Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Harwood Trading Ltd
|
colonel Kurtz
Верю в СССР
Зарегистрирован: 27/08/2004
Сообщений: 529
Нахождение: Cambodia
|
|
Это производное от:
HAR (har, harmonic)
гармоника, гармонический
???
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Это единственная более менее симпатичная с названием имеющим слово трейдинг.  Великобритания. Директор я, ответственный секретарь Юрыч
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
Поздравляю.
Готовую купили, с названием? Во сколько встало?
Теперь дело за малым - счет в английском банке открыть.
Редактировано vova (08/02/2006 23:15)
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
А это уж мы к тебе на поклон
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
Куда приглашения высылать и на какое время?
|
WTF
Душа форума
Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 428
Нахождение: Latvia, Riga
|
|
В ответ на:
Куда приглашения высылать и на какое время?
Тааак .... похоже намечется тусовка в Портсмуте 
--------------------
Покупаю на биде, продаю на оффере.
|
Olc
Наш Франкус
Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
|
|
А кассира уже взяли?
--------------------
С уважением, ваш Лось
|
VladimirNN
Открытый человек
Зарегистрирован: 07/04/2003
Сообщений: 706
Нахождение: Нижний Новгород
|
|
В ответ на:
А кассира уже "взяли"?
Дык, рановато еще, да и, пока, не за что.
--------------------
С наилучшими пожеланиями!
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Не скажи, бессменный кассир у нас Зайс, думаю подсидеть не удасться
|
Olc
Наш Франкус
Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
|
|
Ну я могу просто чемодан за ним носить...
--------------------
С уважением, ваш Лось
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
http://www.gazeta.ru/2006/02/09/oa_188055.shtml
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Собрались мы с Юрычем 14 сентября...
В Лондоне... 
Вовка, прости что не заехали
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
И получили сертификат!
|
Overkill
Любознательный
Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
|
|
My congratulations !
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
А теперь пацаны, если не желаете попасть в англицкий криминальный регистр и быть закрытыми в момент очередного посещения штаб квартиры в Портсмундте, не забывайте вовремя сдавать атчоты англиским властям, гыгыгы
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
В ответ на:
А теперь пацаны, если не желаете попасть в англицкий криминальный регистр и быть закрытыми в момент очередного посещения штаб квартиры в Портсмундте, не забывайте вовремя сдавать атчоты англиским властям, гыгыгы
это точно, а то заклюют.....
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
А Вова как содержатель притона, гыгыгыгыгы
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Поздравляю!
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
Мой пост #39164 - 06/07/2004 11:26
Тэкс, если исходить из 3 лет, то первый пункт идет с опережением графика.
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Паш, 5 страниц мнений нарисовано, консенсуса нема, хочет народ денно и нощно пасти свой косарь баксов.
ИМХО: самый оптимальный вариант:
1. инкорпорируется контора ( например англиская, Вофка идет секретутом, вариант наманый и провереный )
2. берутся деньги ( про полтаху ты сам сказал ) Остальные на первом этапе думаю никто не даст, ну а вдруг кто даст то повезло.
3. рисуешь и публикуешь инвестиционную декларацию ( конечно для себя любимого)
3. деньги размещаются на счете ( счетах) . полагаю с ММ и РМ ( если он конечно понадобится при начальных суммах) ты и сам определишся.
4. через полгода извещаешь народ о стоимости активов, через год честно забираешь себе мэнэджмент фи ( можно брать конечно и поквартально но думаю перебъешси, поголодаешь малеха, тебе полезно)
5. через пару лет паи интервального фонда продаются через все платежные системы, ( ты, я ( как твой кассир) и Вофка в шоколаде; клиенты теперь НЕ эдвайзера Мика нашли себе нового, не демо- эдвайзера; на форуме любимый топик " Нет ли у кого лишнего пая?" и т.д.)
Процитирую
Мысля интересная, имхо сделаем немного по другому, сам знаешь, собрания морд пока не было
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
Ты дату посмотри внимательно, и галку поставь себе за опережение графика, а нощот "по другому" - время идет, много что меняется-)))
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
VovaM
майор
Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2421
|
|
В ответ на:
Не скажи, бессменный кассир у нас Зайс, думаю подсидеть не удасться
Главное, что б не сел =)
--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
В ответ на:
В ответ на:
Не скажи, бессменный кассир у нас Зайс, думаю подсидеть не удасться
Главное, что б не сел =)
Ценю ваш тонкий английский юмор, коллега-)
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
В ответ на:
В ответ на:
Не скажи, бессменный кассир у нас Зайс, думаю подсидеть не удасться
Главное, что б не сел =)
Типа пожизненный бай энд холд?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
сел и его холд
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
В ответ на:
сел и его холд
Блаблабла
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
timsz
Сеятель
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Гарный лес? Или правильнее гарное дерево?
Ачё, мне нравится.
|
ImXotep
мумия
Зарегистрирован: 17/03/2005
Сообщений: 615
|
|
А можно узнать чем обоснован выбор UK? Можно было бы кипр, делавер, кайманы, в крайнем случае китай.
