yx
Гость
Зарегистрирован: 01/09/2003
Сообщений: 11
Нахождение: Европа
|
|
Самая основная проблема с которой я до сих пор столкнулась на моём пути к успеху (Ещё не достигнутому!) с помощью форекса: это не освоение программного обеспечения и не другие какие технические тяжести которые пришлось перенести, а катастрофическая нехватка работающих и проверенных идей или систем в готовом виде для трудящегося русского народа. Но складывается такое впечатление что на этой почве только лоходром процветает, вытаскивающий своей жадной и злой рукой всё возможное с уставшего искать и готового купить почти на последние, кровью заработанные деньги, рабочую идею, в , последнюю очередь, умирающей надежде получить что-либо работающее на почти необъятном рынке форекс (по объёму). Где самые деньги водятся от супермеждународных банков, которые наверняка не обеднеют если я обогащусь. Неужели до сих пор никакой человек не организовал ничего действительно хорошее - сборник идей и систем пусть платно, но реально и работает. Иногда начинаю сомневаться в правильности выбранного пути, к счастью есть ещё сетевое содружество подобных мне - для всеобщего утешения. Всё больше растёт желание объявить тотальную войну лоходрому и невежеству.
И...
Почему предшевствуещее поколение русских трейдеров заставляет новое поколение проходить уже пройденный самими путь ещё раз с самого начала с самих истоков - всё делать самому, лезть из собственной грязи на собственную дорогу из собственной грязи построенной. Таким образом ничего из уже достигнутого не передаётся и силы молодых тратятся НЕ на добавление сверху, а опять на фундамент. И мы опять как нация начинаем у истоков. А лучше б было если объединить всех желающих кто только МОЖЕТ успешно работать на форексе чтоб деньги от буржуев в Родину перетекали и многим легче стало. НАМ ЛУЧШЕ СТАЛО! Но нет младший брат, ты ещё не знаешь вкуса тяжело заработанного, хотя все хотят легко, но нет друг, тебе тоже теперь надо страдать как я страдал и ковырятся в дерьме.
Это всё ИМХО, но такое отношение если имеет место, ненавижу.
|
karapuz
Свой человек
Зарегистрирован: 17/12/2002
Сообщений: 38
Нахождение: Берлин
|
|
Добрый вечер,
попробую ответить на Ваш вопрос, так как это вижу я. В моем понимании торговля-это процес использования набора нюансов и их комбинаций, это для меня потому так, что я не торгую МТС (например потому, что я не могу програмировать эти самые нюансы и еще несколько причин), но использую в работе достаточно жесткую схему, приправленную как раз этими самыми нюансами и, в зависимости от ситуации на рынке, принимаю решения. Важно то, что эти вот тонкости у каждого свои, пришедшие с опытом и собственными ошибками, и ценит их только автор, им наверное практически нельзя научить. Для успеха требуется два фактора 1-терпение и последовательность в выборе и совершенствовании своей стратегии и 2-дисциплина и уверенность в следовании выбранному и главное статистически подтвержденному методу. Это не так уж и легко отсюда и статистика о большинстве неудачно покинувших торговлю.
Так что ищите и проверяйте кропотливо то, что нашли. Ненадо метаться каждый день к чему-то новому. Прислушивайтесь к себе насколько психологически комфортно Вам именно это. Пожалуй все, будут вопросы милости просим...
Все вышесказанное ИМХО, на правду не претендую, просто озвучиваю свой опыт
удачи...
--------------------
Крокодил, крокожу, и буду крокодить!...
Б. Вильямс :-)
|
Kobra007
Змей007
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
|
|
Цитата:
Почему предшевствуещее поколение русских трейдеров заставляет новое поколение проходить уже пройденный самими путь ещё раз с самого начала с самих истоков - всё делать самому, лезть из собственной грязи на собственную дорогу из собственной грязи построенной. Таким образом ничего из уже достигнутого не передаётся и силы молодых тратятся НЕ на добавление сверху, а опять на фундамент.
Ну это скорее всего больше похоже на проблему из области отцы и дети. Родители вроде бы и говорят детям, только детишки этих самых родителей слушать не хотят и все наровят на те же грабли наступить, а потом еще начинают родителей и винить. 
Лично мне так кажется.
|
yx
Гость
Зарегистрирован: 01/09/2003
Сообщений: 11
Нахождение: Европа
|
|
Вполне с Вами согласна.
"""Важно то, что эти вот тонкости у каждого свои, пришедшие с опытом и собственными ошибками, и ценит их только автор, им наверное практически нельзя научить.""""
