slavok
Гость
Зарегистрирован: 08/03/2006
Сообщений: 17
Нахождение: Тольятти
|
|
Буду рад услышать различные мнения по этой бумаге.Сам сижу в ней,купил перед НГ почти на хаях.Может у кого нить есть инфа,или кто нить обладает инсайдом,относительно поведения данной бумаги?Прошу поделиться тогда. 
|
Nedra
Наши Недра
Зарегистрирован: 29/11/2002
Сообщений: 1135
|
|
В ответ на :
slavok писал:
Буду рад услышать различные мнения по этой бумаге.Сам сижу в ней,купил перед НГ почти на хаях.Может у кого нить есть инфа,или кто нить обладает инсайдом,относительно поведения данной бумаги?Прошу поделиться тогда.
Эх, разве ж это хаи были? Вот 10.05.2006 были хаи, а перед новым годом - так себе, "хайки"  А вообще, если уж решил залезть в акции не будучи профессиональным биржевиком, то самое лучшее, что можешь сделать - сидеть спокойно и не дёргаться. По российским акциям такой вариант поведения (в отличие от форекса) в ближайшие годы скорее всего будет вполне прибылен. Если нет желания ждать лет пять, то рекомендую продать акции в 2008 году утром на следующий день после выборов президента - скорее всего, будешь в неплохом шоколаде 
--------------------
Ибу ибуди хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (пер. с кит.)
|
Никсон
Душа форума
Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 269
Нахождение: Питер
|
|
Данная бумага отличается мизерными дивидентами, но что в ней было привлекательного, когда она не вышла на ММВБ - такой плавный устойчивый рост. Колебания были сглажены. Такая отстроенность от рынка радовала.
Действительно, "хай", который произошел прошлым годом, позволил закончить то первый год в среднестатистических процентов прибыли, но все это произошло не по какому то анализу, а просто по совету управляющей ИК.
Вариант поведения "сидеть и ждать" действительно какое то время должен приносить уверенное сохранение и преумножение капиталу.
Разговаривал по инету с Ново-Уренгойцами, говорю, как там Газпром? Когда 1000 руб. за акцию? :-) Пес его знает, говорят, сами не знаем. Газу много. Перебоев нет. Работа хорошая. Не факт, но это влияет на рынок.
Менеджеры "среднего звена", по моим опросам, недовольны менеджментом Газпрома, вызванным его монополизмом. В детали не вникал, но думаю что все эти факторы если и влияют, но не впрямую.
Интересно, вложился ли друг Poula крупным сайзом, что обсуждалось пониже вроде?
Для себя пока вышел из этой бумаги. Ну просто так, на все денег не хватит. :-)
|
Helgy
Гость
Зарегистрирован: 22/02/2005
Сообщений: 7
Нахождение: Санкт-Петербург
|
|
Очень похоже на обсуждение, какие у слона большие уши
Пока что добывающие компании ныряют следом за нефтью, и держать Газпром в спекулятивных целях на медвежьем рынке минимум опасно.
|
sew
Свой человек
Зарегистрирован: 25/05/2004
Сообщений: 191
|
|
Пока не вижу медвежьего рынка. Сам в кэше с начала декабря, но думаю, что это коррекция и просчитываю варианты входа. Но, увы, Газпром в этот список не входит..
|
Mr.Wolf
Свой человек
Зарегистрирован: 16/08/2005
Сообщений: 46
|
|
А я думаю, что здесь нужно исходить из первоначальной цели покупки.
Если брал на короткое время, то значит ошибся и теперь 2 выхода. (Точнее выход один, а второй это просто самообман):
Либо закрывать это дело и признавать, что ошибся.
Либо оставлять и полагаться на волю рынка, но это IMHO есть сомнительное решение.
Если первоначально брал на горизонт 1-2 года, то пока ничего страшного не приключилось, и кепишить не стоит особо.