Куда проще было бы с налогами, да и поле для маневра при реструктуризации гораздо больше.
--------------------
Мудрый человек это тот, кто может превратить недостаток в преимущество.
Редактировано ImXotep (26/02/2006 10:32)
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Вова рекомендует, при деятельности вне пределов ЮК - самое мол то
|
ImXotep
мумия
Зарегистрирован: 17/03/2005
Сообщений: 615
|
|
хм, а почему же деятельно должна ограничесваться только UK? что то мне это не понятно. Залезть в такую консервативную страну только чтобы обслуживать ЮК? Я конечно понимаю что там много капитала и люди обеспечанные... но по моему для того чтобы работать в ЮК можно и кайманы. Странное обоснование выбора страны. Лично мое мнение что можно было бы сделать фонд куда более гибким если использовать офшор такой как кайманы. А в ЮК вы будете там с консерваторами местными на коротком поводке.
--------------------
Мудрый человек это тот, кто может превратить недостаток в преимущество.
|
x4x
Гнусный вездеход ;)
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
|
|
В ответ на:
хм, а почему же деятельно должна ограничесваться только UK? что то мне это не понятно.
Да как бы все наоборот...
Как раз вне пределов UK...
--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
Смотри Юрка, хочешь от консерваторофф с коротким поводком убежать?
Лейбористы с длинным все равно достанут.....
|
Kadavr
Долгожитель
Зарегистрирован: 06/07/2004
Сообщений: 1178
Нахождение: банды Боллинджера
|
|
В ответ на:
Странное обоснование выбора страны. Лично мое мнение что можно было бы сделать фонд куда более гибким если использовать офшор такой как кайманы
Вот ваше личное мнение как раз не того этого, не учитывает своеобразия текущего момента. Оффшор на то и оффшор, чтоб не работать в стране регистрации. А вот когда компания начнет деятельность, то окажется, что при таких словах как "Каймановы острова" и т.д. всевозможные организации начнут себя неадекватно вести - то банк откажется счет открывать, то государственные службы начнут проявлять чрезмерный интерес, то вайры начнут замораживаться "до выяснения". А вот Британской компании всюду уважение и почет
|
ImXotep
мумия
Зарегистрирован: 17/03/2005
Сообщений: 615
|
|
В ответ на:
В ответ на:
Странное обоснование выбора страны. Лично мое мнение что можно было бы сделать фонд куда более гибким если использовать офшор такой как кайманы
Вот ваше личное мнение как раз не того этого, не учитывает своеобразия текущего момента. Оффшор на то и оффшор, чтоб не работать в стране регистрации. А вот когда компания начнет деятельность, то окажется, что при таких словах как "Каймановы острова" и т.д. всевозможные организации начнут себя неадекватно вести - то банк откажется счет открывать, то государственные службы начнут проявлять чрезмерный интерес, то вайры начнут замораживаться "до выяснения". А вот Британской компании всюду уважение и почет
вот с кем не согласен так это с вами. офшор сам по себе подразумевает под собой всевозможные льготы и послабления как в плане налоговом так в плане сферы деятельности.Ну и что что лондон? лично я не вижу разницы, я считаю основное это имя компании!!! к тому же офшор иногда полезен, например иногда клиенты просто хотят спрятать деньги, а тут poul со воим фондом да еще и офшорным и + % повыше чем в банке! это модно приянять за правило потому что сам знаю.
--------------------
Мудрый человек это тот, кто может превратить недостаток в преимущество.
Редактировано ImXotep (07/03/2006 21:32)
|
Kadavr
Долгожитель
Зарегистрирован: 06/07/2004
Сообщений: 1178
Нахождение: банды Боллинджера
|
|
В ответ на:
офшор сам по себе подразумевает под собой всевозможные льготы и послабления как в плане налоговом...клиенты просто хотят спрятать деньги
на радость налоговикам всего мира 
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
В ответ на:
офшор сам по себе подразумевает под собой всевозможные льготы и послабления как в плане налоговом так в плане сферы деятельности.
Верно. Подразумевает, но все чаще всего в последнее "всевозможное" просто не дает. Ну, не фанят официальные пиплы от фирм-почтовых ящикоф, брезгуют наверное. Отсюда квестшн - почему токмо офшор? (См. конец поста)
В ответ на:
Ну и что что лондон? лично я не вижу разницы, я считаю основное это имя компании!!!
Противоречие в "вижу" и "разница".
Имя фимы - говно, вообще говоря может быть любым, например, даже Пидоростен. Ничё? Главное, где это имя зарегистрировано и какой банк и в какой стране это имя опекает. Экспромт в контексте - фима Pidorosten LLP в UK, банчила UBS AG в Свиссе. Серьезно? Я тоже. Стало быть география рулит.
А теперь вопрос о форме - а вам когда-нибудь приходилось слышать что-нибудь о британских ЛЛП и их прелестях?
Минута на размышленя пашла... 