Но думаю Вы не будете оспаривать что посмотрев однажды на то как это делается уже зарекомендовавшим себя трейдером со всеми деталями, пусть по его правилам, но в живую, намного легче будет понять что от меня требуется если я хочу это делать. Пусть с моими нюансами или как я хочу. В спорте много зависит от хорошего тренера, но по настоящему хорошие спортсмены всё равно делают по своему, а не так как сделал может быть тренер на его месте. Но нельзя обойтись без тренера! Также и здесь. И поэтому любой разумный ученик всегда будет прислушиваться к советам тренера и поймёт все нюансы тренера и его опыт попытается перенять и дополнить своим.
Поставьте себя в ситуацию Вам нужно идти через болото где только одна невидимая дорога, и чтоб не утонуть нужно каждый шаг десять раз осторожно проверять прежде чем наступить. Или у Вас есть проводник знающий всё болото и с ним Вы в два счёта перейдёте.
Это ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО ЛЮБОГО ПРОГРЕССА!!!, КОГДА НА ИМЕЮЩЕМСЯ ДОСТРАИВАЕТСЯ.
"""" Для успеха требуется два фактора 1-терпение и последовательность в выборе и совершенствовании своей стратегии и 2-дисциплина и уверенность в следовании выбранному и главное статистически подтвержденному методу.""""
Кто может в этом лучше помочь как не человек знающий дело, пусть по своему, но знающий или я буду долго тыкать палкой вброд.
"""""Это не так уж и легко отсюда и статистика о большинстве неудачно покинувших торговлю."""""
Конечно статистика будет такой, если желающим не только помощи не предоставят, но и коварно в лоходром на раздевание последней одежды отправят. Даже ДОБРЫЕ (сотворившие форумы и содружество) из старшего поколения трейдеров не решаются на открытое (Online) обучение масс так как его делает тренер, мне пока не известно.
Но наблюдаю тенденцию " лишь бы не предоставить кому халявы", но думающие так давно забывают что халявы как таковой вообще не существует, но каждый трудится для себя и для других и никогда никто не получит халявы, чтоб Вы ему не сделали - за всё расчитается человек сам. Халява только в невежественных умах может доживать пока, но недолго. Но удерживая любое знание или добродетель мы вредим себе сами, особенно когда другие в этом нуждаются.
|
yx
Гость
Зарегистрирован: 01/09/2003
Сообщений: 11
Нахождение: Европа
|
|
Цитата:
Цитата:
Почему предшевствуещее поколение русских трейдеров заставляет новое поколение проходить уже пройденный самими путь ещё раз с самого начала с самих истоков - всё делать самому, лезть из собственной грязи на собственную дорогу из собственной грязи построенной. Таким образом ничего из уже достигнутого не передаётся и силы молодых тратятся НЕ на добавление сверху, а опять на фундамент.
Ну это скорее всего больше похоже на проблему из области отцы и дети. Родители вроде бы и говорят детям, только детишки этих самых родителей слушать не хотят и все наровят на те же грабли наступить, а потом еще начинают родителей и винить.
Лично мне так кажется.
Согласитесь ну что это за хорошие родители которые своих детей воспитывают только посредством общества (детсад, школа), а не сами. Также и вся почти форексиндустрия строится на лоходроме, а форумы предостерегают и учат там кто как хочет (общество), но чтоб серьёзно кто-то за воспитание, причём в частности, нового поколения русских трейдеров взялся - такого я почти не встречала. От недостаточного правильного воспитания и возникает проблема отцы/дети. Если-б небыло в этом недостатка, то об этом бы не говорили так много. ИМХО
|
Kobra007
Змей007
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
|
|
Цитата:
но чтоб серьёзно кто-то за воспитание, причём в частности, нового поколения русских трейдеров взялся - такого я почти не встречала. От недостаточного правильного воспитания и возникает проблема отцы/дети. Если-б небыло в этом недостатка, то об этом бы не говорили так много.
Ну не все так безнадежно. Просто здесь еще присутсвует момент - "У семи нянек дитя без глазу". Тренера то они тоже разные бывают, как и родители. Один по плаванию, другой по гимнастике, третий по тяжелой атлетике. Если они все сразу в троем начнут воспитывать, то получится наверно смесь бульдога с носорогом. А если еще это будут делать в одном месте, типа форума, то могут еще и друг другу "морду набить".
