Petya
Гость
Зарегистрирован: 21/02/2006
Сообщений: 3
|
|
А чем отличается брокер от ДЦ, объясните, пожалуйста
|
x4x
Гнусный вездеход ;)
  
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
|
|
В ответ на :
Petya писал: А чем отличается брокер от ДЦ, объясните, пожалуйста
Процессом питания....  Брокер живет за счет комиссии с транзакций, ДЦ за счет усвоения депозитов клиентов....
-------------------- Ничего не желай - и многое придет к тебе...
|
timsz
Сеятель
 
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
За счет спреда дилер живет.
|
x4x
Гнусный вездеход ;)
  
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
|
|
В ответ на :
timsz писал: За счет спреда дилер живет.
Тим, я же написал "за счет комиссии", а не спреда... 
З.Ы. Брокер
-------------------- Ничего не желай - и многое придет к тебе...
|
timsz
Сеятель
 
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Все правильно. 
Брокер - за счет комиссии, дилер - за счет спреда.
|
Petya
Гость
Зарегистрирован: 21/02/2006
Сообщений: 3
|
|
В ответ на :
timsz писал: Все правильно. 
Брокер - за счет комиссии, дилер - за счет спреда.
Нет, дело здесь в чем-то другом, а то по вашему получается, что IG Markets, Deutsche Bank (DBFX), Man Financial и т.д. тоже ДЦ ?
|
x4x
Гнусный вездеход ;)
  
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
|
|
В ответ на :
Petya писал:
В ответ на :
timsz писал: Все правильно. 
Брокер - за счет комиссии, дилер - за счет спреда.
Нет, дело здесь в чем-то другом, а то по вашему получается, что IG Markets, Deutsche Bank (DBFX), Man Financial и т.д. тоже ДЦ ?
Ну раз вы рассматриваете возможность открытия счета в дойчебанке для FX спекуляций, то несколько непонятен ваш интерес к ДЦ....
-------------------- Ничего не желай - и многое придет к тебе...
|
Василиса Микулишна
Красавица

Зарегистрирован: 05/10/2005
Сообщений: 299
Нахождение: Forex forever
|
|
В ответ на :
Petya писал: А чем отличается брокер от ДЦ, объясните, пожалуйста
А вопрос, кстати, интересный  Если есть надлежащая бумажка, это брокер. Если нет, это ДЦ. Но если бумажку отобрать у брокера, тогда, он не сможет быть ДЦ, а у ДЦ нельзя отобрать то чего нет. Значит, ДЦ вечны! А с брокерами надо смотреть в оба;)) Брокеру всегда нужен маркетмейкер, а ДЦ и сам себе может быть маркетмейкером, ну иногда, если очень захочет;)) Шутка.  А если серьёзно, то случаи отъёма лицензий были, как и банкротсво ДЦ. Статистики такой не встречала. Забыла добавить, что на форексе, в некоторых странах, брокеров вообще нет))). Вот.
Редактировано Miledi (19/09/2006 21:31)
|
zays
Гадкая Морда
  
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
Неплохо бы вам подучить матчасть-)))
-------------------- Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
Piglet
Свой человек
 
Зарегистрирован: 07/05/2004
Сообщений: 127
|
|
А, кстати, брокеры-то еще живы? Ну, там, Таллет&Токио, Харлоу Батлер, Маршалл Френч... Или плавно перетекли в структуры с модным ником ECN?
-------------------- .. -- .- --. .. -. . - .... . .-. . .. ... -. --- ... .--. --- --- -.
|
zays
Гадкая Морда
  
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
Хз, скорее всего.
-------------------- Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
Korner
Клим Чугункин
 
Зарегистрирован: 19/06/2004
Сообщений: 834
Нахождение: Угу, положение у меня графичес...
|
|
Брокер это посредник для покупки-продажи чего-то на организованном месте торгов, коей является биржа. Не путать с базаром. На базаре местовое и справки всякие, у брокера документы, которые приняты биржей, которая сама еще сама должна быть по крайней мере биржей, и соответствовать госюдарственным законным актам в отношении бирж.
А дилер понятие вообще широкое. Дилер это тот с кем совершаются какие-то сделки. И не важно какие, сделки такие о которые Вас устраивают и Вам они нужны и по условиям и по цене. Он делает свой deal, ты это тоже делаешь, но ты не дилер потому что ты не на раздаче всем, а на получении от одного. И все это делают, в казино тоже дилер есть и даже некоторые даже интимно, кому как нравится.
А назваться можно хоть супер-пупер маркетмейкер всех времен и народов, только суть должна быть, а не в песок отую ссуть как обычно.
|
timsz
Сеятель
 