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
vova
Glass - collector
Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 884
Нахождение: Portsmouth
|
|
я ж говорю -главное щот открыть.....
|
ImXotep
мумия
Зарегистрирован: 17/03/2005
Сообщений: 615
|
|
В ответ на:
вам когда-нибудь приходилось слышать что-нибудь о британских ЛЛП и их прелестях?
Если честно, то лично мне не приходилось.
Когда я говорил про имя компании, я подразумевал авторитет и уважение компании, а не те буквы которые составляют имя компании.
Я кстати не слышал чтобы ктонить морозил ваеры до разбора полетов.
Да и кстати в любой оффшорной зоне есть банки которые с радостью открывают счета,работать в россии можно через тот же самый интернет банк и будет вам благо. потом ставите себе услугу fax2email и переадресацию вызовов, чтобы номера были теже где и компания для красоты. Может я конечно что то не правильно понял когда возник вопрос открытия счета в банке, но по моему вы преувеличиваете трудности.
При этом даже в оффшорной зоне можно исправно платить налоги
--------------------
Мудрый человек это тот, кто может превратить недостаток в преимущество.
|
ImXotep
мумия
Зарегистрирован: 17/03/2005
Сообщений: 615
|
|
Павел, поделись опытом как проходят аудиторские проверки? даже не смотря на то что вы ведете бизнес вне зоны регистрации ,как я понял, по идее должны быть обязательны аудиторские проверки т.к вы управляете привлеченными средствами.Я с этой юрисдикцией не сталкивался и возможно,даже скорее всего чего то не знаю, но например на кипре именно так. еще интересно как вы оптимизируете налогооблагаему базу. Опять же на кипре если вы извлекаете прибыль за пределами юрисдикции регистрации то тогда вы налоги не платите вообще, это очень удобно при работе с ценными бумагами, но тогда брокер должен быть вне зоны регистрации или надо было изначально выбирать банк который предоставляет брокерские услуги и открывать у него корпоративный счет. Я любопытствую исключительно с целью личного расширения кругозора. Было бы приятно пообщаться с людьми хорошо знающие европейские офшорные зоны.
--------------------
Мудрый человек это тот, кто может превратить недостаток в преимущество.
|
Wildcat
Душа форума
Зарегистрирован: 18/04/2006
Сообщений: 382
|
|
Название - высший класс! 
Тут вам и Harvard - имеет мировое признание как идея интеллектуального развития  (хотя на мой взляд, МГУ, ФизТех и иже с ними круче).
Тут вам и Sherwood forest - меткие "стрелки" успешно "пощипывают" нехороших капиталистов в пользу честных российских трейдеров
Опять-таки, Londongrad - говорят, уже сами британцы признают такое переименование. Что ни говори,в первой десятке самых богатых британцев 2 русских и 2 же британца. 
Так что фонд обречен на успех! 
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Ну что, могу всех поздравить - нам наконец открыли счет
Не прошло и года.
LT317010000022603407
|
Kobra007
Змей007
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
|
|
имхо, енто вы зря сделали дядя Павел.
В такой то стране, ну ее в баню.
Гы, у нас тут пару дней назад один банчек местный омон крякнул, часом не ваш?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
http://www.ub.lt/index.aspx?PageLang=RUS
Хз, кидков пока не было
|
Kobra007
Змей007
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
|
|
Банк знакомый, когда то доводилось пользоваться их услугами. У них в лизинг было выгодно брать товары.
|
Overkill
Любознательный
Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
|
|
В ответ на :
Poul писал:
http://www.ub.lt/index.aspx?PageLang=RUS
Это он самый Фонд и есть ?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Нет, это банк, в котором у фонда счет
|
leon7
Свой человек
Зарегистрирован: 22/05/2004
Сообщений: 193
|
|
В ответ на :
Poul писал:
Нет, это банк, в котором у фонда счет
Павел, а когда "action" бует?
Какой-нибудь проспект хочется или меморандум.
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Не все сразу, вот будет осенью сьезд основателей так сказать, будет и меморандум и программа и проспект.
|
lethaltouch
Свой человек
Зарегистрирован: 15/02/2005
Сообщений: 175
Нахождение: World
|
|
Poul, а сколько будет стоить участие?
--------------------
Concordia victoriam gignit
|
Olc
Наш Франкус
Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
|
|
Все в законе, вход - рубль, выход - два.
--------------------
С уважением, ваш Лось
|
leon7
Свой человек
Зарегистрирован: 22/05/2004
Сообщений: 193
|
|
В ответ на :
Poul писал:
Не все сразу, вот будет осенью сьезд основателей так сказать, будет и меморандум и программа и проспект.
Хорошо. А кто трудиться будет? В смысле трейдерить?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Трейдеры
|
leon7
Свой человек
Зарегистрирован: 22/05/2004
Сообщений: 193
|
|
В ответ на :
Poul писал:
Трейдеры
Ок. Желаю успехов и Вам и трейдерам
|
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Poul писал:
Не все сразу, вот будет осенью сьезд основателей так сказать, будет и меморандум и программа и проспект.
