МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Методы >> Фундаментально

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling?
      #203983 - 05/05/2008 07:14

С-но говоря вопрос пока не в истощении ресурсов, а в особенностях ценообразования природного газа..
Теперь когда нефть окончательно закрепилась выше 100 за баррель...не пришло ли время для своеобразного
decoupling? нужно посчитать точно, но газ сейчас продается со значительным дисконтом к цене нефти, если
пересчитывать цены к btu..

http://www.investis.com/bp_acc_ia/stat_review_05/htdocs/index.html
можно тут посмотреть ресурсы, цены и т.д.

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #204517 - 08/05/2008 19:29 прикреплённые файлы (272 загрузок)

Несколько соображений по ценам на природный газ...Баррель нефти сорта WTI содержит примерно 5.825 MMBtu, что соответствует цене в 17 USD за один MMBtu при цене 100 USD за баррель.Коэффициент перевода BTU->Mcf примерно 1.025
Отсюда следует, что справедливая цена за тысячу кубических футов примерно равна 17.425 USD

Не факт что Юсам удастся удержать цены на газ в рамках исторически сложившегося отношения 1:10 – Implied Price 1 на графике. Справедливому соотношению цен соответствует Implied Price 2..
График похожий на синусоиду отражает цикличность потребления газа, но на что стоит обратить внимание, так это на красную прерывистую линию.
Считается что это цифра аналогичная запасам нефти и нефтепродуктов и если текущие запасы газа выше средних за пять лет, то эффект на цены будет депрессивный и наоборот..Прямо в середине отопительного сезона 08 года разница стала отрицательной и цена на газ догнала соотношение 1:10 и повторила нефтяное ралли с некоторым лагом.

Еще более показательным моментом является пик на графике, приходящийся на время урагана Катрина, когда США потеряли долю своего продакшена и стали более зависимы от импорта..

Каким образом им удается поддерживать такой дискаунт?
То, что цены на газ в США находятся ниже своего фундаментального значения ясно хотя бы из динамики поставок LNG ..В 2007 году было поставлено 711 BCf, а в текущем году ожидается поставка только 580 BCf. Происходит это потому что LNG имеют такую же мобильность, как и нефть и соответственно больше продается на споте..цены в европе и азии были выше цен в США и они получили больше газа
С-но цены на газ в США устанавливаются скорее всего внутренне и с Канадой тоже можно договориться..Уровень импорта остается стабильным последние 10 лет и в цифрах составялет 16%, т.е. штаты сами производят достаточно газа и не зависят от его поставок в такой же мере, как от поставок нефти..И вот тут становится интересным взглянуть на табличку с резервами…Важный показатель R/P Ratio=10 в 2005 году..Т.е. на сегодняшний момент пусть будет 7-8. И вот здесь имхо есть большая степень неопределенности, т.к. газовые месторождения очень быстро могут перейти в стадию, когда продакшн уменьшится сразу и НАМНОГО..

Плюс вызывает подозрение большое количество терминалов по разжижению LNG, как строящихся, так и на стадии получения разрешений..уж не готовятся ли они резко увеличить импорт газа?
У Канады дела совсем плохи – уровень добычи падает второй год подряд,растет внутреннее потребление, да и безумные проекты вроде Alberta Oil Sands дают себя знать..Многообещающий проект, призванный увеличить добычу – Sable Island Offshore Energy Project (SOEP) благополучно провалился и уже в следующем году ожидается 11% сокращение добычи..Все это вылилось в 3% сокращение экспорта в США…
Поэтому становится непонятным на основании каких данных EIA выложили вот такую диаграммку, где импорт газа даже сократися к 2030 году. С трудом верится, однако...

К слову сказать быки уже пытались разогнать газ в первой половине 2007 и немного поторопились…спекулятивных денег скорее всего не хватило, т.к. тяжело было бодаться с регулируемыми ценами, зато Джон Арнольд http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Arnold попал под прицел санди таймс и других средств массовой информации, как один из самых успешных трейдеров прошлого года – немного честно заработанных денех (1 ярд) - за отшибание рогов быкам и игру на понижение))

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (08/05/2008 19:49)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #204521 - 08/05/2008 20:04

Вообще, цена газа в 17,425$ за 1000 футов, это 57,1714$ за 1000 кубометров. Коэффициент перевода кФут-кМетр=3,281.

