МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Клуб >> Фонд

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)
FinVlad
FinБорец
***

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 712
Нахождение: Россия
Торговля на развивающихся рынках
      #125082 - 30/06/2006 21:08

Пост вписывается (на первый взгляд) в тематику фонда, поэтому я вставил его сюда, здесь его смогут прочитать большее количество участников форума, но если он здесь не к месту - копия имеется в разделе "Акции - прочие рынки".

--------------------
FinMarket (Украина) кинул клиента на 13700usd.
Полностью отказался выплачивать деньги.
Опасайтесь кидал из FinMarket(а)!
FinVlad


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
FinVlad
FinБорец
***

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 712
Нахождение: Россия
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: FinVlad]
      #125084 - 30/06/2006 21:12

Появилась мысль, не новая но между тем весьма обоснованная как мне представляется, она следует из следующей логической цепочки:
1. капитализация компании с течением времени скорее склонна расти вследствии получения прибыли (при прочие равных) нежели снижаться
2. фондовый рынок (следовательно) склонен (в длительной перспективе) скорее расти нежели снижаться (цены и обороты)
3. скорость роста фондового рынка обратно-пропорциональна (коэффициент или степень коррелированности - другой вопрос) его возрасту и развитию
4. следовательно при работе на фондовом рынке будучи инвестором логично формировать портфель на развивающемся фондовом рынке.

При должной степени диверсификации, соблюдая минимально-разумные критерии входа на рынок с точки зрения того что он должен быть по крайней мере цивилизован, пункт (4) может представлять из себя золотое дно в сравнении с развитыми фондовыми рынками. Думаю это бесспорно?

Очевидно нам всем повезло (всем кто рожден и живет в России) в этом смысле, т.к. сейчас наш фондовый рынок еще недостаточно развит и очевидно имеет большой потенциал для дальнейшего роста (вопрос обсуждаем, но превалирует мнение что это именно так). Но на мой вкус было бы поистине золотое дно заниматься формированием инвестиционных портфелей на целой группе развивающихся рынков. Мысль вполне логична. Ведь если разобраться, то вложившись в развивающийся рынок, можно потерять все (с очень малой вероятностью, скорее потерять существенную часть) но при этом за несколько лет можно вырасти в несколько десятков раз... При этом разумеется, озвученный выше риск присутствует. Но его можно сгладить посредством диверсификации по этим самым развивающимся рынкам.

Возможноо будет интересна данная нива для деятельности? На мой вкус это действительно так...
Весь вопрос в том каким образом это реализовать... для это как минимум необходимо:
1. иметь информацию об этих самых развивающихся рынках - для меня например загадка где можно эту информацию взять, по крайней мере перечень стран, фондовые рынки которых находятся в зачаточном или слабо-развитом состоянии. Даже первичной информации нет...
2. иметь текущую информацию по фондовым рынкам этих стран на русском или английском языке.
3. иметь техническую возможность вхождения на рынок, т.е. проще говоря иметь выход на тамошнего брокера, иметь договор с ним и возможность совершать сделки на удалении (интернет-трейдинг)
4. иметь достаточный объем капитала чтобы хватило вложиться на несколько рынков сразу

Если кому-то интересно подумать в этом направлении, можно попытаться над этим задуматься. Мне самому эта тема на данный момент весьма интересна, правда пока нет даже исходной информации. Если кто-то может немного прояснить вопрос по вышеозвученным пунктам (по поводу информации и где ее можно взять) - это будет здорово и очевидно интересно многим.

--------------------
FinMarket (Украина) кинул клиента на 13700usd.
Полностью отказался выплачивать деньги.
Опасайтесь кидал из FinMarket(а)!
FinVlad


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
sant
Свой человек
***

Зарегистрирован: 01/06/2006
Сообщений: 61
Нахождение: Хабаровск
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: FinVlad]
      #125194 - 02/07/2006 06:01

меня тоже интересует,
есть ли в Китае биржи со свободным входом для гражданина РФ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
WTF
Душа форума
****

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 428
Нахождение: Latvia, Riga
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: sant]
      #125453 - 04/07/2006 20:42