Паш! Прошусь в фонд....Но лично, а не....
--------------------
Успехов и Удачи!
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
А зачем просится? Велкам. Двери открыты. Собираться будем - обсудим
|
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Poul писал:
Собираться будем - обсудим
O'k. Тем более до бани не долго осталось
Вот как токо снег выпадет - так сразу... Без снега плохо...
--------------------
Успехов и Удачи!
|
Slice
Гость
Зарегистрирован: 11/09/2006
Сообщений: 2
Нахождение: Екатеринбург
|
|
А что двери совсем открыты? очень интересно узнать условия.
Долго следил за этой веткой и вот случилось - и контора в UK, и счет.
Был так "приятно удивлен", что вступил в ряды
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Совсем открыты
|
VovaM
майор
Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2421
|
|
Поль а концептуальная идея - много managed accounts разных трейдеров под одним фондом для диверсификации?
Если так то до сотки (max лимита на этот риск пока) мог бы залить... или меньше, если вапще стоит такой вопрос (про бубло).
--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар
|
Piglet
Свой человек
Зарегистрирован: 07/05/2004
Сообщений: 127
|
|
А как такая концептуальная идея: залить по 500 б на несколько счетов в любую контору с метагрейдером и раздать их "в управление" товарисчам по объявлениям, ну, которые исчут денех и 100% в месяц на демах колбасят. Пристроить к ним советника, чтоб заходил с "инвесторским паролем" и следил за базаром. Как только где-то открывается позиция - сигнал!, на настоящем аккаунте открывается противоположная, нормальным сайзом.
100% в месяц - легко с таким подходом
--------------------
.. -- .- --. .. -. . - .... . .-. . .. ... -. --- ... .--. --- --- -.
|
Bash
Клыкавый
Зарегистрирован: 29/01/2003
Сообщений: 320
Нахождение: Чистые Пруды :)
|
|
2 Piglet - жесть
Ваще нечто такое мы пробовали делать.
Брали истории нескольких десятков клиентских счетов двух контор (была такая инфа) за период в общей сложности с год, и пытались построить стратегию в омеге, которая вставала бы против при определенных условиях. Работа была очень большая и на определенном этапе проект свернули. К сожалению один я это продолжать не смог, потому как нужен программер (просто умения писать на изи не достаточно - нужно предварительно базу МТ-шную обрабатывать) - но до сих пор убежден что идея стоящая. Только тупо против каждого открывшегося вставать бесполезно - нужны некоторые критерии, в первую очердь продолжительности удерживаемой позы и проч...
--------------------
Тот, кто не видит будущего - остаётся в прошлом.(с)
Редактировано Bash (14/09/2006 18:01)
|
Piglet
Свой человек
Зарегистрирован: 07/05/2004
Сообщений: 127
|
|
В треде про Дилингсити в стране ДЦ я давал линк на резалт по их "фондам".
Какие тут еще критерии нужны... 3 "фонда" в плюсе (4-12%), 17 в минусе, в основном на 80-99%
--------------------
.. -- .- --. .. -. . - .... . .-. . .. ... -. --- ... .--. --- --- -.
Редактировано Piglet (14/09/2006 18:53)
|
Bash
Клыкавый
Зарегистрирован: 29/01/2003
Сообщений: 320
Нахождение: Чистые Пруды :)
|
|
Это же не значит, что если вы встанете зеркально, то у вас будет плюс Есть спред, а большинство трейдеров пипсует и съедается именно спредом - так что встават ьпротив них бесполезно (это очень красиво выглядит кста при построени стратегии в Омеге).
--------------------
Тот, кто не видит будущего - остаётся в прошлом.(с)
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Типа того, но немного не так Окончательный вариант будет обсужден и озвучен
|
Danissimo
Гость
Зарегистрирован: 06/12/2005
Сообщений: 19
|
|
извиняюсь за вторжение, не любитель форумов, но почитал ветки, касаемые фонда, по-моему идея фонда вынашивается в утробе с 2004-го года, имхо как-то долго, поправьте меня, если что.
|
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Danissimo писал:
.... вынашивается в утробе с 2004-го года, имхо как-то долго....
Тут дело не в скорости, а в доношенности...
--------------------
Успехов и Удачи!
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
быстро только кошки плодятся
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
В ответ на :
идея фонда вынашивается в утробе с 2004-го года
Кефирчег,
Как нам фсем известно из ботаники с картинками, большая идея требует большой утробы. Иногда даже очень большой. Кроме всего протчего, даже если взять одномомнентно сразу девять и даже необычно больших утроб, то за один месяц их титанических совместно-утробных потуг появитца на свет разве что очередной недоношенный даун, коих и так развелось немерянно. А оно нам надо этих уродоф плодить? Не надо мать природу раком ставить, она сама ляжет.
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
Slice
Гость
Зарегистрирован: 11/09/2006
Сообщений: 2
Нахождение: Екатеринбург
|
|
Уважаемые господа держатели идеи,
Вы хоть какие-нибудь условия (со)участия опубликуйте для осмысления и обсуждения тем временем пока.