У меня есть племянник, который заинтересовался этим грязным делом. Ему с самого начала были даны четкие указания - форумы не посещать, литературу ни какую не читать, голову а почему это надо делать так и так не забивать. Делать так как дядька сказал, шаг в лево, шаг в право - растрел, прыжок расценивается как попытка улететь. Самое интересное, что этот самый племянник пока торгует намного успешней своего дяди. Правда в последнее время видя какой он "крутой трейдер" начал "крылышки распускать" и уже начинает потихоньку заниматься самодеятельность. Ему говоришь, а он пальцы веером топырщет и посылает куда подальше. Вот вам и отцы, и дети, и тренера, и все что угодно в одном месте.
|
timsz
Сеятель
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Ситуация на рынке такая, что если есть работающая идея, действительно всегда работающая универсальная идея, то она позволит сразу взять с рынка все деньги. Даже если промолчать о том, сколько эта идея может стоить, понятно, что рынок такого не допустит. Поэтому таких идей нет. Есть подход, который позволяет плодить идеи и менять их в соотвествие с изменениями в поведении рынка. Как его передать? Я не представляю.
Аналогия с болотом очень правильная. Как изложить идею прохождения болота? Особенно с учетом того, к чему может привести маленькая опечатка? Действительно надо, чтобы кто-то был рядом. Заочно не получится.
На самом деле, мне периодически самому интересно становится посадить кого-нибудь рядом и попробовать чему-нибудь научить. :о)) Но как это сделать технически... Не знаю.
В общем не заговор это.... :о))
|
...
Unregistered
|
|
...частично ответ на эти вопросы находится здесь.
Приведем только отрывок: "...Кроме того, изучающий должен знать еще об одном важном обстоятельстве. А именно — о той огромной, почти беспредельной ответственности, которую Учитель принимает на себя ради ученика. От Гуру Востока, которые учат открыто или тайно, и до немногих каббалистов в западных странах, которые отваживаются преподавать своим ученикам элементы Священной Науки, — причем эти западные иерофанты сами не ведают той опасности, которой они подвергаются, — все такие "Учителя" до единого, подчинены одному и тому же непреложному закону. С момента, когда он начинает обучение, с того мгновения, как он наделяет своего ученика любой силой — психической, ментальной или физической, — он берет на себя все грехи этого ученика, связанные с оккультными науками, будь то действие или бездействие, вплоть до того момента, когда посвящение превращает ученика в Учителя и делает его ответственным в свою очередь. Существует непонятное и загадочное религиозное правило, глубоко чтимое и соблюдаемое в греческой церкви, полузабытое и полностью исчезнувшее в протестанской церкви. Его происхождение относится к временам раннего христианства, и оно имеет свою основу в только что изложенном затоне, символом и выражением которого оно явилось. Это — догмат абсолютной святости отношений между крестными родителями (отцом и матерью) новорожденного.*1 Они молчаливо берут на себя все грехи новоокрещенного дитя (помазанного как при посвящении — таинство воистину!) — до того дня, когда ребенок становится ответственным существом, знающим, что есть добро и зло. Таким образом понятно, почему "Учителя" так сдержанны и почему "чела" должны пройти семилетнее испытание, чтобы доказать свою пригодность и развить качества, необходимые для безопасности как Учителя, так и ученика..."
Поэтому важно обладать не только знанием предмета, но и тем, кому и как его передать. Восточная мудрость гласит: "Только когда ученик готов, появляется Учитель". Отсюда вытекает задача для нас с Вами - самостоятельно себя к этому подготовить, наработать необходимые качества, в числе которых мы бы поставили на первое место - ответственность за свои поступки...
|
Korsar
Открытый человек
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 566
Нахождение: г. Москва
|
|
Большей частью с Вами согласен.
На Востоке даже есть поговорка: «Не радуйся ,что ты достиг чего-то без Наставника. Если у тебя нет
Наставника, он все равно есть. Если же у тебя нет Наставника, значит, твой Наставник сам дьявол!  »
Вот такая суровая правда жизни . Сам в наставники не набиваюсь (с такой внешностью  небось из наставников очередь стоит), но
вопрос был поднят конкретный ну и ответ нужно давать конкретный. Правда timsz абсолютно прав, можно дать только базовые идеи для дальнейшего развития, а вот болото Вам придётся перейти все-таки самой.
Дадите приват залью еще одну.
Обе рабочие, проверяемые и устойчивые, но это только база, полную стратегию нужно создавать только под себя. Рекомендую прочесть полную стратегию Черепашек.
