creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
Занимаясь созданием систем я понял, что анализ и поиск паттернов на истории рынка не объективен, так как по сути идет подгон паттерна под историю...
Поэтому я всегда делал анализ паттернов на случайном процессе, который генерирует компьюетр... У процесса вероятность вверх и вниз 50% - т. е. монетка. На систему просто идет поток случайных баров друг за другом, точнее поток идет кусками по 100 тыс. значений в выборке.
Следовательно прогоняя паттерн и получая при этом, десятки тыс. сделок можно объективно оценить конкретный паттерн.
Вот эквити одного из последних исследуемых паттернов:
Данная эквити построена по результату 9638 сделок - всю ночь машина считала... 
Прибыль - 84070 пунктов, т. е. всего 8.72п на сделку...
Паттерн использовался очень простой - графический - идеи из Адверзы... Но стопы и цели мои с небольшими изменениями правил построения...
А привел эквити, так как на некоторых ветках тут были горячие споры, а можно ли зарабатывать на монетке... 
Так что эксперименты и результаты лучше всяких теорий и споров...
Хотя уверен, что на меня накинуться и приведут тысячу причин, что я не прав и на СБ заработать невозможно... 
P. S. Просто так написал, чтобы поболтать на тему СБ...
Редактировано creation (05/02/2008 09:36)
|
skat
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 66
|
|
Как посмотреть... с другой стороны возможно ли создать генератор действительно случайных чисел?
ИМХО любой случайный генератор имеет таки некоторые закономерности...
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
skat писал: Как посмотреть... с другой стороны возможно ли создать генератор действительно случайных чисел?
ИМХО любой случайный генератор имеет таки некоторые закономерности...
Главное, чтобы закономерности были универсальными и едиными для любого стохастического процесса в том числе и для цены...
|
S&P
Открытый человек
  
Зарегистрирован: 18/07/2007
Сообщений: 582
Нахождение: Москва
|
|
2creation: Предлагаю Вам открыть ветку "СлучайноБлуждающий Пипсовщик со Стопами".  Успехов.
|
Kozakoff
Генерал
 
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
"СлучайноБлуждающий Пипсовщик со Стопами".
При чём сдесь пипсовщик? Вы уважаемый в следующий раз ,когда будете "Юродствовать", разберитись,для начала, в суте публекуемого о чём вообще речь идёт.
-------------------- Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
Dr.Livsi
Хвельдшер мэдыцыны

Зарегистрирован: 16/10/2007
Сообщений: 541
Нахождение: Kiev
|
|
А можно запостить график самой цены которую выдала манедка?
-------------------- тяжело в учении, лехко в buy'ю
Редактировано Dr.Livsi (05/02/2008 21:38)
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Dr.Livsi писал: А можно запостить график самой цены которую выдала манедка?
Сгенерите сами процесс 50 на 50...  Дело в том, что система прогоняла паттерн на 10 тыс. выборках длиной 100 тыс. значений каждая, т. е. в сумме была обработана выборка длиной в миллард значений...
Такой большой объем выборки пришлось просчитать, чтобы получить максимально объективную оценку конкретного паттерна...
Если бы я прогнал паттерн на одной выборке, то он же мог получиться и случайно... 
Весь огород был затеян ради объективности...
Редактировано creation (05/02/2008 21:45)
|
skat
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 66
|
|
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
skat писал: Как посмотреть... с другой стороны возможно ли создать генератор действительно случайных чисел?
ИМХО любой случайный генератор имеет таки некоторые закономерности...
Главное, чтобы закономерности были универсальными и едиными для любого стохастического процесса в том числе и для цены...
Да, любопытно...и надо полагать на реальных ценовых графиках паттерн так же хорош?
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
skat писал: Да, любопытно...и надо полагать на реальных ценовых графиках паттерн так же хорош?
Немного хуже, но статистически прибылен.
Слепо переносить паттерн без учета особенностей рынка, конечно не эффективно.
Но сама идея работает.
Редактировано creation (06/02/2008 11:28)
|
Kent_
Реально кент
 
Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
|
|
Следует сделать: 1. несколько тестов на качество датчика сл.чисел (у Кнута тема изложена достаточно исчерпывающе, не помню правда в каком томе) 2. воспользоваться для генерации еще НЕСКОЛЬКИМИ датчиками совершенно другой природы 3. Если не усомнились в качестве своих экспериментах, то у можно браться за дисер ... желательно с обоснованием теоретическим, поскольку это противоречит теории
-------------------- Существует лишь то, что можно измерить.
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Kent_ писал: Следует сделать: 1. несколько тестов на качество датчика сл.чисел (у Кнута тема изложена достаточно исчерпывающе, не помню правда в каком томе) 2. воспользоваться для генерации еще НЕСКОЛЬКИМИ датчиками совершенно другой природы 3. Если не усомнились в качестве своих экспериментах, то у можно браться за дисер ... желательно с обоснованием теоретическим, поскольку это противоречит теории
Следует дальше заниматься экспериментами и не думать о теориях...  Главное же результат...
|
Kent_
Реально кент
 
Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
|
|
Понимаете, Ваш эксперимент противоречит теории. В дискуссе Мартингейл я давал 2 цитаты (вы их читали)
"Я знаю, что если цены рынка описываются броуновским движением, то это безарбитражная ситуация. Это хорошо известно." цитата из доклада «Математическая формализация японских свечей» А.Н.Ширяев, зав. кафедрой Теории вероятностей МГУ
Поэтому возможны варианты: 1. Плохой датчик. Т.е. вы отловили своей мтс его особенности. 2. Особенность реализации данной серии сл.чисел. это отпадает, вы выборку по реализациям сделали приличную. 3. Теория неправильна. Это сомнительно, и даже невозможно  4. Мы плохо поняли теорию. Тоже сомнительно, т.к. цитата из Ширяева выше.
Вывод: остается грешить только на датчик.
-------------------- Существует лишь то, что можно измерить.
|
Товаровед
двоечник
 
Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 654
Нахождение: русская народная сказка
|
|
японские свечи... ширяев.. гыгы...
я б на Вашем месте не верил человеку с такой фамилией...
а если серьёзно, то кто гарантирует, что та теория правильно описывает природу вещей?
то есть, можете ли Вы логически обосновать причину применимости той теории а) к рыночному ценообразоанию б) к генераторам псевдослучайных чисел (AFAIK есть несколько алгоритмов их генерации)
-------------------- жадность порождает бедность.
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Kent_ писал: 3. Теория неправильна. Это сомнительно, и даже невозможно 
Теория она только теория, а реальность - она другая... 
Она применима к такой же эфемерной не существующей реальности... Дело в том, что 1+1=2 - это как бы невозможно... 
Так как вы просто не найдете в реальности второй такой же единицы... В ней каждый миг - уникален... 
Поэтому теорию оставим теоретикам, а деньги зарабатывать алхимикам...
Редактировано creation (07/02/2008 19:41)
|
Kent_
Реально кент
 
Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
|
|
Раньше была алхимия, сейчас химия. Раньше была мистика, а сейчас статистика.
-------------------- Существует лишь то, что можно измерить.
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Kent_ писал: Раньше была алхимия, сейчас химия. Раньше была мистика, а сейчас статистика.
Вот вот статистику как раз и используем... 
Только если можно подогнать эквити под кривую, то почему нельзя подогнать эквити под законы по которым изменяется кривая?
Т. е. есть паттерн, он статистически отрабатывается с преимуществом и на удивление даже на выборке от ГСЧ... 
Почему? Не знаю, теория на это разводит руками и говорит, что это не логично... А разве логикой можно описать реальность?
Если бы я был первым с такими результатами, то я бы еще нервничал, а из тех кого только я знаю посредством форумов я наверно 4 или 5-ый... Поэтому особенно ничего нового я не придумал... 
Почему это работает? Кто-то говорит, что это адаптивные циклы, кто-то, что это слежка за стохастическими трендами, многоточки говорят, что это накопление распределение метафизической энергии...
Мнение из этого создается одно, что это что-то очень непонятное и логике не поддается и это что-то не получается засунуть в формулу...
Но это работает...
|
pav
Душа форума
 