Кстати, как беременность-то протекает?
--------------------
Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
|
FX*MELES*
Гость
Зарегистрирован: 24/01/2006
Сообщений: 5
|
|
Конечно понимаю, что я новенький )))
Но давайте подумаем о создании сайта для фонда
О доменных именах, хостинге и т.д.
|
Palladium
Свой человек
Зарегистрирован: 18/10/2006
Сообщений: 27
Нахождение: T-A, IL
|
|
Помоему идея собственного фонда убрана в дальний ящик стола...
--------------------
Ноги, крылья. Ха! Хвост - вот где сила!
|
FX*MELES*
Гость
Зарегистрирован: 24/01/2006
Сообщений: 5
|
|
Странно, бросать всё на пол пути (((
|
.:.
Unregistered
|
|
Но давайте подумаем о создании сайта для фонда
О доменных именах, хостинге и т.д.
...какой смысл об этом думать, пока нет концепции фонда?! На данный момент открыта компания, есть счет, масса предложений о том кто и как видит себе работу фонда и работу в фонде. Но это все мнения, не более. Может так оказаться, что открытая компания совсем не подходит для того фонда, который задумывался изначально, потому что регистрация шла не под концепцию. Вы знаете: есть у компании необходимые лицензии?, нужны ли они вообще для того вида деятельности, которым будет занят фонд?, вписывается ли вся схема (если она есть, мы просто не знаем) в законодательства страны, где фонд зарегистрирован и, например, России? на чем будет фонд (если это будет фонд) специализироваться? какие услуги будет предлагать? его маркетинговые стратегии? и т.д. И что потом делать с сайтами, доменными именами, хостингами и прочим, если они не впишутся в концепцию?
К тому же, потребовалось полтора года (нам во всяком случае) чтобы понять, что Павел сам действительно настроен на такой путь. Мы, в свое время, поняли слово "фонд" буквально, а в том сообщении речь "несколько" о другом идет. Хотя и то образование вполне можно будет назвать фондом...
|
alles
Свой человек
Зарегистрирован: 01/09/2004
Сообщений: 44
Нахождение: Москва
|
|
Осмелюсь спросить, а Harwood Trading Ltd это фонд или управляющая компания?
--------------------
С уважением,
alles
|
.:.
Unregistered
|
|
...этот вопрос лучше задать либо Павлу, либо Юрию (х4х). Мы знаем не больше Вашего, хотя и встречались с Павлом пару месяцев назад и обсуждали эту тему. Сделанные нами предложения не заинтересовали Павла, а высказанные им взгляды на организационную структуру фонда, управление и направление работы не было поддержано нами.
Вероятно, для того, чтобы фонд все-таки осуществился, требуется дополнительное подключение людей (учитывая занятость Павла), которые разделяют его подход и будут вести тему...
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
А вас всего скоко людей? По слухам видели живьем вроде как 1 человека, тогда пачиму он о себе вещает во множественном числе? матреца...
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
.:.
Unregistered
|
|
...;)) не пользуйтесь недостоверными слухами. На ЭКСПО (года три назад, когда были там в последний раз) четверых видели, на нескольких встречах форумяне и двоих и троих видели. Сколько всего? Вообще, несколько десятков. Только зачем это Вам и что это меняет?;))..
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
переводя посты парулетней давности в текусчую ситуацию лично у меня сложилось впечатление что вы готовы весь фонт взять в свои ручищи, вот и думаю зачем это 1 человеку который вроде как "и так впорядке" -)))
если уж мои слухи недостоверны, тада матреца в матреце-))))
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
.:.
Unregistered
|
|
...вероятно да, могли бы, на 2/3. Могли бы закрыть полностью, в том же соотношении, часть позиций и направлений. И когда только возникла идея с фондом, то у нас глаза горели и желание было. Видели очень хорошие перспективы такого образования и было интересно его воплотить в жизнь. Но время шло, пыл угасал и интерес таял... А здесь, как с поминаемыми Вами встречами - на них ходят те, кто помоложе, кому интересно и у кого еще в порядке печень;))
Что касается "итак в порядке", то у каждого свое восприятие этого состояния и что для одного "в порядке" для другого может таким не быть. Тем более, что присутствие такого "порядка" не свидетельствует об исчезновении интересов и новых планов;))..
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
ок, сам твердо стою на пути исправления, берегу здоровье-))))))
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
.:.
Unregistered
|
|
...смотрите аккуратнее. А то у нас тут то же было - некоторые решили от нецензурной лексики избавиться, болезные. И потом не могли понять, почему окружающие их понимать перестали. Переживали. И не сказать, что на пользу это пошло;))..
|
Дальновидный
Свой человек
Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 59
Нахождение: Немного южнее Москвы
|
|
"Хотелось бы всё же послушать начальника транспортного цеха" (с) Мих. Мих. Жванецкий.