Emergency Markets konechno horoshi s tochki zrenija profita, no plohi s esli smotret na riski. Kogda Russia objavila defolt po svoim objazatelstvam skolko ljudej poleglo ? I skolko zarabotalo ? Varka bila beshennaja. Vijgral tot, kto uspel vo vremja viskochit. V risk management pervij parametr - Country Risk, t.e. eta strana sootvetstvuet nashim (fonda, portfelja i t.d.) riskam. Esli riski acceptible (priemlimij), to vtoroj vopros - skolko procentov investment capital mi mozem tuda vlozit ? Est u menja prijatel, kotorij za god do defolt imel brokerage kontoru , kotoraja iskljuchitelno specilizirovalas na russian market. Varilis kak beshennie ! Nastal den X Nu ne uspel vo vremja ujti

Vkladivajas v emergency markets nado strogo ocenivat vozmoznie riski. Ja do sih por ispolozuju pravilo - stay away from emergency markets ! Ja ne zarabotaju tisjchai pct godovih v sluchaee uspeha , no i ne budu bankrotom .

--------------------
Покупаю на биде, продаю на оффере.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
WTF
Душа форума
****

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 428
Нахождение: Latvia, Riga
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: sant]
      #125454 - 04/07/2006 20:47

В ответ на :

sant писал:
меня тоже интересует,
есть ли в Китае биржи со свободным входом для гражданина РФ?




Kak popast na rinok - eto vopros ne samij vaznij. V svoee vremja na Russina Market torgovali cherez Austrian bank - on svitchival vse sdelki. Kogda on stal pisat "Your Counter Party Risk" - zadumalis

--------------------
Покупаю на биде, продаю на оффере.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: WTF]
      #125558 - 05/07/2006 18:36

В ответ на :

WTF писал:
Emergency Markets konechno horoshi s tochki zrenija profita, no plohi s esli smotret na riski. Kogda Russia objavila defolt po svoim objazatelstvam skolko ljudej poleglo ? I skolko zarabotalo ? Varka bila beshennaja. Vijgral tot, kto uspel vo vremja viskochit. V risk management pervij parametr - Country Risk, t.e. eta strana sootvetstvuet nashim (fonda, portfelja i t.d.) riskam. Esli riski acceptible (priemlimij), to vtoroj vopros - skolko procentov investment capital mi mozem tuda vlozit ? Est u menja prijatel, kotorij za god do defolt imel brokerage kontoru , kotoraja iskljuchitelno specilizirovalas na russian market. Varilis kak beshennie ! Nastal den X Nu ne uspel vo vremja ujti

Vkladivajas v emergency markets nado strogo ocenivat vozmoznie riski. Ja do sih por ispolozuju pravilo - stay away from emergency markets ! Ja ne zarabotaju tisjchai pct godovih v sluchaee uspeha , no i ne budu bankrotom .



Позволю себе отметить, что это несколько поверхностная точка зрения.
Какой риск имеется в виду? Расчетный(контрагента, торговой системы)? Ликвидности? Кредитный? Какой?
Если имеется некий лимит на рашу, но в абсолюте меньше чем критическая ликвидность рынка, стоп-лосс и торговая система (да хоть с поставкой в реестр) или риски-на контрагентов - то ваш риск=стоп-лосу и причем тут страновой риск?Поставки м.б. в валюте, так не будет долларового риска. Можно торговать вапще ADR\GDR на LSE - только рыночный и ликвидности (считаете ли вы LSE достаточно устойчивой?)

Вы чем торгуете, евробондами, минфинами, ГКО-ОФЗ? Тогда кредитный риск, а если акциями то - важные моменты это риск ликивдности, ТС и контрагента.
Т.е. я к тому, что все эти разговоры "про риски вообще" - не более чем разговоры, нужно детально рассматривать, "что внутри" и разбраться с рисками. не думаю, что риски торговой ситемы ММВБ выше чем NASDAQ к примеру. Т.е. для небольших сумм по голубым фишкам, риски торговли АКЦИЯМИ при наличии стоп-лосов ТАКИЕ ЖЕ как и на Nasdaq или Nyseс аналогичными стопами.