1 торговля от границ каналов ( канальная стратегия)
На мой взгляд данная стратегия не требует глубоких знаний в области трейдерского мастерсва и доступна даже начинающему, а главное - дисциплинированному трейдеру. Эрик Л. Найман в своей известной российскому трейдеру книге - " Малая Энциклопедия Трейдера", сказал, что трейдеры - профессионалы торгуют на границах канала с очень жесткими стопами. Это позволяет им получать такую премию, что вполне допустимы несколько loss-ов (убытков) подряд. Новички же торгуют внутри канала, и теряют деньги. Итак, 2 - счет. Торгуемые валюты - USD/CAD и EUR/USD, график - 3 часовик. Для устранения субьективности используем процентный канал с 30% и 70% процентными уровнями Фибоначчи. Основные правила совершения сделок ясны из рисунка (участок графика выбран совершенно произвольно):
Правила следующие:
Открытие позиций производится при пересечении 30% или 70% линии Фибоначчи (обозначенные красными точками), обязательно после прихода цены в канал, то есть после пересечения ею линии канала (непрерывные красные линии). Направление (Buy, Sell) - в сторону противоположной границы канала.
Закрытие позиций производится на границах канала. Профит(прибыль) уменьшается на 5-10 пунктов, а лосс(убыток) увеличивается на эту же величину.
Сразу предвосхищаю вопросы - мною используется графика (бесплатная) фирмы ArtSoft, период средней и порядок процентного канала приводить не буду, думайте и анализируйте, подбирайте сами. Открывается 1 лот, при этом торговая тактика допускает 4 лосса подряд по 100 пунктов (чего при анализе графиков с 1971 года (тогда еще немецкой марки) мне не встретилось, максимум - 3 лосса подряд общей величиной 215 пунктов. Что показал предварительный "прогон" тактики - также не скажу, смотрите в реал-тайме. Данная стратегия предельно проста и доступны для использования любым человеком. Она не использует изощренных инструментов технического анализа, нейронное программирование и прочий "опиум для народа". А потому направлена на ПРИБЫЛЬНУЮ ТОРГОВЛЮ, а не на АНАЛИЗ рынка и напрасные попытки ПРОГНОЗИРОВАНИЯ его (рынка) поведения .
С уваженим
--------------------
«having to believe».
Редактировано Korsar (26/09/2003 16:48)
|
INOK1965
Свой человек
Зарегистрирован: 11/03/2003
Сообщений: 61
|
|
Коллеги! Это только мое частное мнение...
Я лично не пойму о чем речь, в случае с "заработать деньги на FOREX или STOCKS", я лично не на форексе, на росийских акциях, но не в этом суть...
Откуда приходят в голову идеи "давайте объединим усилия и заберем деньги у.... буржуев, фондов, и пр. кто и где точно сказал не помню, то ли в "пот и кровь..." что трейдинг это реальная битва и против вас работают реальные люди, а не некий мифический враг, они тоже трейдеры и у них такая же задача "заработать деньги", получить максимум прибыли, все обо всем написано и никто ничего не скрывает, но рынок динамичен и система как таковая необходима, но необходима и гибкость, что бы не застрять в собственных рамках, основная задача получение прибыли и как ты ее возьмешь твое собственное дело, или торговлей или написанием книжек. Все работает, но не работает может быть так как некоторым хочется, пришел нажал кнопку система наторговала тебе некую положительную сумму и так каждый день.
Часто "идеи объединения" кружат в среде "не професиональных казиношных игроков" мол давайте объединимся и обуем казино, непонимая что игра происходит между игроками, а казино создает условия для обеспечения условий пари и естественно на этом зарабатывает. Если в блэк дж играет дилер он игрок, быть может у него средств больше за ним структура, но бывает что у игрока средств больше чем у структуры которая стоит за дилером и тогда возможен иной исход.
Объединение возможно небольших групп "игроков", для создания торговых синдикатов, если у каждого в отдельности недостаток средств.
Системы работают в каждом отдельном случае, но если один и тот же сигнал в одно и то же время попытаются отработать некоторое и т д и т п... понятно что рамки системы будут нарушены и она исчезнет как таковая
Вот на акциях открытие с разрывом, торгуйте разрыв вниз или ввех, фиксируйте прибыль зарабатывайте, вопросы в нюансах, я имею ввиду дэйтрейдинг, да мало ли чего есть, вопрос что вам надобно
И что и кто от кого скрывает? 
|
timsz
Сеятель
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Я вообще противник объединения действий на рынке. Чем больше людей торгует вместе, тем ближе они к рыночной толпе со всеми последствиями. Только в одиночку. Но это уже когда начался бой. Учиться можно вместе.
|
White
Need more Bear!
Зарегистрирован: 12/04/2003
Сообщений: 112
|
|
Цитата:
Ситуация на рынке такая, что если есть работающая идея, действительно всегда работающая универсальная идея, то она позволит сразу взять с рынка все деньги.
А вот такой момент. Тимур, смотри.
Если есть идея, позволяющая брать скажем 30% годовых регулярно. Сейчас стало модно говорить - невозможно, так как ... см. цитату.