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Petya писал: а то по вашему получается, что IG Markets, Deutsche Bank (DBFX), Man Financial и т.д. тоже ДЦ ?
Ну не брокеры же.
|
Анугама
Душа форума
 
Зарегистрирован: 30/01/2006
Сообщений: 269
Нахождение: Екатеринбург
|
|
А вот интересно, форекс рынок, как известно, внебиржевой и регулируется стихиныйми силами природы. А вот как обозвать тех, кто предоставляет туда доступ? Пусть это будет банк, скажем, полноценный участник энтого процесса, типа профучастника. Почему его брокером нельзя назвать? Ну, понятно, не биржа, но всё равно, по сути, тот кто доступ предоставляет через себя, как-никак больше на брокера похож..
-------------------- Что рубль падает, что доллар - всё хорошо для шляпы нищего...
|
Lerry
Гость
Зарегистрирован: 21/02/2005
Сообщений: 5
|
|
Брокер сводит покупателя с продавцом, не участвуя в ценообразовании торгуемых инструментов, а банк продаст вам по той цене, которая выгодна именно этому банку и цены и правила торговли он сам устанавливает, а вы это принимаете или нет. Поэтому на всех биржах существует единный для всех участников протокол цен, а на форексе каждый дилер, ДЦ, банк и маркетмейкер сам себе цены рисует. В этом их основное отличие
Редактировано Lerry (22/09/2006 13:24)
|
Анугама
Душа форума
 
Зарегистрирован: 30/01/2006
Сообщений: 269
Нахождение: Екатеринбург
|
|
Не могу согласиться. На Форексе существует некая равновесная цена. Другое дело, что механизм её образования более сложный, чем клиринговый расчет на основе цен и объемов на отдельно взятой бирже.
-------------------- Что рубль падает, что доллар - всё хорошо для шляпы нищего...
|
timsz
Сеятель
 
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Анугама писал: А вот интересно, форекс рынок, как известно, внебиржевой и регулируется стихиныйми силами природы. А вот как обозвать тех, кто предоставляет туда доступ? Пусть это будет банк, скажем, полноценный участник энтого процесса, типа профучастника. Почему его брокером нельзя назвать? Ну, понятно, не биржа, но всё равно, по сути, тот кто доступ предоставляет через себя, как-никак больше на брокера похож..
Потому что банк не подходит под определение брокера.
|
Lerry
Гость
Зарегистрирован: 21/02/2005
Сообщений: 5
|
|
В ответ на :
Анугама писал: Не могу согласиться. На Форексе существует некая равновесная цена. Другое дело, что механизм её образования более сложный, чем клиринговый расчет на основе цен и объемов на отдельно взятой бирже.
В том то и дело, что цена НЕКАЯ. И выставить свою цену которая будет отличаться то НЕКОЙ цены на 10-20 пуктов банку никто не помешает и не запретит, и некая цена не будет аргументом при решении спорных вопросов. И такой факт что брокер обязан пройти регистрацию в контролирующих и регулирующих структурах, которые жестко следят и наказывают брокера за нарушение соответсвующих правил. Форекс в свою очередь, никем не контролируется и не регулируется, поэтому банк очень сложно назвать брокером, хотя все наши ДЦ себя тоже все брокерами считают
|
mystikal
Свой человек
  
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 201
Нахождение: Moscow region
|
|
В ответ на :
Lerry писал: И выставить свою цену которая будет отличаться то НЕКОЙ цены на 10-20 пуктов банку никто не помешает и не запретит, и некая цена не будет аргументом при решении спорных вопросов.
Если это ДЦ, то может быть. Он всё равно деньги не выводит на внешних контрагентов. А вот если банк решит выставить котировку на 10-20 пунктов выше или ниже рынка, то арбитражеры заработают на разнице. Поэтому банк так делать не будет. Он не сможет заработать на трейдерах больше, чем заработают на нём.
|
Korner
Клим Чугункин
 