Но даже Россия не продаёт газ так Дёшево, вот одна из цитат новостей, кто погуглит увидит те-же порядки цен:

В ответ на :

В 2007 году "Газпром" намерен продавать газ в Европу по цене 293 доллара за тысячу кубометров. Эта цифра уже заложена в проекте бюджета госмонополии на 2007 год. Это на 36 долларов выше, чем в 2006 году.

Лента.Ру

/////

Цена на газ для населения Украины в 2008-м останется неизменной ....цена газа для коммунальной теплоэнергетики, то есть 686 грн.(142$) за 1 тыс. куб. м

/////

2. Оптовые цены на газ, добываемый ОАО «НК «Роснефть», реализуемый населению:

* Сахалинской области в размере 573(23$) руб. за 1000 куб.м.(без НДС);
* Хабаровского края в размере 752(33$) руб. за 1000 куб.м. (без НДС).

3. Тарифы на услуги ООО «РН-Сахалинморнефтегаз», оказываемые независимым организациям, по транспортировке газа по магистральным газопроводам при его поставке:

* потребителям Сахалинской области в размере 55,3 руб. за 1000 куб.м. (без НДС);
* потребителям Хабаровского края в размере 196,6 руб. за 1000 куб.м. (без НДС).

По вопросам установления уровней оптовых цен на газ, добываемый ОАО «НК Роснефть» и его аффилированными лицами, и тарифов на услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам ООО «РН-Сахалинморнефтегаз», оказываемые независимым организациям, а также на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям ОГУП «Сахалинская нефтяная компания» на 2008 год.






Мысли... вырастет цена с 10$ до 18$ итого 80% в копилку - это если вырастет в текущем году, маловато. Пусть сократится добыча, это к 18 добавит еще n-ое кол-во долларов и... цена станет Мировой рыночной, т.е. для примера - пусть как в Европе 300$, итого - запас роста с 57$ за 1000 кубов до 293$, - грубо получается 500%. Если так, то мона подождать годик-пять вложив в тему какое то кол-во баксов. Кроме того, если корреляция с нефтяными контрактами местами появляется - то газ imho менее рискованный контракт в торговле чем нефть, если заходить в долгую.

???

Редактировано consortium (08/05/2008 21:03)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mikki33
Душа форума
****

Зарегистрирован: 11/12/2006
Сообщений: 344
Нахождение: Israel
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204540 - 09/05/2008 00:33

Ex_dreamer,

отличный анализ! Спасибо

Есть правда одна маленькая неточность про Канаду. Добыча газа в Канаде падает уже с 2001 года.

http://www.procapital.ru/showpost.php?p=40131&postcount=11

Разработка нефти из песков требует много NG, а увеличение добычи нефти из песков потребует увеличение потребления газа и, как следствие, снижение экспорта в Штаты.

--------------------
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

Редактировано mikki33 (09/05/2008 00:41)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: mikki33]
      #204541 - 09/05/2008 01:09

В ответ на :

Есть правда одна маленькая неточность про Канаду. Добыча газа в Канаде падает уже с 2001 года.




И на сколько в связи с этим в Канаде подорожал газ ?


P.S. На данный момент получается так - цена на газ низкая не справедливо, но когда она будет расти не понятно. Наводка одна - во время Урагана Катрина - цена была справедливой - отсюда вопрос, откуда был взят газ по этой справедливой цене или понятие того, что когда газ кончится цена станет адекватной углеводородам вообще ???


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204545 - 09/05/2008 04:22

consortium

Ошибочка у Вас. Один метр действительно равен 3.281 футам. Но тогда один кубический метр равен 3.281^3=35.32 кубическим футам. И цена 17.425 за 1000 кубофутов будет соответствовать цене 615.451 за 1000 кубометров.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Spacebar]
      #204554 - 09/05/2008 09:17 прикреплённые файлы (246 загрузок)

Все верно..Дима, ты ошибся с переводом и коэффициент равен 35.3
В ответ на :

Наводка одна - во время Урагана Катрина - цена была справедливой - отсюда вопрос, откуда был взят газ по этой справедливой цене или понятие того,что когда газ кончится цена станет адекватной углеводородам вообще ???