Павел Вы бы озвучили идеи по поводу Фонда, а то народ мается, сердешный, здоровье своё теряет в ожидании. Вот уж и третий год пошёл, как нянчим дитятю, а что из дитяти выйдет, пока неясно 
--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I
|
baklan
Гость
Зарегистрирован: 24/01/2004
Сообщений: 23
Нахождение: Москва , м. Красногвардейская
|
|
Во всем виновата погода в Москве...
В ответ на :
Oldman писал:
В ответ на :
Poul писал:
Собираться будем - обсудим
O'k. Тем более до бани не долго осталось
Вот как токо снег выпадет - так сразу... Без снега плохо...
Ну нету снега и, похоже не предвидится в этом году 
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
а мы ждемс
|
Olc
Наш Франкус
Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
|
|
Умение ждать - это наше всё.
--------------------
С уважением, ваш Лось
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
долго сидя у реки, увидишь проплывающий труп твоего врага
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
В ответ на :
Poul писал:
долго сидя у реки, увидишь проплывающий труп твоего врага
Это фонда, что-ли?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Фонд нам не враг
|
Akelo
Снайпер
Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
|
|
И не Друг и не враг а так,
значится - есть у меня мысль и я ее думаю. Мысль вот какая - создание фонда это чистые инвестиции, понятно, все здесь огоряне, тоже понятно.
Знаем рынок со всех сторон, а зарабатываем только с одной.
Так не попробовать ли заработать и с другой стороны - создать честную дилинговую контору. Дело может выгореть.
Предпосылки:
- я постил в Сентимент по взрослому (прочли за три недели полтыщи человек, откликов - один. Идея себя еще не изжила)
- я постил во взрослом форексе с картинками от своего брокера народ не заинтересовался, ну попросили ссылку, ну Сильвер размахивал руками и все.
Есть возможность быть среди пионеров, хотя бы в России.
как идет развитие.
MB trading создал летом новую структуру MB trading futures, это дало возможность снять ошраничения с клиентской базы связаных с актом о патриотизме, создал аффилированную структуру EFX -только форекс, и еще одну, маркетинговую.
Держатся на уровне 0,5 пункта комиссии, чейс в активные часы практически регуряно, недавно стали котировать (по видимому, для маркет ордеров) с точностью до 0,1 пункта. забавно выглядит вро де бы и чейс, а на самом деле нет. Ликвидность вполне приличная в основное торговое время, на азиатской сессии естественно похуже, но не всегда, по расширенному спреду (по основным парам 2-3 пункта) рыночные ордера все равно выполняются в пределах минуты. Да, минимаоьный лот 10к, мин депо 400 баков.
Кооперироваться можно с каким нибудь честолюбивым банчком, типа тех, что кредитуют брокеров на российских биржах - пусть клирингует себе на здоровье, а фонду и комиссии должно хватить.
А что на таких условиях от 25 дилинговых контор не перетянем к себе клиентов, хоть по пять человек?
--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!
|
Brodiaga
Свой человек
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
"Да, минимаоьный лот 10к, мин депо 400 баков." - 400 бакинских для некоторых много будет. Хотя, смотря на какую таргет-групп расчитан этот сервис.
|
Akelo
Снайпер
Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
|
|
Сервис, понятно не расчитывался на 10к лоты. \т минт лоты появились в последнюю очередь. Судя по маркет-мейкерам, как они закрывают спред, на слабом рынке доминируют лоты кратные 100к и 0.5-1мио. На сильном появляются и стандартные 5мио.
На слабом спред ограничен объемами 3-5мио, на сильном 30-40, обычно не больше 70 по биду и по аску.
--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!
|
Brodiaga
Свой человек
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
Если клиринг отдается на аутсорс, то чем будет заниматься данное предприятие?
|
Akelo
Снайпер
Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
|
|
Как чем, конкурировать с BTБ, МДМ, Альфа,
торговать СFD на российские стаки, создавать новые инмтрументы. :-))
--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Мысль в принципе мной не до конца отработанная, хотя дилинг как ни крути создавать только как побочный бизнес. Деск - это люди, люди и ещё раз люди, а потом дрючь бэк и т.п. Имхо - зарабатывать лехше
|
Akelo
Снайпер
Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
|
|
В ответ на :
Деск - это люди, люди и ещё раз люди, а потом дрючь бэк и т.п. Имхо - зарабатывать лехше
Павел ну кто же говорит об этом. Совсем без людей нельзя. Должен же кто-то поддерживать хозяйство -сеть, компы с клиентскими игральными автоматами. Ну так с такими людьми умеют все ладить.
Весь цимус здесь в том и заключается - нет деска - нет людей, имеется ввиду тех кто напрямую ведет торговлю, из-за рас... которых и возникают все конфликты.
Павел не поленитесь, зайдите на MB trading forex и загляните а их демонстрашку - они на демке заманиловом не занимаются, я демку использую для живых чартов, а их программой пользуюсь исключительно для торговли.
Яж не садюга склонять к работе с коллективом честных инвесторов.
В ответ на :
Имхо - зарабатывать лехше
ну а кто сказал, что сохранять и преумножать денюшку это легко. для мнооогих зарабатывать легче.