так что фраза "не буду торговать рашу так как там высоки риски" без допонительных аспектов - не имеет смысла
PS Уж и не говорю о том, что главая цель управления - риск\доходность.
Раша дана только как пример.

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: WTF]
      #125585 - 05/07/2006 23:55

Энди, так и скажи что котегов не ешь, так как готовить их не умеешь-))
А рынки сладкие, плюс человеческий фактор, чего нет на западе с такими деньгами.

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: zays]
      #125618 - 06/07/2006 11:14

В ответ на :

А рынки сладкие, плюс человеческий фактор, чего нет на западе с такими деньгами.





А как по другому ? Представляешь сколько всего нужно, что-бы каждого Китайца жильем например обеспечить ? Это не Америка - это Круче. ВВП имеет такой потенциал роста что и мало кому снилось, а это означает что потенциально в Китае будет один из самых больших фондовых рынков в Мире, только к IPO бы успевать.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Overkill]
      #125621 - 06/07/2006 12:12

не надо путать большой и сладкий, это разные весчи-))

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: zays]
      #125649 - 06/07/2006 17:14

to VovaM :

более глобально риски делятся на политические, экономические, финансовые , а есче выводятся коэфициенты значимости каждого вида риска и сводятся в единый индекс, который имхо и можно называть кантри-риск ))) просто странно, что Вы это не учитываете когда критикуете )))

вот как пример, (если на рашу потянуло) не знаю точно, но кажется не существует в россии никакого законодательства направленного на борьбу с инсайдом и манипуляциями, а есть только проекты которые не хотят принимать. К какой группе отнести этот риск когда инвестора допускают только в определенные области , где для властей его мани будет легче всего отнять и перебросить по своему?

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125659 - 06/07/2006 18:41

В ответ на :

К какой группе отнести этот риск




Группа пох, - то что я вычитал о всем этом рейтинговании, то рейт. агентство берет в расчет фсе факторы вообще и в привязке к статистике банкротств рейтинг и расчитвает. Т.е. система на истории работает и под нее до определенной степени подогнана. кроме того, так-же учитовается риск, возникающий от изменения рейтинга рейтинговым агентством. )

Короче какую группу не бери, а развитые группы стран от неразвитых отличаются количеством групп риска скорее чем качеством.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125660 - 06/07/2006 18:43

В ответ на :

Di@monD писал:
to VovaM :

более глобально риски делятся на политические, экономические, финансовые , а есче выводятся коэфициенты значимости каждого вида риска и сводятся в единый индекс, который имхо и можно называть кантри-риск ))) просто странно, что Вы это не учитываете когда критикуете )))

вот как пример, (если на рашу потянуло) не знаю точно, но кажется не существует в россии никакого законодательства направленного на борьбу с инсайдом и манипуляциями, а есть только проекты которые не хотят принимать. К какой группе отнести этот риск когда инвестора допускают только в определенные области , где для властей его мани будет легче всего отнять и перебросить по своему?



Имелись в виду риски при торговле инструментами, а не при подготовке диссертации или research. Мы в каком ключе тут общаемся? В теоретическом или торговом? Я критиковал в торговом. Если ошибся, и мы тут обсуждаем теоретические аспекты, - сори, этот этап достаточно прост и в моей жизни скорее в прошлом.

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
FinVlad
FinБорец
***

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 712
Нахождение: Россия
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Overkill]
      #125677 - 06/07/2006 20:23

В ответ на :

-=zZz=- писал:
Короче какую группу не бери, а развитые группы стран от неразвитых отличаются количеством групп риска скорее чем качеством.