Сначала отвечу на первую часть вопроса. Сложно сказать откуда взялся газ после урагана Катрина..нужно смотреть помесячную разбивку продакшена по отдельным штатам в то время и потоки через хабы,т.к. скорее всего перераспределили и был некий запас capacity в хранилищах. важен не рост цен как
таковой, а страхи перед увеличивающимся импортом.
Имхо тут скорее общий вопрос из области практической психологии:) почему, скажем, я (да, наверное, не только один я) не сделал больших денег на всем этом нефтяном безумии, когда нужно было лишь выкупать откаты по простейшим индикаторам?? я тут анализировал все это и пришел к выводу, что общая идея была неправильная...на форуме была уже в 2005 или 2006г. дискуссия по поводу цены на нефть где, если не изменяет память, VovaM и Mijgan настаивали на том, что цену драйвят спекули и обесценивающийся доллар, что было отчасти правда..я в той ветке возражал против дешевой нефти, аргументируя все это растущими издержками нефтяных компаний и возрастующей стоимостью ввода новых месторождений, что тоже было отчасти правда И еще год назад я не верил
в нефть по 100 долларов, потому что все вокруг (включая и достаточно компетентных товарисчей) говорили о себестоимости, справедливой цене для отрасли в районе 40-50 долларов и т.д. А реальная причина оказалась проста- баланс спроса и предложения и что случилось с ценами при снижении предложения
на неэластичный товар видели все в режиме он-лайн

По поводу второй части вопроса...боюсь что будет surge по всем углеводородам в долгосрочной перспективе..и аргументация следующая:
-в общем то весь ажиотаж с нефтью был связан в основном с потреблением легких фракций и дизеля, т.е. с крушением "американской" мечты о свободе
передвижения, что отнюдь не самое страшное:)
- в последнее время возрасла роль электростанций с турбинными генераторами, потребляющими природный газ. Для примера спрос на природный газ
в Японии увеличился на 274Bcf в 2006 (наибольший рост зарегистрированный в мире) и составил 3.135 Bcf, спрос на LNG в азии в целом вырос на 10%
(наибольший рост за 10 лет) и составил 2/3 мирового производства LNG. Наверное, 80-85% всего обьема забрала электроэнергетика..По некоторым оценкам большинство недавно введенных в строй электрогенерирующих мощностей с газовыми турбинами в США работают только на природном газа и не имеют возможности переключения на жидкое топливо.
- в свое время большевики, которые были гораздо более компетентны в долгосрочном планировании, чем сегодняшние капиталисты ввели в оборот термин
известный как "газовая пауза"..предполагалось заместить потребление жидких топлив газом, нефть экспортировать, а на вырученные деньги двигать
НИОКР в области альтернативной энегетики Посотрев вот на эту диаграмму можно увидеть, что такая мысль пришла в голову не только большевикам, но
и американской демократии...

Так вот для США эта "пауза" почти закончилась, но никаких "прорывных" технологий нет и green energy так и остается пустым сотрясанием воздуха с
долями процента вырабатываемой энергии..Вот с-но и вопрос, а что будет завтра??
Теперь все зависит от того, как долго юсы смогут поддерживать уровень добычи на существующем уровне...как только мы увидим decline имхо наступит
некотролируемый рост цен, т.к. взять даже 100 млн. тонн нефтяного эквивалента в год просто негде.

Редактировано Ex_dreamer (09/05/2008 09:21)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Spacebar]
      #204587 - 09/05/2008 16:57

Спасибо, Уважаемый, ошибку заметил - бум считать что поправили. Продолжим ?

Теплота сгорания 1 кг нефти 41 МДж.
Теплота сгорания 1 куб. метра природного газа 32,7 МДж.

Теплота сгорания 1 бареля нефти (1 барель 136 кг.) = 136*41= 5576 МДж.
Теплота сгорания 1000 куб. метров газа = 1000*32,7 = 32700 МДж.

Отношение теплот сгорания 1 куб метра газа к 1 бар. нефти = 32700/5576=5,86.