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
creation писал: Т. е. есть паттерн, он статистически отрабатывается с преимуществом и на удивление даже на выборке от ГСЧ... 
Хотел бы уточнить: от ГПСЧ :-)
-------------------- С уважением
Андрей Прохоров
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
pav писал: Хотел бы уточнить: от ГПСЧ :-)
Если быть совсем точным - на реальном "случайном" процессе...
Редактировано creation (07/02/2008 22:31)
|
pav
Душа форума
 
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
pav писал: Хотел бы уточнить: от ГПСЧ :-)
Если быть совсем точным - на реальном "случайном" процессе...
Где Вы нашли "реальный" случайный процесс? В ответ на :
Описание функций C (Си) / C++ - rand #include требуется только для объявления функции int rand; Описание. Функция rand возвращает псевдослучайное целое в интервале от 0 до 32767. Процедура srand может использоваться перед вызовом rand для установки начальной случайной точки. Возвращаемое значение. Функция rand возвращает псевдослучайное число. См. также srand. Пример: #include #include int x; /* печатает 20 первых сгенерированных случайных чисел */ for (x = 1; x <= 20; x++) printf("iteration %d, rand=%dn", x, rand());.
В ответ на :
Примитивные и грязные генераторы случайных чисел Оглавление
1. Примитивные и грязные генераторы случайных чисел
2. Быстрые и грязные генераторы случайных чисел, отличные от стандартных
3. Самый быстрый генератор для 32-битового представления целых и действительных чисел Страница 1 из 3
В стандарте ANSI-C имеется функция rand(), описанная в файле <stdlib.h> и выдающая равномерно распределенное число от 0 до RAND_MAX. С ней связана функция srand(), производящая начальную установку счетчика. Почти все подобные генераторы используют рекуррентную последовательность I(n+1)=(a*I(n)+c)(mod m). Число a называется мультипликатором, число c инкрементом, а число m - модулем.
Такой выбор может послужить серьезным ограничением на статистические свойства последовательности случайных чисел. Кроме того, в большинстве случаев RAND_MAX=35767, что значительно меньше, чем диапазон изменения целых чисел. В некоторых испытаниях теория рекомендует 106 - 109 случайных проб, но, пользуясь подобным счетчиком, можно получить не более RAND_MAX одинаковых случайных чисел, т.е. в 30 тыс.- 30 млн. раз меньше рекомендуемого.
Генератор ANSI-C был опубликован комиссией как "пример". Мы его тоже приводим, но как "не рекомендованный" для серьезных приложений.
/* (в модуле stdlib.h) */ #define RAND_MAX 32767
/* "пример" от комитета ANSI-C */ unsigned long next=1;
int rand(void) { next=next*1103515245+12345; return((unsigned int)(next/65536)%32768); }
void srand(unsigned int seed) { next=seed; }
Мультипликатор и инкремент этого примера (который, скорее всего и поставляется со стандартной библиотекой C) не являются оптимальными. Об оптимальных константах для такого рода последовательностей ниже.
ГПСЧ
-------------------- С уважением
Андрей Прохоров
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
pav писал: Где Вы нашли "реальный" случайный процесс?
Разве он не был создан реальным микропроцессором?  Любой реальный процесс создается посредством материи или энергии...
А когда теоретики рассуждают о своих теориях они создают идеальные процессы, которые существуют только в их головах, а не в природе...
Я это имел ввиду...
|
Товаровед
двоечник
 
Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 654
Нахождение: русская народная сказка
|
|
ну вот... как всегда...
отсутствие доводов переводит тему из области математики в область лингвистики, а далее - в рамки философии и в итоге приходим к софизму..
вот и вся суть абстрактной науки...
-------------------- жадность порождает бедность.
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Товаровед писал: ну вот... как всегда...
отсутствие доводов переводит тему из области математики в область лингвистики, а далее - в рамки философии и в итоге приходим к софизму..
вот и вся суть абстрактной науки...
Главное результат, а все остальное бал, бла, бла...
|
Brodiaga
Свой человек
  