А по поводу инсайда, то если Вам он не даден, то на форуме его вряд-ли найдешь. Вернее найдешь, только качества он будет сомнительного ибо бесплатен.
|
Ex_dreamer
КПРФ
Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1439
|
|
В ответ на :
Разговаривал по инету с Ново-Уренгойцами, говорю, как там Газпром? Когда 1000 руб. за акцию? :-) Пес его знает, говорят, сами не знаем. Газу много. Перебоев нет.
Не все так безоблачно...газУ действительно поКА много) в среднесрочной перспективе на 3-5 лет...уникальные по запасам месторождения перешли в стадию падающей добычи. освоние штокмана и севера ямала требует весьма значительных капвложений. к примеру 1 км. дороги в тундре обходится в 1 млн у.е. и суммарно нужно потратить в ближайшие 5-10 лет 25-50 млрд. у.е.
то бишь единственный неполитический фактор роста можно усмотреть в дальнейшей либерализации внутреннего рынка. потенциал достаточно большой т.к. при добыче порядка 600 млрд. тыс. кубов на экспорт идет тока 120-150, что обеспечивает какой-то уровень прибыли, воровство и госрасходы
|
slavok
Гость
Зарегистрирован: 08/03/2006
Сообщений: 17
Нахождение: Тольятти
|
|
Либо закрывать это дело и признавать, что ошибся
----------------------------------------------------------------------
Да конечно ошибся,но млин как то закрываться уже поздновато,да и убыток большой..А потом наверняка,как только продам,то акция опять взлетит..Не было ещё ни одной покупки,что бы стоп не вышибло,а потом бумага в космос улетала.Вот и решил переждать.Ну вот хоть надежда появилась,что расти будем.Американцы наращивают запасы нефти,а значит нефть будет пользоваться спросом.Нефть подскочила на 4,5 % за сутки..Теперь точно буду ждать. 
|
Mr.Wolf
Свой человек
Зарегистрирован: 16/08/2005
Сообщений: 46
|
|
Это не очень корректный подход к трейду.
На самом деле, Вы если у вас будет довольно продолжительная жизнь на рынке. Больше чем сто раз будете наблюдать картину того, что вас вывозят на стоп. Но и столько же раз будете благодарить себя за то, что его выполнили.
А то что Вы пытаетесь сейчас призвести на мой взгляд, является всего лишь поиском оправданий, для своей неудачно открытой позиции. Правда думаю что особых бонусов не соберете.
Следующим шагом может быть попытка закрыться в +1% от цены открытия позиции.
|
Helgy
Гость
Зарегистрирован: 22/02/2005
Сообщений: 7
Нахождение: Санкт-Петербург
|
|
Волк правду говорит. Сольете все с таким подходом - это только вопрос времени. На самом деле процент убыточных сделок у меня огромный - более 70%, но из-за того, что их вовремя ограничиваю,теряю не много денег. А остальные 30% эти убытки компенсируют. Бывает, что и 20 раз подряд убытки терпишь, главное не сорваться "на авось".
|
Alex Sadov
Свой человек
Зарегистрирован: 09/09/2006
Сообщений: 131
Нахождение: Россия, Москва
|
|
всё пучком никто ничего не сольет, газпром надежная бумага, правда в последние 6 месяцев по ней только спекулятивно внутри дня можно было что-то заработать.