Отношение теплот сгорания 1 куб фута газа к 1 бар. нефти = 0,17.

???

P.S. Если принять что цена на газ - справедливая, то цена нефти и соответствует 60 долларам за баррель (то что все периодически говорят в новостях), если принять что справедлива цена нефти в 120$ то газ недооценен, т.к. тогда фут газа должен стоить 120*5.86 / 35.32 = 19.91$ за фут.

Редактировано consortium (09/05/2008 17:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204592 - 09/05/2008 17:36

немного неверно..
1 барель=136 кг -> 120 USD*7.35 = 882 USD за тонну -> 1.43 т.у.т. = 62 цента за килограмм условного топлива
1000 куб. м. NG -> 1.154 т.у.т. -> 350 USD (тут вопрос...нужно смотреть цену на споте) = 30 центов за килограмм условного топлива
и еще уголь дл полной картины..
рост цен на высококалорийные угли смотреть здесь..http://www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html#spot
итого 100 USD за тонну -> 10 центов за килограмм условного топлива

з.ы. могу ошибаться..еще не до конца вьехал в единицы измерения по углю у пиндосов...

интересно..почему то , если считать по нашей методике геп даже больше...нужно пересчитывать ,походу, с учетом числа Воббе..пиндосы любят
заморачиваться по учету калорийности, чтобы меньше платить за газ Раше

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (11/05/2008 15:32)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #204593 - 09/05/2008 17:44

Можно конечно на@@@ать на учете калорийности, но по сути - газ это калории, так-же как и нефть, т.е. как ни называй а платишь то за Джоули. И в такие периоды как сейчас - думаю лучше доверять физике (ее "под себя" не переделать).

P.S.

Для справки:

Число Воббе (Wobbe Index)

Wo = (Q/(S))^1/2
где
Q - теплотворная способность газа (теплота сгорания);
S - относительная плотность газа.
Размерность числа Воббе совпадает с теплотворной способностью газа МДж/м^3.
Горючие газы принято разделять на три группы по теплотворной способности.
Старые городские газы Wo = 18-38
Природный газ Wo = 38-60
Сопутствующий газ (пропан, бутан) Wo = 72-92

Число Воббе служит для определения взаимозаменяемости газов и используется для определения рационального соотношения газ/воздух в камерах сгорания.
Вычисляется на основе измерения остаточного кислорода в смеси газов.

Редактировано consortium (09/05/2008 17:52)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #204729 - 11/05/2008 16:51 прикреплённые файлы (231 загрузок)

Уголь уже полетел... (мобыть все уже упущено)
В ответ на :


USA TODAY 2008-04-28

In West Virginia, American Electric chalks up 54% of its recent rate hike to increased coal costs, and 32% to the rising expense of buying power from other companies — which is also more expensive due to rising coal prices. The remainder of the increase is to pay for equipment that will reduce coal plant emissions.

American Electric is able to limit its rate increase in West Virginia to 15% — even though coal prices have doubled recently — because, like most other utilities, it buys coal via a portfolio of hundreds of contracts that let it lock in prices. But as contracts expire, they must then be re-negotiated at rising rates.




Однако электроэнергетика местами в пендосии все еще угольная !




U.S. Coal Supply and Demand 2007 Review US Gov.





Итого, из угля, производят 50% Американского электричества.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204737 - 11/05/2008 17:54 прикреплённые файлы (249 загрузок)

One practical way to compare different fuels is to convert them into British thermal units (Btu). The Btu is a precise measure of energy--the amount of energy required to raise the temperature of 1 pound of water 1 degree Fahrenheit.

BTU - британская термическая единица = 1 055.05585 Джоуля = 1,055 кДжоуля.
---------------------

Дальнейшие расчёты предлагаю вести в BTU а то мороки много - у всех разные величины.