Зарегистрирован: 19/06/2004
Сообщений: 834
Нахождение: Угу, положение у меня графичес...
|
|
В ответ на :
mystikal писал:
В ответ на :
Lerry писал: И выставить свою цену которая будет отличаться то НЕКОЙ цены на 10-20 пуктов банку никто не помешает и не запретит, и некая цена не будет аргументом при решении спорных вопросов.
Если это ДЦ, то может быть. Он всё равно деньги не выводит на внешних контрагентов. А вот если банк решит выставить котировку на 10-20 пунктов выше или ниже рынка, то арбитражеры заработают на разнице. Поэтому банк так делать не будет. Он не сможет заработать на трейдерах больше, чем заработают на нём.
Это Вам так в банке шепнули или Вы сами решили?  А случайно не просветили как они вывод средств по банковской бухгалтерии проводят по арбитражным операциям?  Или все как обычно по левому и шепотом.
|
Анугама
Душа форума
 
Зарегистрирован: 30/01/2006
Сообщений: 269
Нахождение: Екатеринбург
|
|
Согласен с mystikal в том плане, что банку с котировками играть не так просто. У него может быть некий спрэд, но не более и то, не по котировкам, а по оплате своей комиссии. Кроме того, Корнер правильно упоминает банковскую бухгалтерию. Это не ДЦ, в банке очень жесткий бухучет. Уж не знаю, как они там что проводят, но знаю, что они на йоту отклониться не могут от регламента, иначе их так отымеют... мама дорогая!  А форекс, контролируется, конечно, хотя и более стихийно, я б сказал.
Редактировано Анугама (22/09/2006 15:04)
|
mystikal
Свой человек
  
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 201
Нахождение: Moscow region
|
|
Говорите проще, пожалуйста. Я ничего не понял из того что Вы сказали. Ещё смайликов налепили.
|
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
 
Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
|
|
В ответ на :
Анугама писал: Согласен с mystikal в том плане, что банку с котировками играть не так просто. У него может быть некий спрэд, но не более и то, не по котировкам, а по оплате своей комиссии. Кроме того, Корнер правильно упоминает банковскую бухгалтерию. Это не ДЦ, в банке очень жесткий бухучет. Уж не знаю, как они там что проводят, но знаю, что они на йоту отклониться не могут от регламента, иначе их так отымеют... мама дорогая!  А форекс, контролируется, конечно, хотя и более стихийно, я б сказал.
Крепчала глупость! Вы исчо раз прачитайте, что Вы напесали! Ваша грамотность в банковском-децешном деле сровнима с маей в русскам....
-------------------- Успехов и Удачи!
|
Korner
Клим Чугункин
 
Зарегистрирован: 19/06/2004
Сообщений: 834
Нахождение: Угу, положение у меня графичес...
|
|
В ответ на :
mystikal писал: Говорите проще, пожалуйста. Я ничего не понял из того что Вы сказали. Ещё смайликов налепили.
А проще звучит так, что в банке эти операции в категорию обмена валют не попадают, а попадают в категорию арбитраж. Не проходит по бухгалтерии и выдача кредита под кредитное плечо потому как поставка и реальный обмен не производится. И тем более все это добро никак в отношении трейдера-клиента персонифицироваться не может, как вывод какой-то или что-то там еще для клиентов не слишком отягощенных знаниями технологии арбитража.
А если и это сложно для понимания, то можно проще сказать, банковских форекс по сути ничем не отличается от ДЦ-шного, как не отличаются питерские фьючерсы на бирже. Мля, если еще начнут прожовывать еще и их вывод куда-то то это ваще угореть можно. Наверно тупой гипноз стакана действует
|
mystikal
Свой человек
  