Но есть для этой идеи ограничение на размер позы, вызванное не риском, а ликвидностью.
И тогда, взять все деньги не удастся, но взять прилично - можно. Т.е. отсутствие на рынке игрока загребшего ВСЕ, не означает, что нет системы, позволяющей регулярно зарабатывать. Просто у каждой системы есть определенные ограничения, связанные в том числе с риском и ликвидностью.....
|
Poul
Верю в антисоветчину
Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
|
|
В принципе, я для этого и создавал этот форум. Но тут ведь тоже два взгляда. На самом деле в большинстве случаев никакого такого особого откровения нет - большей частью понты, если вы думаете, что кто-то втихаря изобрел новый теханализ (не берем здесь многоточек) то глубоко ошибаетесь. Откройте книги - база вся как на ладони и не скрывается ни от кого. Подавляющее большинство из успешных просто дорабатывает нюансы именно исходя из опыта. Носят они характер шаманства на самом деле, или неустойчивых матпостроений, которые и справедливы скорее всего только потому, что сам ищущий человек не стоит на месте, рыщет и в любой момент готов ПОЛНОСТЬЮ поменять свою систему признаков, даже если они записаны в виде МТС. Сложить в кучу весь опыт - в какой-то мере это невозможно, потому что методы у всех РАЗНЫЕ. И из них получится каша, увы. А так - пытаемся понемногу складываться, уж что получается. Нет некоей ОДНОЙ идеи, которую можно было бы развивать с учетом накопленных знаний. Увы. Трейдинг как ни крути всё же носит характер окопной войны - главное, не высунуться невовремя, а так жить можно  Не уверен - не высовывайся. Вот собственно единственное правило на рынке наверное. Опять же, не берем многоточек
|
timsz
Сеятель
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Или ограничения по ликвидности или аналогичные, или ломается рынок, или доходность на уровне депозита банка.
Но такой идеей точно никто делиться не будет. :о))
|
White
Need more Bear!
Зарегистрирован: 12/04/2003
Сообщений: 112
|
|
Цитата:
катастрофическая нехватка работающих и проверенных идей или систем в готовом виде для трудящегося русского народа.
 no comments (кстати они есть и на этом форуме)
Цитата:
И...
Почему предшевствуещее поколение русских трейдеров заставляет новое поколение проходить уже пройденный самими путь ещё раз с самого начала с самих истоков - всё делать самому, лезть из собственной грязи на собственную дорогу из собственной грязи построенной.
ну в принципе да, они должны, да просто ОБЯЗАНЫ рассказать плоды годичных бессоных ночей толпе вновьпребывших, ДЛЯ БЛАГОРОДНОЙ цели - обобрать "супермеждународные" банки Сам удивляюсь, чего это они такие молчаливые...
Цитата:
А лучше б было если объединить всех желающих кто только МОЖЕТ успешно работать на форексе чтоб деньги от буржуев в Родину перетекали и многим легче стало.
Раньше этим занимался Внешэкономбанк СССР. Но и тогда цели все-таки были поприземленее.
Цитата:
Это всё ИМХО, но такое отношение если имеет место, ненавижу.
А я ненавижу другое. Желание получить все и сразу и за счет других. И собственно с чего вы взяли, что тут школа благородных девиц?
Кругом полно идей подбирайте их, размышляйте, но нужно хотя-бы уметь жевать бутерброд, который суют вам в рот, и отличать его от грелки.
Ничего личного....
|
Korsar
Открытый человек
Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 566
Нахождение: г. Москва
|
|
Ну Мужики, мы и Навалили. От Блавацкой, до бутерброда в рот. Тормознуться треба , конечно ИМХО .
--------------------
«having to believe».
|
White
Need more Bear!
Зарегистрирован: 12/04/2003
Сообщений: 112
|
|
А показываем слишком симпатичному человеку так сказать жизненные коллизии
то УХ: а торгуете тоже с таким красивым плечом? 
|
INOK1965
Свой человек
Зарегистрирован: 11/03/2003
Сообщений: 61
|
|
А что здесь вроде не форум типа kiss.ru
как-то щелкал телевиз и там то-ли анонс то ли то... ну в общем мужик, такой в общем бродяга говорит - к женщинам нужно относится как к равным и из винчестера в нее типа такой расклад... и думаю в общем это правильно, не в смысле из винчестера, лучше уж в конце концов и по большому счету оказаться, хамлом чем идиотом....