ага... а еще темпом роста рынка совсем неважный фактор для инвестора... а если принять во внимание диверсификацию по рынкам нескольких развивающихся стран то локальные риски (присущие конкретной стране во всем их многообразии) можно именно так и воспринимать как локальные и присущие портфелю вцелом, а следовательно изначально-принятые и "косвенно-учтенные".
Вы хотите сказать что если сравнить среднюю доходность ВЗВЕШЕННУЮ С УЧЕТОМ РИСКА (просто из практики а не из книжек и рейтингов) для инвестора на развитых рынкых и среднюю инвестиционную доходность на развивающихся рынках (также взвешенную с учетом риска), то в итоге ожидаемая доходность портфелей сформированный на нескольких развивающихся рынках будет равна ожидаемой доходности портфелей сформированных на развитых рынках? Честно говоря склонен в этом усомниться, иначе развивающиеся рынки навсегда такими бы и оставались... (можно конечно предположить что рынки развиваются исходя из жадности и глупости недумающих инвесторов, или скажем т.к. это необходимо для экономики государства, т.е. исходя из объективных экономических предпосылок - внутреннего оборота капитала то бишь - но вроде как этого маловато будет) все остальное это красивая теория, но кажется (именно кажется т.к. практического опыта в таком инвестировании у меня нет - только предположения) - что тема-то как раз может быть интересна независимо от каких-либо опасений или частных вариантов. Да потеять можно хоть все на паре рынков - но если на двух других рынках вы вырастете в 50 раз за 5 лет то оно так или иначе окупится многократно. Какая там средняя доходность на развитых рынках в % годовых? А за 5 лет?

По-моему здесь гораздо важнее узнать мнение тех кто имеет практический опыт инвестирования в развивающиеся рынки, знаком с технологическими аспектами этого процесса, видел какие-либо подводные камни. Но либо этим мало кто занимается, либо отмалчиваютя люди... а было бы очень интересно...

--------------------
FinMarket (Украина) кинул клиента на 13700usd.
Полностью отказался выплачивать деньги.
Опасайтесь кидал из FinMarket(а)!
FinVlad


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: VovaM]
      #125678 - 06/07/2006 20:36

для развивающихся маркетов "риски при торговле инструментами" как Вы их называете, второстепенны в иерархии рисков и какбы этим всё сказано а их детальное изучение для определенной страны может попросту того не стоить. другое дело, что находясь уже внутри системы некоторые вещи вполне могут восприниматься как должное и вечное.

и для меня наверно останется загадкой как Вы так бодро отличаете теорию от торговой практики и то чем же теория так плоха что уже в прошлом.. )))

риск = стоп. лоссу и страновой риск не нужен, действительно как всё просто в торговой практике.

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Overkill]
      #125679 - 06/07/2006 20:44

В ответ на :

-=zZz=- писал:
В ответ на :

К какой группе отнести этот риск




Группа пох, - то что я вычитал о всем этом рейтинговании, то рейт. агентство берет в расчет фсе факторы вообще и в привязке к статистике банкротств рейтинг и расчитвает. Т.е. система на истории работает и под нее до определенной степени подогнана. кроме того, так-же учитовается риск, возникающий от изменения рейтинга рейтинговым агентством. )

Короче какую группу не бери, а развитые группы стран от неразвитых отличаются количеством групп риска скорее чем качеством.




ну Я вот рейтингирования и подразумеваю под индексами риска, вычисляют по разному но если начать разбираться как призывают, то уж разбираться во всем, что там учитывают либо объединять и говорить вот этот индекс великоват и пох на торговую систему и где это всё крутится

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125685 - 06/07/2006 21:38

В ответ на :

Di@monD писал:
для развивающихся маркетов "риски при торговле инструментами" как Вы их называете, второстепенны в иерархии рисков и какбы этим всё сказано а их детальное изучение для определенной страны может попросту того не стоить. другое дело, что находясь уже внутри системы некоторые вещи вполне могут восприниматься как должное и вечное.

и для меня наверно останется загадкой как Вы так бодро отличаете теорию от торговой практики и то чем же теория так плоха что уже в прошлом.. )))

риск = стоп. лоссу и страновой риск не нужен, действительно как всё просто в торговой практике.




ведя беседу о рисках при торговле на этих самых базарах, какую сумму денег вы подразумеваете?
кстати в некоторых аспектах нашего местного базара теория в умных книжках отличается от реальности.