|
Полцента
Гость
Зарегистрирован: 05/02/2007
Сообщений: 6
|
|
"Негативное влияние на акции Газпрома (0,2%) оказала информация агентства Bloomberg о том, что немецкий энергетический концерн E.ON AG может продать принадлежащие ему 6,4% акций российского газового монополиста для финансирования $53-миллиардной сделки по поглощению испанской энергетической компании Endesa SA." это 6 февраля на финаме. Могу предложить поступить следующим образом ( ну когда растёт вроде понятно будете сидеть и ждать ), а вот когда начнёт падать чтобы с психологической точки зрения было прощее можно попробовать поступить следующим образом. Предположим у нас 1000 акций Газика ( купленные далеко не по текущим ценам) ...и она начала падать ...и мы " Продаём" (имеено продаём ...потому как "мишки" сильнее и мы за ними...) Падение замедляется или останавливается откупаем тоже самое колличество бумаг ( расценивайте это как шорт позишен только бумагу не у брокера взяли взаймы а у себя ). В итоге портфель в "бумажном"
исчислении остался прежний ( как было 1000 так и осталось), а вот рублёвый остаток должен измениться в плюс. Можно расматривать это как тренировка на будующее....пару раз сделаете глядишь в следующий раз рука не дрогнет фиксировать убытки..тем более пока вы сидите ждёте пока рынок "вспомнит" про "дешёвый" Газик...уже было по крайней мере несколько "интересных идей на рынке" которые вернули и принесли бы прибыль. Что касается Газпрома то падает он гораздо охотнее вместе с рынком , чем растёт когда всё в "зелени".
|
Alex Sadov
Свой человек
Зарегистрирован: 09/09/2006
Сообщений: 131
Нахождение: Россия, Москва
|
|
я и говорю, пока спекулятивно его долбать, т.е. бить снизу во медвежьей морде.
Редактировано Alex Sadov (06/02/2007 23:15)
|
nofx
Открытый человек
Зарегистрирован: 14/08/2006
Сообщений: 594
|
|
"а вот когда начнёт падать чтобы с психологической точки зрения было прощее можно попробовать поступить следующим образом. Предположим у нас 1000 акций Газика ( купленные далеко не по текущим ценам) ...и она начала падать ...и мы " Продаём" (имеено продаём ...потому как "мишки" сильнее и мы за ними...) Падение замедляется или останавливается откупаем тоже самое колличество бумаг ( расценивайте это как шорт позишен только бумагу не у брокера взяли взаймы а у себя ). В итоге портфель в "бумажном"
исчислении остался прежний ( как было 1000 так и осталось), а вот рублёвый остаток должен измениться в плюс."
три вопроса
во первых как определить падение и замедление
во вторых че делать если мегапрогноз не удался
в третьих если так хорошо и уверенно получается нарезать шортя на фазе роста остального маркета (российского что немаловажно) то зачем вообще нужно инвестировать в этот мутный газпром когда можно значительно больше заработать на такого рода коротких спекуляциях?
это я к тому что совет опасный
скорее всего человек на первом тике вниз продаст, потом будет пересиживать надеясь откупить хотя бы столько же сколько и продал, в результате не выдержит и откупит по локальному хаю
|
Полцента
Гость
Зарегистрирован: 05/02/2007
Сообщений: 6
|
|
"во первых как определить падение и замедление"
А как Вы вообще принимаете решение о вхождение в бумагу? Или о выходе из неё? Если по средством тех. анализа, то предлагаю и в этом случаи воспользоваться им же. Если для человека тех анализ "филькина граммота" и он ориентируется исключительно на фундамент ....пусть попробюует на основании этого приминать решение...ну а если ни то и ни другое тогда лучше ПиФы ...иначе это не инвестирование и заработок , а поход в казино.
"во вторых че делать если мегапрогноз не удался". Если честно то об этом Вы должны думать до того как нажали "Купить" ( тоесть прикидывать варианты до вхождения в позу, что и как Вы будете делать , а не после того как всё стало рушиться и ничего умного в голову не лезет).
"в третьих если так хорошо и уверенно получается нарезать шортя на фазе роста остального маркета (российского что немаловажно) то зачем вообще нужно инвестировать в этот мутный газпром когда можно значительно больше заработать на такого рода коротких спекуляциях?"
А с чего Вы взяли что я рекомендовал на "фазе роста остального маркета". Вроде наоборот исключительно "за трендом", а не " против него". Если Вы под "фазой роста" имеете ввиду рост в целом РФ на протяжении нескольких лет, то да....есть такое, но в этом случаи перед человеком не стоял бы вопрос что делать с Газиком купленным по 300+ ничего "страшного " не произошло, годик подержик и авось продаст дороже..Только зачем оно всё нужно если тот же пай за это время принёс бы больше денег? Почувствовать себя трейдером? Не уверен что с такой "стратегией" он сможет обогнать (или хотя бы догнать) РТС.