молодая женщина там или нет, если ей хотца чиста человеческого, с мужской стороны, внимания то и соответственно форум выбирается, или "в номера" а "мозги на умняках поделать пацанам".... что ж кто реагирует тот пусть реагирует
и в правилах торговли вроде, нет "половой дискриминации", трейдер он как и доктор - пола не имеет, а часто и крыши
 как там --- напишем просто маньяк или трейдер-маньяк
|
yx
Гость
Зарегистрирован: 01/09/2003
Сообщений: 11
Нахождение: Европа
|
|
Во первых уточню мою исходную позицию:
Я считаю что Форекс это новая возможность получить народу своё назад. Почему? Отвечаю: потому-что масса денег принадлежит в целом народу, но недоступна просто так. Большие центральные банки не смогут больше обманыват народ не давая им их деньги, потому-что вынуждены работать в глобальной системе, то есть конкурируя между собою, например Америка не хочет чтоб её деньги перетекали в Россию и наоборот Россия не хочет обратного, имеются ввиду Центрбанки способные массой капитала кое-чего регулировать. Для этих машин такие пешки как маленькие страны почти не имеют значения в их экономической войне, до тех пор пока капитал какого-либо участника не вырастет до таких размеров, что банк вынужден будет считатьтся с его ордерами, потому-что они способны двигать рынок.
Вывод: до тех пор пока наши позиции не превышают этих границ нам ничто не помешает брать своё, принадлежащее народу, -хоть русскому -хоть американскому. Другими словами у людей появился один из шансов вернуть себе землю, или хотя-бы малую часть из того что заимело БЕЗДУШНОЕ ГОСУДАРСТВО, ЛЮБОЕ.
Поэтому любой тредер, сознаёт он это или не сознаёт, делает хорошо себе и народу зарабатывая на форексе.
А значит всякий помогающий ему в этом делает хорошо своим ближним или себе самому. Примеры: Поул, Многоточки, КонКоп, Мойша, Гелиум итд.
Наоборот плохо поступает тот кто это осуждает, или ещё хуже строит засаду (лоходром), на доверчивом пути хороших начинателей.
Теперь насчёт того что """""Желание получить все и сразу и за счет других.""""
Вас разве просят отдать кому-нибудь Ваше тяжело заработанное? Нет, не просят. Кто- нибудь встречал из форумов чтоб просили? Я лично не встречала. Но когда заходит разговор о вспоможении - конь встаёт на дыбы. И остаётся спокоен когда вспоможение на деле действует- форум Многоточки, например.
Теперь что делает неправильно змей007 если наставляет своего племянника? Ничего, он всё делает правильно. Чем его племянник лучше чужого племянника? ничем. Почему его племянник имеет такую привилегию? А почему чужой племянник не имеет, или не имеет права?
Нет, мы все равны в этом отношении, если учитывать что некоторых не заставишь даже поинтересоваться форексом - у них другая жизненная задача. Нам же кто пришёл на форекс нужно помогать друг другу, потому-что мы в этом отношении единомышленники. Что и делают наиболее разумные. Многие живут безумием думая и говоря:" Главное чтоб мне хорошо было, или только моим из моего клана, а других можно взашей, лохов и чертей разных -халявщиков." И не понимают что другой такой же безумный клан и его самого скоро туда же отправит. И что получается? Себя же и отправил.
Мне кажется любой пришедший на форекс уже достаточно проделал работы чтобы получить помощь подобную племяннику змея007.
Я за то чтоб где нибудь было описание проверенных рабочих систем - разжёванных и разложенных по полочкам проверенных опытом торговых систем, готовых в формулах и с объяснениями. Кто что из этого полезное для себя найдёт на том и остановится пока. А не только преогромнейшую кучу прекрасных умных книг, на которую посмотрев думается два года шла- дошла до книг, теперь буду год читать. И не надо меня за это осуждать, Вы ведь не осуждаете Поула за его дорогой по цене форум или Многоточек за их посты или Змея007 за его племянника итд. Ведь моё желание это только конструктивное продолжение уже начатого ими. Которое, надеюсь, будет продолжаться.
И ещё, никому лично это не адресовано, а так для форума.
За все советы всем большое спасибо, за все высказывания и критику. 
|
iam
Свой человек
Зарегистрирован: 27/01/2003
Сообщений: 220
Нахождение: Ссылка
|
|
Цитата:
Я считаю что Форекс это новая возможность получить народу своё назад.
Вы в праве так считать, однако, как показывает опыт: Форекс - это в некотором роде новая возможность большинству представителей вышеупомянутого народа отдать своего еще больше. Дело в том, что на самом деле все намного сложнее... Сказать, что на Форекс нельзя заработать, значит солгать, но ведь реально можно и не заработать ничего, потеряв при этом немало...