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
Товаровед писал: ну вот... как всегда...
отсутствие доводов переводит тему из области математики в область лингвистики, а далее - в рамки философии и в итоге приходим к софизму..
вот и вся суть абстрактной науки...
Главное результат, а все остальное бал, бла, бла...
Так что, у Вас действительно есть результат? Не вот эта вот картинка в начале темы, я таких картинок миллионы могу нарисовать, особенно с помощью сишного ПСГ, а действительно Результат (с большой буквы)?
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
Brodiaga писал:
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
Товаровед писал: ну вот... как всегда...
отсутствие доводов переводит тему из области математики в область лингвистики, а далее - в рамки философии и в итоге приходим к софизму..
вот и вся суть абстрактной науки...
Главное результат, а все остальное бал, бла, бла...
Так что, у Вас действительно есть результат? Не вот эта вот картинка в начале темы, я таких картинок миллионы могу нарисовать, особенно с помощью сишного ПСГ, а действительно Результат (с большой буквы)?
Система будет готова только через несколько месяцев... После как минимум год торговли системы на реале, а потом можно уже говорить о результатах...
А пока это конечно только картинка...
|
wildmouse
Этот wild wild wild mouse;))
  
Зарегистрирован: 21/09/2005
Сообщений: 670
Нахождение: Минск
|
|
А Вы можете представить этот сгенеренный ряд в формате, который тот же МТ мог бы скушать? Хочется глянуть. Многоточки как-то писали в подобной ветке, что на СБ эквити выглядит лучше, чем на реальной рыночной истории. Вдруг там все ТА-шные модели только в пипс и отрабатывают:)
|
Brodiaga
Свой человек
  
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
Brodiaga писал:
В ответ на :
creation писал:
В ответ на :
Товаровед писал: ну вот... как всегда...
отсутствие доводов переводит тему из области математики в область лингвистики, а далее - в рамки философии и в итоге приходим к софизму..
вот и вся суть абстрактной науки...
Главное результат, а все остальное бал, бла, бла...
Так что, у Вас действительно есть результат? Не вот эта вот картинка в начале темы, я таких картинок миллионы могу нарисовать, особенно с помощью сишного ПСГ, а действительно Результат (с большой буквы)?
Система будет готова только через несколько месяцев... После как минимум год торговли системы на реале, а потом можно уже говорить о результатах...
А пока это конечно только картинка...
ОК, подождем, надеюсь что это не очередной "пшик". Хотя с трудом могу поверить, что на СБ можно стабильно зарабатывать.
|
Brodiaga
Свой человек
  
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
В ответ на :
wildmouse писал: А Вы можете представить этот сгенеренный ряд в формате, который тот же МТ мог бы скушать? Хочется глянуть. Многоточки как-то писали в подобной ветке, что на СБ эквити выглядит лучше, чем на реальной рыночной истории. Вдруг там все ТА-шные модели только в пипс и отрабатывают:)
Так что, были и ещё удачные эксперименты, и где можно ознакомиться с ними? Что то я поиском не нашел, наверное просто не знаю какие слова нужно искать.
|
wildmouse
Этот wild wild wild mouse;))
  
Зарегистрирован: 21/09/2005
Сообщений: 670
Нахождение: Минск
|
|
В ответ на :
Brodiaga писал: Так что, были и ещё удачные эксперименты, и где можно ознакомиться с ними? Что то я поиском не нашел, наверное просто не знаю какие слова нужно искать.
Здесь на пауке и на инвесто
|
Brodiaga
Свой человек
  
Зарегистрирован: 05/08/2004
Сообщений: 126
Нахождение: Россия, Мск
|
|
Спасибо, ознакомлюсь.
|
creation
Директор детектора ;)
 
Зарегистрирован: 04/01/2006
Сообщений: 1947
|
|
В ответ на :
wildmouse писал: А Вы можете представить этот сгенеренный ряд в формате, который тот же МТ мог бы скушать? Хочется глянуть. Многоточки как-то писали в подобной ветке, что на СБ эквити выглядит лучше, чем на реальной рыночной истории. Вдруг там все ТА-шные модели только в пипс и отрабатывают:)
Да говорили и мои исследования это тоже подтверждают...  Просто генератор он же машина... Не думает, не знает, а значит и судьба на него действует сильнее... 
А рынок - там люди торгуют, есть крупные игроки, которые могут влиять на рынок... Т. е. он более свободен что-ли...
Что касается моделей, то пипс в пипс не отрабатываются...  Там просто статистический результат надежней... Т. е. если была просадка, то она довольно быстро скомпенсируется ростом...
Редактировано creation (08/02/2008 15:14)
|