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: zays]
      #125687 - 06/07/2006 22:32

зайс, Вы с какой целью интересуетесь? на всякий случай (по секрету), заемные средства не привлекаю (молод ещё)

имхо, существуют ещё не умные книжки о диком западе, ибо большинство аспектов для современной литературы не актуальны. прежде чем попасть на наш местный базар нужно его как-то выбрать из сотни примерно других, Кстати если не трудно перечислите аспекты пожалуйста ))

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125695 - 06/07/2006 23:15

с целью прояснить ситуацыю идет ли речь о торговле или блаблабла, как в умных книжках. а насчет поясните аспекты, сами же сказали что молоды, значит время еще вагон самому разбиратся, путь то у каждого свой-)))

п.с. о выборе из сотни других, наш то вот он родной рядом, не нада учить албанский или кетайский чтоб малеха ориентироватся-)))

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: zays]
      #125697 - 06/07/2006 23:36

вот без аспектов и получается блаблабла Интересна была точка зрения не более.
Насчет пути спасибо, что относитесь с пониманием , маркет он разношорстный такой у многих свои способы вести речь о торговле и торговать. Далее у многих следует разделение речь о торговле отдельно, торговля отдельно, вобщем не вижу смысла отвечать на тот вопрос и уводить возможные дальнейшие обсуждения совсем непонятно куда.

покачто я понял, что языковой барьер и территориальное расположение в инвестировании не по умным книжкам, приоритетно.

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125702 - 07/07/2006 00:54

вапще то рейтинговые агентства и кучу авторов напридумавшие различные риски говорят о ДОЛГОВЫХ инструментах (эмисионных или неэмисионных - др вопрос), там важна способность эмитента заплатить по долгу.

но как я понял мы говорим а) об акциях б) об спекулянтах и игроках небольшого размера

свои риски - в каждом сегменте и ситуации - в кучу валить не стоит

если Вы мелкий спекулянт на акциях, спектр ваших рисков существенно меньше, по сути это риски ликвидности и торговой системы (биржи, контрагентов). Они кстати очень эффективно регулируются. + есть некоторые но они не столь существенны для небольшого спекулянта.

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125722 - 07/07/2006 10:02

лана блаблабла так блаблабла
1. мелкий спекулянт который в силу обстоятельств ( в том числе декларированных вами рисков)рано или поздно становится инвестором.
Если ну так хочется-попробуйте кинуть туда денег сколько не жалко.
2.профучастнег
в штате есть специально обученные дятьки и тетьки, которые по своим методикам пощитают лимиты, которые возможно утвердят верхи.

и что заморачиватся? интелектуальный предаток торгового терминала не могет быть сам себе рискманагером.

п.с. а выводы про кетайский и книжки вы сделали сами, причом как я полагаю не потренировавшись даже на кошках, так что это исключительно ваши выводы.

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: zays]
      #125756 - 07/07/2006 17:46

В ответ на :

zays писал:
лана блаблабла так блаблабла




а это и были аспекты? )
1. поговорка есть такая: инвестор - это неудавшийся спекулянт. Если начать раскручивать снова, то будет дежавю тем в "фундаментале" о инвесторах и спекулянтах, хде все зависит от Вашего понимания ентих понятий - так вот, как выяснилось оно почти у всех разное тоесть учитывается ли время, сайзы, используемые методы управления риском и торговли )))
2. в результате разделения труда эти дядьки и тетьки всеравно являются необходимой частью торгового процесса. Другое дело конечно за них отвечать в форуме Вы наврятли уполномочены )
Сама методика могет быть рискманагером.

давайте спросим того кто эту тему замутил есть ли у него эти тетьки и стоит ли заморачиваться )))

п.с. сорри если чем-то задел . так если между строк, то видны только ещё более неприятные вещи (особенно "родной рядом") =)

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125760 - 07/07/2006 18:10

В ответ на :

1. поговорка есть такая: инвестор - это неудавшийся спекулянт.




Ну незнаю. Но тот кто много разговаривает, рано или поздно вообще переходит в бухгалтера. Почему бы и нет собственно ?

В ответ на :

2. в результате разделения труда эти дядьки и тетьки всеравно являются необходимой частью торгового процесса.