А чтоб советовать нечто конкретное необходимо для начала понять на основании чего вообще кто то принимает решения. Что касается мутности Газпрома....назовите "не мутные" конторы на ФР РФ...думаю в лучшем случаи Вам хватит пальцев одной руки ( если Вы оптимист по жизни ).
|
nofx
Открытый человек
Зарегистрирован: 14/08/2006
Сообщений: 594
|
|
"А как Вы вообще принимаете решение о вхождение в бумагу? Или о выходе из неё?"
речь не обо мне
я не спрашиваю что мне делать, у меня есть стратегия которую я тупо торгую, речь о начале этой ветки
Вы советуете шортить, я предлагаю раскрыть тему обоснованного шорта
"тогда лучше ПиФы"
в общем да
я бы посоветовал продать по рынку и максимально быстро перевести в пиф
желательно хорошо показавший себя на периоде апрель конец прошлого года
"Если честно то об этом Вы должны думать до того как нажали "Купить" ( тоесть прикидывать варианты до вхождения в позу, что и как Вы будете делать , а не после того как всё стало рушиться и ничего умного в голову не лезет)."
неа
что мне делать после того как я зашорчу по Вашему совету (опираясь на раскрытую тему обоснованного шорта) а стока пойдет против меня
конкретно в первом параграфе я интересуюсь как мне зашортить а теперь где мне поставить стоп
"А с чего Вы взяли что я рекомендовал на "фазе роста остального маркета". Вроде наоборот исключительно "за трендом", а не " против него"."
маркет растет где то с 10/01 т е тренд вверх
ммвбшные индексы так вообще new high
"А чтоб советовать нечто конкретное необходимо для начала понять на основании чего вообще кто то принимает решения."
вово
я собсно поэтому и критикую совет зашортить
"касается мутности Газпрома"
это ирония конечно
речь о том что если мы можем уверенно шортить и торговать краткосрочку то зачем нам вообще заниматься лонг терм инвестированиемс бОльшими рисками и меньшей прибылью (щас правда гвалт подымется про то что спекуляции рискованнее инвестиций)
я в общем по основным выводам с Вами согласен (думать перед тем как входить или вообще лучше в пиф отнести), но в данной ситуации совет шортить несколько экстремален
|
Полцента
Гость
Зарегистрирован: 05/02/2007
Сообщений: 6
|
|
Я вообще то не чистой воды "шорт" предлогал ....а так сказать "эммитацию" (бумагу у брокера не брать), а продать ту которая уже есть ну и соответсвенно откупить дешевле потом ...Советую то что на себе попробовал....с психологической точки зрения...а именно там проблема ( человеческий фактор ). В своё время мне помогло...когда перестал накапливать убытки...стал зарабатывать....вот и всё. Просто если человек хочет научиться зарабатывать на рынке ему придётся научиться не только покупать...но и продавать и иногда в убыток себе только для того чтоб заработать завтра ( покрайней мере иметь эту возможность заработать). Это не только к внутридневной торговле приминительно, но и торговле на ФР вцелом. А вообще то конечно...всё что я сказал не инструкция к приминению...а так мнение моё личное и ничего более.
|
Никсон
Душа форума
Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 269
Нахождение: Питер
|
|
Совет Полцента мне давали и в ИК при падении Юкоса - именно быстрее продавать с тем чтобы фаза падения еще продолжалась и откупать уже по еще более низкой цене.
Это действительно психология - "как же так" - но надо учится принимать и такие решения. Ессстно, что были и моменты разворотов, и срабатывания стопа именно в точке смены тренда - но в конце концов научившись ловить по выбранным критериям (фундаментальный совет в ИК не последнее дело) точку входа, постепенно отыгрываешь и наигрываешь даже.