На счет опыта, которым делятся опытные трейдеры (если такая формулировка никого не смутит, хотя себя я к их числу отнести не могу), могу сказать только то, что чем больше узнаешь, тем более неопределенной становится картина относительно реальности существующей на Форекс. Сколько мыслей описано в литературе, да даже на этом форуме в этой же ветке, а легче от этого только тому, кто после изучения (ну... или краткого ознакомления) накопленного и изложенного материала решил не искать брода в этом болоте, ни сам, ни с проводником...
нда-а..  что-то сегодня с меня пессимизм так и прет... ладно... все вышесказанное прошу рассматривать как ИМХО и только.
P.S. - Вы случайно не коммунистка ли?
--------------------
Продолжение следует...
|
iStranger
InetStranger
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 388
|
|
Цитата:
Я за то чтоб где нибудь было описание проверенных рабочих систем - разжёванных и разложенных по полочкам проверенных опытом торговых систем, готовых в формулах и с объяснениями.
............
А не только преогромнейшую кучу прекрасных умных книг, на которую посмотрев думается два года шла- дошла до книг, теперь буду год читать.
Так в этой "куче прекрасных умных книг" как раз и содержаться "описания проверенных рабочих систем - разжёванных и разложенных по полочкам проверенных опытом торговых систем, готовых в формулах и с объяснениями." Разве нет?
Или вы хотите, чтобы стоял некий чел и пальцем отмечал, что читать в этой книге, а что нет? Тогда не исключено, что через год потребуется еще один чел, которому нужно будет отмечать строчки в уже отмеченном первым и т.д.
Не хочется произносить общеизвестные с детства истины типа "без труда...", но неоднократно убеждался на практике, что пока не принесешь в жертву некому божеству (например, Рынку) свои время, деньги, силы, здоровье, до тех пор ничем он вам не поможет 
Кстати, может не помочь и после этого - вот такое это капризное божество
|
Duke
Свой человек
Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 57
Нахождение: Moscow
|
|
Эх, мадемуазель куда ж вас занесло? Вы слишком идеализируете это занятие. Ваши мысли к сожалению - утопичны. И не надо спорить ни с кем, вы только сбиваете себя еще больше с толку. Пока не поздно смените профессию на более мирную, например политика. Я думаю вы не хотите быть потерянной для общества.
PS. Почитайте классическую литературу, дабы скоректировать взгляд на жизнь.
--------------------
Free yourself from illusions.
|
INOK1965
Свой человек
Зарегистрирован: 11/03/2003
Сообщений: 61
|
|
Ух... Вероятно все разговоры вокруг "рынка" связаны с некими представлениями о неограниченых заработках  в этой системе, даже теоретически в идеале, как это выглядит после того как ты получил\получила доступ к некой секретной базе систем и стратегий для применения народными мстителями против мировой буржуазии.
Можно как для дебила объяснить.
Вот она есть эта самая база и дальше что...?  Ааа-а-а-аааа?
|
credo
Гость
Зарегистрирован: 13/09/2003
Сообщений: 4
|
|
Все финансовые рынки это рынки профессионалов, поэтому сказать самому себе состоялись вы как трейдер или нет
вы сможете не ранее трёх лет работы с живыми деньгами, в связи с этим потери неизбежны как финансовые так и моральные. По моему мнению трейдинг это скорее искуство чем ремесло, так что приготовтесь к сильнейшим эмоциональным нагрузкам и научитесь с ними справлятся удерживая себя в руках путь к успеху очень долгий, но он того заслуживает это выражается в полной материальной и маральной независимости!
Вы должны зачать в себе трейдера, родить его, научить: ходить,думать, одним словом воспитать и вырастить.
Кроме этого вы должны оградить его от чужого влияния трейдер всегда одиночка.
Только вы, рынок и ваши деньги!
P.S. Все книги научат вас только мало мальски грамотно писать, но роман вы будете писать сами и каким он будет
зависит только от вашего личного видения мира(жизни), дело в том что двух одинаковых трейдеров не бывает каждый человек обладает только одному ему присущим восприятием действительности так уж мы устроены.
Поэтому псифактор в трейдинге является основополагающим. Всё происходит внутри вас и нигде больше.
С уважением!
|
Duke
Свой человек
Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 57
Нахождение: Moscow
|
|
Цитата:
Вы должны зачать в себе трейдера...
Осторожней со словами, это может быть воспринято двусмысленно.
--------------------
Free yourself from illusions.
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
Милая Наташа,
вместо того, чтобы уточнить вашу позицию, вы её, увы, ещё больше запутали.