Согласен - на всех денег не хватает. Конкуренция, чтоб она была не ладна.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: VovaM]
      #125761 - 07/07/2006 18:16

если будет не трудно наберите в гугле что-нибуть навроде "country risk rating" , в этом направлении все несколько детальней (особенно если за деньги конечно). учитывается и социальные проблемы и коррупция и уровень развития демократии и всё что угодно, если не валить в кучу, то как минимум нужно выбирать: сможете ли Вы к этому приспособиться, какие Ваши и Вашей системы конкурентные преимущества перед другими участниками.
Если обратиться к заявлениям автора темы FinVlad -а то он кажется собирается учитывать отсутствие боевых действий на улицах и авторитаризм:
на всякий случай цЫтирую: "Разумеется не стоит лезть туда где жесткокий авторитаризм или например война на улицах... но если ситуация только что была подобной или например был экономический кризис - то это как раз то что необходимо."

конечно это своего рода крайности , но всеже

VovaM:
"но как я понял мы говорим а) об акциях б) об спекулянтах и игроках небольшого размера"

и не учитываем уровень развитости рынка? тоесть здесь весь смысл топика на мой взгляд теряется. Тему нужно было назвать ТОРГОВЛЯ и тогда без вопросов.

p/s: и также интересно было бы учитывать время т.е. хотябы средние сроки удержания позиций, а также если мы говорим о "мелких а не крупных" узнать границу и где в какой момент (нужна точная сумма) и почему теряется смысл того или иного риска.


В ответ на :


если Вы мелкий спекулянт на акциях, спектр ваших рисков существенно меньше, по сути это риски ликвидности и торговой системы (биржи, контрагентов). Они кстати очень эффективно регулируются.




возможно Вы и учитываете в своей практике только те из рисков, которые Вам возможно регулировать? имхо, но по крайней мере в момент выбора маркетов получается , что можно регулировать и многие другие.

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
FinVlad
FinБорец
***

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 712
Нахождение: Россия
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125789 - 07/07/2006 21:19

В ответ на :

Di@monD писал:
1. поговорка есть такая: инвестор - это неудавшийся спекулянт.




ну, это крайний случай.... кроме того - кто именно это говорит? удачливые спекулянты? я таковых знаю всего несколько, на одной руке пальцев хватит пересчитать, и в этом круге такого не говорят.

В ответ на :

Di@monD писал:
давайте спросим того кто эту тему замутил есть ли у него эти тетьки и стоит ли заморачиваться )




Тема-то собственно и создавалась ради того чтобы понять возможную технологию в общих чертах (безотносительно инвестиционных стратегий - т.е. сугубо технические аспекты) и представить цену вопроса во всех его вариациях и потенциальную доходность (и само собой сопутствующие риски)
А для этого как это ни печально одной теории и рассуждений на тему того что рискованней - быть космонавтом или летчиком-испытателем - недостаточно. Я думал у кого-то есть практический опыт торговли на рынках развивающихся стран (пусть на одном каком-то помимо России конечно - все равно это уже информация к размышлению) - а выходит так что тема-то как раз совсем немассовая и слабо-проработанная. В сущности это и хорошо - шансов больше (сугубо умозрительно). С другой стороны получение исходной информации усложняется.

В ответ на :

Di@monD писал:
п.с. сорри если чем-то задел . так если между строк, то видны только ещё более неприятные вещи (особенно "родной рядом") =)



это уже как я понял не мне адресовано - так что с ответом затрудняюсь

--------------------
FinMarket (Украина) кинул клиента на 13700usd.
Полностью отказался выплачивать деньги.
Опасайтесь кидал из FinMarket(а)!
FinVlad


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: FinVlad]
      #125796 - 07/07/2006 22:32

В ответ на :

FinVlad писал:
В ответ на :

Di@monD писал:
1. поговорка есть такая: инвестор - это неудавшийся спекулянт.




ну, это крайний случай.... кроме того - кто именно это говорит? удачливые спекулянты? я таковых знаю всего несколько, на одной руке пальцев хватит пересчитать, и в этом круге такого не говорят.





&

В ответ на :

-=zZz=- писал:
В ответ на :

1. поговорка есть такая: инвестор - это неудавшийся спекулянт.




Ну незнаю. Но тот кто много разговаривает, рано или поздно вообще переходит в бухгалтера. Почему бы и нет собственно ?