При этом может это только мое наблюдение и ощущение, но медлить еще как то можно при фиксации прибыли - при падении быстрое решение подчал оказывается верным. Все таки "падает" рынок быстро и сразу, а растет так нехотя и постепенно. :-)
Единственно - ПИФ. Вроде ниже обсуждалось, что есть ПИФы, и основной вывод такой - конечно, как корзина ПИФ не так уж и плохо, но и "почувствовать себя" инвестором или трейдером на реальных деньгах тоже не плохо. По образовательным причинам, по всем, что хорошо написано в ветке для начинающих. при этом видеть как постепенно твой доходик к банковскому проценту подошел с минуса...хорошо...к пифофскому подполз ...неплохо. Самоанализ, принятие решений, выработка стратегий. Логика. На практике.
|
nofx
Открытый человек
Зарегистрирован: 14/08/2006
Сообщений: 594
|
|
"Совет Полцента мне давали и в ИК при падении Юкоса - именно быстрее продавать с тем чтобы фаза падения еще продолжалась и откупать уже по еще более низкой цене."
вместо того чтобы честно признать что с бумагой или таймингом (или и тем и другим) похоже ошиблись, переложится в другую бумагу или даже посидеть в кеше и подождать фазы роста будем играть в догонялки с падающим стоком в надежде отбить что то на шорте и таки гордо пересидеть (иногда годами) до момента когда бумага отрастет порадовав свое самолюбие и кстати брокера своим оборотом
эт неважно что за время догонялок мимо нас пройдет масса возможностей заработать в других бумагах, ведь самое главное в традинге это доказать рынку свою правоту в конкретной позиции
"Это действительно психология - "как же так" - но надо учится принимать и такие решения."
это полумера
решение это признать что в данном случае ошибся, закрыть позу, посмотреть на рынок, поискать возможности для лонга или шорта (на всем рынке), открыть лонг или шорт там где это интереснее всего с точки зрения денег (если это интереснее всего именно там где закрыли лонг то открываем там, но не открываем позу чтобы что то доказать именно в этой бумаге)
а получается вместо этого психотерапия "я с бумагой угадал, это временно, а пока еще на ней и подзаработаю"
ирония судьбы в том что люди способные успешно торговать краткосрочку не нуждаются в такого рода психотерапии а те кто нуждаются в основном не способны
соответственно результат будет в среднем ясно какой
после 98ого несколько лет в ДУ несли в управление ценные бумаги типа я хочу дальше держать позицию а вы тут пошортите ее
|
mikki33
Душа форума
Зарегистрирован: 11/12/2006
Сообщений: 343
Нахождение: Israel
|
|
в презентации упоминается Газпром в отрицательном ключе
http://www.energypolicy.ru/files/Feb13-2007.ppt
--------------------
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...
|
slavok
Гость
Зарегистрирован: 08/03/2006
Сообщений: 17
Нахождение: Тольятти
|
|
Ну что ж,я всё таки нашёл выход.Возможно он покажется ещё более экстремальным.Я не стал продавать бумаги.Пока по акциям Газпрома убыток терплю примерно 12%.Но сейчас я выхожу в область безубытка торгуя другими бумагами,в частности РАО и Сургут.Деньги пришлось брать у брокера плечом 1 к 2.Позы больше 2-3 дней не держал.Даже зашортил удачно,пользуясь паникой на мировых рынках,что психологически было трудно,т.к. за пользование снимают 0,045% в день.
Сегодняшнее закрытие выше 268, вселило надежду,что удастся выйти в принципе без убытка.Ещё мне кажется,что всё таки к Газпрому проснулся интерес у потенциальных инвесторов.Раньше он был хуже всех остальных бумаг,а в последнее время сравнялся,а сегодня даже вырвался вверх.По крайней мере надеюсь до лета увидеть 300 р.Конечно,пока ещё рано говорить о полноценном росте,всё таки не пробили даже 50-ти среднюю,но в связи с санкциями против Ирана,нефть может подорожать,то и наши нефтефишки могут показать уверенный рост.Но теперь я постараюсь соблюдать ММ.
|
Beer
Свой человек
Зарегистрирован: 04/12/2002
Сообщений: 159
Нахождение: Балаково
|
|
Президентское ралли + Окончательное устранение помех проекту северного морского газопровода и самый жирный плюс - выход Газпрома на Шанхайскую биржу!