Скрывая её (вашу позицию) под набившими оскомину лозунгами атиглобалистов, вы, тем не менее, вероятнее всего заботитесь совсем о другом. Это не мой домысел, а всего лишь результат внимательного прочтения ВСЕХ ваших немногочисленных постов на этом форуме. Поэтому наверное не стОит столь истово толковать о "бездушных государствах", "шансах вернуть себе землю" и т.д. и т.д. Смешно'c, потому как это уже даже более, чем просто УХ! Видите-ли, во всех цивилизованных странах, и не только в Европе, откуда вы как-бы и сами, люди давно относятся к антиглобалистам, как к неким ряженым, для которых очередной "продвинутый" лозунг является ни чем иным, как очередным поводом собраться, выдуть баночку пивка, побазарить, ну, может и побузить, если, ессно, позволят, чего-нибудь стырить, если плохо лежит, ну и конечно же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЕКС! Такая, знаете-ли, международная тусовка с оКОНЦОВкой.
Оносительно ваших воззрений о рынках, о форексе, о взаимопомощи, о тренерах и прочем, что с зарабатыванием денег связано, то звучит ЭТО по-меньшей мере смешно и не правдоподобно. И ровно напротив, вспоминая вашу вовлеченность и упоённость, при обсуждении вопросов о размерах членов "арабских скакунов" в матерном разделе этого форума, НаКОНЕЦ-то! складывается совершенно недвусмысленное предположение о том, что вы или уже ошиблись рынком...или ещё находитесь в состоянии его (конечно-же рынка) выбора. Если всё-же справедливо второе, то -
Счастливого-же вам наКОНЕЦ КОНЦА в этом трудном поиске!
P.S. Почувствуйте разницу - кончить в сексе и кончить своё депо - вестчи совершенно по-разному отражающиеся на здоровье... Единственное, что пожалуй в них общего, это то, что их можно исполнять, как с тренером "арабских стандартов", так и без оного...
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
Yqt1
Ничего не хочу слышать!
Зарегистрирован: 30/01/2003
Сообщений: 113
|
|
Почему предшевствуещее поколение русских трейдеров заставляет новое поколение проходить уже пройденный самими путь ещё раз с самого начала с самих истоков - всё делать самому, лезть из собственной грязи на собственную дорогу из собственной грязи построенной. +++
Потому что 2 вещи.
1. Чтобы кого то научить надо потратить огромную кучу времени. Трейдинг это не формализация алгоритмов. Тут много от внутреннего чуства маркета. А это нарабатывается опытом. Трейдера надо тренировать.
2. Мы все тут трейдуем друг против друга. КОнкуренты то есть. Если мои методы вдруг станут известны всем то они перестанут работать. А значит мне нужно опять садиться и проходить все заново. КТо на такое согласится?
Поэтому трейдеры тренеруют своих родственников возможно. И это все.
|
karapuz
Свой человек
Зарегистрирован: 17/12/2002
Сообщений: 38
Нахождение: Берлин
|
|
Цитата:
Поэтому любой тредер, сознаёт он это или не сознаёт, делает хорошо себе и народу зарабатывая на форексе.
А значит всякий помогающий ему в этом делает хорошо своим ближним или себе самому. Примеры: Поул, Многоточки, КонКоп, Мойша, Гелиум итд.
Неужели Вы уверены, что все эти уважаемые стоят одновременно в одном направлении?! Гораздо реалистичнее предположить, что они частично зарабатываю деньги друг друга, и кучи другого народа, включая нас. Ну или мы-их . Рынок гораздо сложнее и многообразнее, чем Вы считаете. Достаточно просто представить только бесконечное число рабочих таймфреймов.Большинство начинающих одиночек успеют неоднократно слить свой депо играя на 5 мин., пока какой-нибудь фонд будет чесаться и принимать решение о вхождении и выставлять ордера на неделях или месяцах.
Или это все призыв ко всем российским трейдерам встать с макс. плечем одновременно в одном, угодном интересам родины и народа, направлении  ???-Утопия
--------------------
Крокодил, крокожу, и буду крокодить!...
Б. Вильямс :-)
|
timsz
Сеятель
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
которую высказывать даже боюсь.
На форексе, да и на других рынках все деньги идут не от банков к народу и не от народа к банкам. Точнее, они ходят туда-обратно, но в конце концов все, что туда приносится оседает у посредников.
Это, конечно, не означает, что отдельный трейдер не может на этом нажиться, но если смотреть глобально.....
|
Neo
Дед
Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
|
|
Ты на что-же это намекаешь?
--------------------
Never cry over the spilt milk...
|
|
Назад
Индекс
Вперед
ветвями
Правка
Ответ
Цитата