Успехов.
--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!
|
Дальновидный
Свой человек
Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 59
Нахождение: Немного южнее Москвы
|
|
Хотелось бы поздравить трейдерское сообщество с первым годом работы фонда Harwood Trading Ltd: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/106408/page/0/fpart/1/vc/1.
Павел, огласите, плиз, чего добился Фонд за отчётный период?
--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
За год компания не разорилась, заплатила ежегодные взносы и дальше нарабатывает положительную историю
|
Дальновидный
Свой человек
Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 59
Нахождение: Немного южнее Москвы
|
|
А торговлю Фонд ведёт?
Интересно узнать, как решился вопрос с отбором трейдеров, привлечением инвестиций, выбором торгуемых инструментов и т.д.
--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
пока фонд торговли не ведет
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Poul писал:
За год компания не разорилась, заплатила ежегодные взносы и дальше нарабатывает положительную историю
И сколько по времени нужно таким образом нарабатывать положительную историю, чтобы стать белыми и пушистыми для будущих инвесторов?;)
|
NewZver
Бело-пушистый. Гад буду...
Зарегистрирован: 30/03/2005
Сообщений: 3204
Нахождение: Монча
|
|
Будучи белым и пушистым, отвечу: дохрена нужно времени - прежде, чем заметят белизну и пушистость...
--------------------
Укатали горку крутые Сивки...
Субъект - это такой объект, который к другому субъекту относится, как к объекту.
|
dr.Kanzo
Гость
Зарегистрирован: 25/03/2008
Сообщений: 4
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Дальновидный писал:
Хотелось бы поздравить трейдерское сообщество с первым годом работы фонда Harwood Trading Ltd: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/106408/page/0/fpart/1/vc/1.
Павел, огласите, плиз, чего добился Фонд за отчётный период?
Вот и еще год прошел… Я не ошибаюсь?
И что стало с фондом?
Как то концовка смазана у истории…
Такое ощущение, что читал я книжку взятую в библиотеке, а какой то «другой читатель» вырвал последнюю главу.
Может быть кто то знает про что в этой главе написано?
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
пишем медленно, малограмотные, в ближайшее время я и Юра положим по полтинничку на лимит потерь
|
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Poul писал:
пишем медленно, малограмотные, в ближайшее время я и Юра положим по полтинничку на лимит потерь
Присоединиться можно?
--------------------
Успехов и Удачи!
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
баню топи
|
dr.Kanzo
Гость
Зарегистрирован: 25/03/2008
Сообщений: 4
Нахождение: Россия
|
|
И так если я всё правильно понял:
Фонда ПОКА нет. Не считая документов и счета в банке.
Что он будет представлять собою тоже не известно. По крайней мере широкому кругу «не посвященных» лиц.
Все правильно?
Отсюда можно сделать умозаключение, что либо всё "стагнировало".
Либо процесс ушел из виртуального мира в мир реальный не оставив в первом даже своего сегодняшнего отражения.
Так?
Поэтому к Павлу два вопроса:
В реальном мире существует что либо, что в НАСТОЯЩЕЕ время работало бы с целью извлечь из работы прибыль? Естественно речь о том что родилось из веток этого форума.
«Пишем медленно» - аллегория. Если нет то что пишете? Я видимо что то упустил тогда или это не звучало.
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Была идея. Идея обсуждалась со всех сторон. Рабочего варианта найдено не было. Обсуждение в реале с сообществом - было. Идея зрела. Идея зреет дальше. Окончательного варианта фонда и структуры его работы нет, поэтому сейчас - лишь личные упражнения
|
petr petrovich
Ветеран
Зарегистрирован: 06/01/2008
Сообщений: 1418
|
|
* не знаю, как у Вас, а у меня deja vu насчёт dr.Kanzo
* неужели у одного и того же чела может быть столько ников и ip адресов
(даже если прокси)
* я пропустил поста через словесный и ролевой анализатор, и он выдал мне нашего неувядаемого феникса из демагогов
* возможно, анализатор неправ, но что-то в этом есть...
В ответ на :
dr.Kanzo писал:
И так если я всё правильно понял:
Фонда ПОКА нет. Не считая документов и счета в банке.
Что он будет представлять собою тоже не известно. По крайней мере широкому кругу «не посвященных» лиц.
Все правильно?
Отсюда можно сделать умозаключение, что либо всё "стагнировало".
Либо процесс ушел из виртуального мира в мир реальный не оставив в первом даже своего сегодняшнего отражения.
Так?
Поэтому к Павлу два вопроса:
В реальном мире существует что либо, что в НАСТОЯЩЕЕ время работало бы с целью извлечь из работы прибыль? Естественно речь о том что родилось из веток этого форума.
«Пишем медленно» - аллегория. Если нет то что пишете? Я видимо что то упустил тогда или это не звучало.
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
В ответ на :
В реальном мире существует что либо, что в НАСТОЯЩЕЕ время работало бы с целью извлечь из работы прибыль?
Есть. В реальном и аномальном тоже.