Вероятность нового исторического хая в первой половине 2008 я бы оценил выше 80%. Каков будет новый хай?
500 рублей - уж цифра очень хорошая))
--------------------
Куплю Газпром, целиком, недорого...
|
Ptem
Мстительный Нах
Зарегистрирован: 01/07/2004
Сообщений: 1637
Нахождение: Екатеринбург
|
|
В ответ на :
Beer писал:
Президентское ралли + Окончательное устранение помех проекту северного морского газопровода и самый жирный плюс - выход Газпрома на Шанхайскую биржу!
Вероятность нового исторического хая в первой половине 2008 я бы оценил выше 80%. Каков будет новый хай?
500 рублей - уж цифра очень хорошая))
если такая уверенность насчет вероятности,тогда остается прикупить опционов на фьюч ГП и богатеть,богатеть,богатеть :-)
--------------------
Россия Инвест Форева-Лучший Форум Рунета
Редактировано Ptem (11/11/2007 18:33)
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
В ответ на :
Ptem писал:
В ответ на :
Beer писал:
Президентское ралли + Окончательное устранение помех проекту северного морского газопровода и самый жирный плюс - выход Газпрома на Шанхайскую биржу!
Вероятность нового исторического хая в первой половине 2008 я бы оценил выше 80%. Каков будет новый хай?
500 рублей - уж цифра очень хорошая))
если такая уверенность насчет вероятности,тогда остается прикупить опционов на фьюч ГП и богатеть,богатеть,богатеть :-)
продать чтоли колов вам? и адски нажится-))))
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
Ptem
Мстительный Нах
Зарегистрирован: 01/07/2004
Сообщений: 1637
Нахождение: Екатеринбург
|
|
у кото тут 80% вероятность  -на том и наживайтесь ))
а я фьючами лучше банчить буду :-)
--------------------
Россия Инвест Форева-Лучший Форум Рунета
|
zays
Гадкая Морда
Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
|
|
гыгы, ок, продам колов приду за фьючами-))
--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....
|
Ptem
Мстительный Нах
Зарегистрирован: 01/07/2004
Сообщений: 1637
Нахождение: Екатеринбург
|
|
В ответ на :
zays писал:
гыгы, ок, продам колов приду за фьючами-))
прихади :-)
бум ждать :-)
--------------------
Россия Инвест Форева-Лучший Форум Рунета
|
sew
Свой человек
Зарегистрирован: 25/05/2004
Сообщений: 191
|
|
500 руб. .
Посмотрите как классически закидывают народ макулатурой. И какие суммы идут на поддержку (подчеркну) на поддержку ГП (денюжки могут очень скоро закончиться). Нет на рынке благотворительности и никогда не будет. Скорее риск более 80 %, чем вероятность роста даже до 350 р.
|
Ptem
Мстительный Нах
Зарегистрирован: 01/07/2004
Сообщений: 1637
Нахождение: Екатеринбург
|
|
В ответ на :
sew писал:
500 руб. .
Посмотрите как классически закидывают народ макулатурой. И какие суммы идут на поддержку (подчеркну) на поддержку ГП (денюжки могут очень скоро закончиться). Нет на рынке благотворительности и никогда не будет. Скорее риск более 80 %, чем вероятность роста даже до 350 р.
тогда опять же к Зайсу -)))
Вам он продаст путов и снова адцки наживётся -)))))
--------------------
Россия Инвест Форева-Лучший Форум Рунета
|
Apprentice
Ломастер
Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3653
Нахождение: в ломастерской
|
|
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/12/finance/302418
если стабфонд потечёт на фондовый рынок, то и 1000 рублей не за горами.
--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.
|
Назад
Индекс
Вперед
ветвями
Правка
Ответ
Цитата