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 201
Нахождение: Moscow region
|
|
Теперь понятно о чём Вы хотели сказать. Но не понимаю зачем. Речь шла о forex. А Вы со своими ДЦ влезли. Кто торгует валютой на межбанковском рынке, тот торгует через банк. А банк выдаёт котировки для всех одни и теже. Ему не важно клиент это или другой банк. Его котировки публичны и он, выставляя их в систему, например Рейтер, покупает и продаёт по объявленным ценам. А Вы со своими ДЦ и мошенническими банками влезли. 1. Любому здравомыслящему понятно, что через ДЦ торговать валютой невозможно технически. Через ДЦ можно заключать сделки пари на валютные курсы. 2. Торговать через российские банки (почти все) тоже не получится. Получится пари на валютные курсы. Через некоторые, может быть, получится, но рисковать не нужно. 3. Не через все иностранные стоит пытаться. Опять получим пари на валютные курсы.
Мораль: торговать валютой на межбанковском рынке нужно через НАСТОЯЩИЕ ЗАПАДНЫЕ БАНКИ. Например: UBS, J.P. Morgan, Dresdner bank, Citi Bank, Deutsche Bank, Credit Suisse и т.д. и т.п. Именно про такие банки я говорил. Если настоящий банк котируя валюту выставит offer ниже рынке пунктов на 20, чтобы навредить своему же клиенту, то другой банк купит у него и продаст другому. Когда банк котирует, он показывает одинаковую цену и клиенту, и всем остальным участникам. Вместо наживы на клиенте, банк сам потеряет деньги. Я говорил именно об этом.
Скажете, что у многих трейдеров нет столько денег, чтобы торговать на межбанковском рынке. У многих нет денег, даже, чтобы торговать на чикагской товарной бирже валютными фьючерсами. Тогда это проблемы трейдеров и пусть они идут торговать акциями на ММВБ. Только это уже другая тема. А в этой ветке разговор шёл о межбанковском рынке.
|
Korner
Клим Чугункин
 
Зарегистрирован: 19/06/2004
Сообщений: 834
Нахождение: Угу, положение у меня графичес...
|
|
Дружище, открой гражданский кодекс сначала или просто толковый словарь Даля и разберись, что такое торговля и что торговлей не считается. Тогда тебе Рэйтерс не придется с банком путать и путать публичные котировки с покупкой-продажей валюты независимо от того кто тебе предоставляет какие услуги.  А если тебя вдруг сразу осенило, что я тебе хотел сказать, то поздравляю тебя с приходом, это конечно не всем дано, однозначно.  Настоящий западный банк это конечно крутое определение, теперь нужно плавно перейти к определению настоящего валютного трейдера и что это за профессия такая.
|
mystikal
Свой человек
  
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 201
Нахождение: Moscow region
|
|
А мы уже на ты? Ну да ладно. Причём здесь Даль? Банк с рейтерсом я не путаю, публичные котировки с продажей-покупкой валюты тоже не путаю. Вы объясните мне что я не понимаю, по-вашему мнению.
|
timsz
Сеятель
 
Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
|
|
Снимайте розовые очки.
В ответ на :
mystikal писал: Кто торгует валютой на межбанковском рынке, тот торгует через банк.
Никто через банки не торгует на межбанковском рынке. На межбанковском рынке торгуют только банки. На то он и межбанковский.
В ответ на :
mystikal писал: А банк выдаёт котировки для всех одни и теже. Ему не важно клиент это или другой банк. Его котировки публичны и он, выставляя их в систему, например Рейтер, покупает и продаёт по объявленным ценам.
Во-первых, как уже говорилось, "или" тут нет. Это или один банк, или другой банк. Во-вторых, котировки публичные, но это не значит, что с любым первым встречным банком банк сможет заключить сделку. Для этого необходими соответствующие межбанковские отношения.
В ответ на :
mystikal писал: А Вы со своими ДЦ и мошенническими банками влезли. 1. Любому здравомыслящему понятно, что через ДЦ торговать валютой невозможно технически. Через ДЦ можно заключать сделки пари на валютные курсы. 2. Торговать через российские банки (почти все) тоже не получится. Получится пари на валютные курсы. Через некоторые, может быть, получится, но рисковать не нужно. 3. Не через все иностранные стоит пытаться. Опять получим пари на валютные курсы.
Получается то, что происано в договоре. Найдите в форексном договоре с российским банком слово "пари".
В ответ на :
mystikal писал: Мораль: торговать валютой на межбанковском рынке нужно через НАСТОЯЩИЕ ЗАПАДНЫЕ БАНКИ. Например: UBS, J.P. Morgan, Dresdner bank, Citi Bank, Deutsche Bank, Credit Suisse и т.д. и т.п. Именно про такие банки я говорил.
Мораль выходит совсем другая: торговать можно не "через", а "с". Со своим ДЦ, со своим банком, со НАСТОЯЩИМ ЗАПАДНЫМ БАНКОМ.
В ответ на :
mystikal писал: Если настоящий банк котируя валюту выставит offer ниже рынке пунктов на 20, чтобы навредить своему же клиенту, то другой банк купит у него и продаст другому. Когда банк котирует, он показывает одинаковую цену и клиенту, и всем остальным участникам. Вместо наживы на клиенте, банк сам потеряет деньги. Я говорил именно об этом.
Котировка, которая он выставлена клиенту, на межбанк не пойдет. Что, конечно, не означает, что эти котировки обязательно должны отличаться.
В ответ на :
mystikal писал: Скажете, что у многих трейдеров нет столько денег, чтобы торговать на межбанковском рынке. У многих нет денег, даже, чтобы торговать на чикагской товарной бирже валютными фьючерсами. Тогда это проблемы трейдеров и пусть они идут торговать акциями на ММВБ. Только это уже другая тема. А в этой ветке разговор шёл о межбанковском рынке.
Фьючерсы подразумевают плечо. А на межбанке плеча нет. Да и минимальный лот тоже не для среднего инвестора. Да и вообще туда не всякий банк пустят.
|
mystikal
Свой человек
  
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 201
Нахождение: Moscow region
|
|
Я согласен по многим пунктам с Вами, кроме последнего. Фьючерсы плечо подразумевают, но пользоваться плечом не обязывают. Например, фьючерс стоит 20000 а чтобы его купить нужно только 3000. Ну так положите на счёт не 3000, а 21000 и торгуйте только одним фьючерсом. В таком случае у Вас плеча как бы и не будет. А теперь по делу. Мой первый пост в этой ветке был совсем на другую тему. Что Вы можете сказать по теме ветки? Считаете, банк (Citi или UBS) будет пытаться двигать котировки против своего клиента пунктов на 20 против рынка? Мне кажется даже пытаться не станет.
Всегда думал, что торговля на forex с банком происходит следующим образом. Например: клиент открывает счёт в банке и покупает себе рейтерс. Затем смотрит как в рейтерсе его банк котирует валюту. При нужной котировке звонит в банк и конвертирует валюту по котировке, опубликованной его банком. Можно не по рынку. Тогда он ставит ордер и при его достижении, банк ему конвертирует валюту. Насколько я понимаю в данном случае банк не станет двигать котировку, чтобы нажиться на клиенте. Эту котировку увидят другие банки и заработают на нём.
Или опять я неправ и у меня розовые очки? Или надо идти учить матчасть?
Если Вы знаете и готовы поделиться знаниями, расскажите, пожалуйста, как действительно происходит торговля на forex для клиента банка. Можно не в этой ветке, можно в другой.
|
x4x
Гнусный вездеход ;)
  
Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
|
|
В ответ на :
mystikal писал: Например: клиент открывает счёт в банке и покупает себе рейтерс. Затем смотрит как в рейтерсе его банк котирует валюту. При нужной котировке звонит в банк и конвертирует валюту по котировке, опубликованной его банком. Можно не по рынку. Тогда он ставит ордер и при его достижении, банк ему конвертирует валюту. Насколько я понимаю в данном случае банк не станет двигать котировку, чтобы нажиться на клиенте. Эту котировку увидят другие банки и заработают на нём.
Или опять я неправ и у меня розовые очки? Или надо идти учить матчасть?
Или...  Клиент конечно может смотреть в рейтер или блюмберг, а может и просто в потолок, только банка его прокотирует не по той котировке, что ему пригрезилась, а по той, которая получится учитывая интерес банка, а если клиенту не нравится как его прокотировал банк, то клиент вправе идти и торговать с рейтером, котировки которого его устраивают...
-------------------- Ничего не желай - и многое придет к тебе...
|