Заносите 100К и мы дадим вам парабеллум!
В ответ на :
Я видимо что то упустил тогда или это не звучало
Упустили, хотя звучало явно и тогда и сейчас. Поэтому наверстывайте и по-скорее, время приема взносов и кол-во парабеллумов крайне ограничено.
P.S. Техническая справка - кассир Zays-ченко.
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
dr.Kanzo
Гость
Зарегистрирован: 25/03/2008
Сообщений: 4
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
petr petrovich писал:
* не знаю, как у Вас, а у меня deja vu насчёт dr.Kanzo
* неужели у одного и того же чела может быть столько ников и ip адресов
(даже если прокси)
* я пропустил поста через словесный и ролевой анализатор, и он выдал мне нашего неувядаемого феникса из демагогов
* возможно, анализатор неправ, но что-то в этом есть...
Вы бы чем "демонов" искать и креститься на всякий случай, что нибудь по существу вопроса сказали. А если сказать нечего ... есть такая поговорка трейдерская "не знаешь что делать иди помой окна".
|
dr.Kanzo
Гость
Зарегистрирован: 25/03/2008
Сообщений: 4
Нахождение: Россия
|
|
Ну я вобще то не торговец оружием. Парабеллум мне без надобности поэтому. Тем болие за 100к. Для не серьезного оружия много а для серьезного мало. Да и кассир мне мало знаком
Могу вместо этого предложить слона за 1м. Их осталось еще меньше чем парабеллумов.
А если серьезно.
Меня прежде всего интересовало удалось ли создать "интернет проект" управляющей компании. Об этом я и спрашивал. Без всякой иронии или сарказма.
|
petr petrovich
Ветеран
Зарегистрирован: 06/01/2008
Сообщений: 1418
|
|
В ответ на :
dr.Kanzo писал:"иди помой окна".
протирать стёкла очков, которые вы втираете?
благодарУ покорно, я слишком занят успешным утраиванием своего собственного депозита каждые 3-4 месяца, а на ваш не покушаюсь, так что не переживайте.
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
В ответ на :
я вобще то не торговец оружием
Тогда вообще какие фонды и проекты? Может дефками балуетесь?
В ответ на :
Парабеллум мне без надобности поэтому. Тем болие за 100к
И зря. Хорошо сохранившийся парабеллум "тех времен" конешна на 100 К не потянет, а вот 10К за него сегодня совсем "лёгкая" цена.
В ответ на :
Для не серьезного оружия много а для серьезного мало
Все в мире относительнно. Стингеры не предлагаем, потому как вертушки не стреляем из принципу, а вот из хорошего беллума в нужный момент башку отстрелить - так это на раз. Потому мы больше мелочевкой промышляем, ритейл знаете-ли'с.
В ответ на :
Могу вместо этого предложить слона за 1м. Их осталось еще меньше чем парабеллумов
А вот это не надо. Жрет как полк, срет просто везде. Где здесь нужный момент и эстетическая радость обладания? То-то... Пущай ваще вымирают эти потамы.
В ответ на :
кассир мне мало знаком
Я-бы в своем позоре вот ЗДЕСЬ, вот так публично и прямо не признавался.
В ответ на :
Меня прежде всего интересовало удалось ли создать "интернет проект" управляющей компании. Об этом я и спрашивал. Без всякой иронии или сарказма.
Есть такой проект, мастерфикус называется. Управляет не только консорциумом и беговой парой - Триша+Бернака, но и микро-мелкими вкладами приличной толпы неорганизованных лохов. До иронии и сарказма там пока еще дело не дошло (контингент и слов-то таких не слыхивал), а вот цинизма по одебиливанию широких, не скажу каких"масс", и пролетарско-демократического усердия, по части чистки лошиных карманов, там хоть отбавляй.
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
skinner
Гость
Зарегистрирован: 17/11/2004
Сообщений: 18
|
|
Доброго времени!
Оживите тему плз. Как дела с фондом?
http://www.harwoodtrading.com/ ? ОНО? Занимательно...
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
дык тракторами знамо выгоднее
|
Storozh
Свой человек
Зарегистрирован: 04/09/2004
Сообщений: 100
Нахождение: Москва
|
|
Ну так что, идете фондом в Жах Клуб?
--------------------
Форум Жах Клуба
С уважением, Сторож
|
psioff
Unregistered
|
|
имхо в переходе было-б эффективнее, можно даже таблички не менять
|
Prowler™
Мародер
Зарегистрирован: 21/02/2005
Сообщений: 664
Нахождение: -Южная Пальмира-
|
|
и шо, куда блабло нести ?
--------------------
C уважением, Prowler.
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
кассир как обычно Зайс
|
Дальновидный
Свой человек
Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 59
Нахождение: Немного южнее Москвы
|
|
Павел, что там с Фондом? Каковы успехи?
--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
Все пучком Обитает в астрале. Главный управляющий варит автоматические линии. Остальные копят.
|
Назад
Индекс
Вперед
ветвями
Правка
Ответ
Цитата