ну вы или спите или хде? это вольное перефразирование слов зайса:

"мелкий спекулянт который в силу обстоятельств ( в том числе декларированных вами рисков)рано или поздно становится инвестором."



а говорят так , ну многие говорят. В последний раз где-то в эксперте читал, свое мнение о поговорке оставляю при себе =)))


шо касается остального , FinVlad , перечитайте свой первый пост, как-то цели плавно меняются и хотябы признайте, что собрать здесь досье на 50-100 маркетов от тех кто там торгует анриал. Мне известны на этом форуме единицы (если рашу исключить), но и они что-то молчат Видимо цели по прежнему мутны

цена вопроса - мутно - зависит от потребностей (информационных в первую очередь)
технология, технические вопросы - раскрыть бы
потенциальная доходность и риски - вырастет в 30 раз что ещё обсуждать

сорри за флейм но на самом деле анриал и мутно

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Di@monD]
      #125797 - 07/07/2006 22:39

Дим, ты чего такой злой...

В ответ на :

цена вопроса - мутно - зависит от потребностей (информационных в первую очередь)





Сам же знаешь, что не от потребностей, а от способностей эту инфу переварить все зависит. Т.е. нужно быть настоящим трейдером-экономисто и еще хз кем в одном большом большом с туго набитым бумажником теле.

А FinVlad имхо надеется, что ему потфартит в получении профита без всех вышеупомянутых причендалов. FinVlad - не только я это все уже проходил (это про оценки в широком смысле и экономику), и мало у кого получилось под это фсе подобрать соразмеримый мозгам(они как оказалось не резиновые - досадно) и при этом соизмеримый объему работы Один универсальный оценочно-аналитический аппарат.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3759
Нахождение: Israel
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Overkill]
      #125846 - 08/07/2006 19:15

В ответ на :

FinVlad писал:
Тема-то собственно и создавалась ради того чтобы понять возможную технологию в общих чертах (безотносительно инвестиционных стратегий - т.е. сугубо технические аспекты) и представить цену вопроса во всех его вариациях и потенциальную доходность (и само собой сопутствующие риски)




тема как обычно ушла во флейм. ибо много народу любит издавать многозначительные фразы, а когда дело доходит
до конкретных простых вопросов - сразу прячутся в кусты.

Но раз уж тему подняли - так и давайте рассмотрим очень простой вариант инвестирования в Emergin markets, для
которого не нужно большого капитала. Для начала идём на www.etfconnect.com и смотрим какие имеются ETF
и CEF, с ориентацией на отдельные рынки/страны. Еще можно глянуть ETF на amex.com, CEF на найсе.

Потом выбираем тикеры, качаем всё в ветлаб и смотрим историю лет эдак за 10 (обычно бывает меньше),
чешем репу и думаем какую стратегию для этого придумать (MA rulez!) . Что хорошо:
- видим сразу какова ликвидность и волатильность
- не надо сильно забивать голову страновыми рисками
- можно по премии/дисконту оценить сентимент "соучаснегов"

Что скажете, господа инвесторы/спекуляторы/бухгалтера?

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.

Редактировано Apprentice (08/07/2006 19:18)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Apprentice]
      #125848 - 08/07/2006 19:28

В ответ на :

- не надо сильно забивать голову страновыми рисками




Почему ?

Вот Севреной Корее, США грозят (или уже сделали) позаморозить все средства. Россия в 1997 объявила дефолт по своим обязательствам ну и т.д. и т.п.

Редактировано -=zZz=- (08/07/2006 19:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1531
Нахождение: spb.ru
Re: Торговля на развивающихся рынках [re: Overkill]
      #125857 - 08/07/2006 22:21

Я например уже не злой и уже понимаю: пока не "долбанет" как следует на своем опыте думать о рисках и заниматься предварительным выбором не зачем =) смотрим на симпотичный чарт нарисованный мудрой рукой, липовую ликвидность , а-ля Pump&Dump и т.д =)

но вобщем считаю шо все варианты выхода здесь и паралельной ветке предлагаются разумные и интересные всё приятней чем "проще говоря иметь выход на тамошнего брокера"

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, EVM 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 52985

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.287 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.