В ответ на :

Coal Prices

Domestic coal prices continued their increasing trend in 2007 rising for the fourth consecutive year. Although the average delivered prices in the consuming sectors increased for the year, it was at a slower rate than was experienced in 2006. The majority of coal sold in the electric power sector is through long-term contracts, in conjunction with spot purchases to supplement the demand. According to preliminary data through November 2007, coal prices at electric utilities (a subset of the electric power sector) increased for a seventh consecutive year, to $36.08 per short ton ($1.78 per million Btu), an increase of 5.3 percent over the 2006 price. Coal prices at independent power producers through November 2007 increased to $33.47 per short ton ($1.73 per million Btu), an increase of 1.3 percent. The average delivered price of coal to the other industrial sector increased by 5.3 percent to an average price of $54.42 per short ton in 2007. In 2007 the delivered price of coal to U.S. coke plants increased by 2.3 percent to reach an average price of $94.97 per short ton






Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1242
Нахождение: Севастополь
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204784 - 12/05/2008 10:28

Мне кажется, что сопоставлять цены газ-нефть-уголь по теплоте сгорания не правильный подход; как пример- 1тонна сухой древесины дает ту же теплоту сгорания, что и 0,4 тонны мазута.. Вывод, что древесина должна стоить в 2,5 раза дешевле мазута- неправильный ))

Уголь, имхо, в основном используют только для «сгорания-отопления»;
нефть для отопления не используют – идет на переработку: НПЗ, хим.производство;
газ используют для «сгорания-отопления», хим.производство.
Может необходимо рассматривать и сравнивать стоимость продуктов переработки из 1 т сырья? (хотя тоже не факт)

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: v13astra]
      #204792 - 12/05/2008 13:59

Пока в ветке рассматривались восновном FOSSIL-FUEL. Если посмотрите на табличку в посте #204737 увидите в примечаниях, что сжигают даже тяжелые нефти классов 5,6, и 4 (что это за классы я не знаю). Из 1 тонны сырья, получается на выходе - тоже самое количество BTu, что и из продуктов переработки...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #204945 - 14/05/2008 10:09

я не уловил разницы...
Wood pellets used to be priced competitively at $60 per ton a few years back. However, last winter wood pellet prices reached $320 per ton and there were shortages. This was because the supply of cheap lumber mill sawdust has been depleted by the demand for pellets. On a heat-for-heat basis, the cost of pellets is now on a par with petroleum products as a fuel.
In early 2007 the actual retail cost of processed firewood in rural Ontario was in the range of $225 to $250 per cord, which is well below the price of natural gas, less than half the cost of fuel oil and electricity and about one-third the cost of propane.

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (14/05/2008 10:31)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #224957 - 09/10/2008 11:47 прикреплённые файлы (254 загрузок)

похоже удорожание природного газа откладывается на неопределенный срок. нужен дополнительный анализ,
поступающей информации((
в общем читайте линки
http://geology.com/articles/marcellus-shale.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcellus_Formation

консалтинговая группа http://www.navigantconsulting.com/ заявляет, что переоценка
месторождений так называемого "нестандартного залегания" показала, что резервы могут
быть увеличены до 2.247 триллионов кубических футов из которых примерно 10% извлекаемы
при существующих технологиях.
короче это информационная бомба, которая возможно пока даже не учтена рынком...

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (09/10/2008 11:50)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #226380 - 18/10/2008 01:03

Если будет время, мобыть пора пересчитать ? А то уже ниже 80 у.е. за бочку.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: consortium]
      #233550 - 06/12/2008 17:20

Chesapeake Energy Corp., the nation's largest producer of natural gas, seeks to raise up to $1.8 billion through common stock sales in an effort to fund its drilling and exploration activities and mitigate the impact of lower natural gas prices on cash flow.

In two filings with the Securities and Exchange Commission late Wednesday, the company said it will issue shares worth as much as $1 billion before fees and also registered 50 million shares worth at most $791 million for potential sale.

Oklahoma City, Okla.-based Chesapeake said it will use proceeds from the $1 billion offering for general corporate purposes, including fund exploration, development and other capital expenditures.

The move would dilute holdings of shareholders, who already suffered through a substantial decline in Chesapeake's stock price this year. Shares closed at $20.24 on Wednesday, off 73 percent from the stock's $74 52-week high set this summer.

But the company said cash flow, borrowings and cash on hand have not been enough to pay for capital expenditures.

Chesapeake has used up the remaining financing available under its $3.5 billion bank credit facility and only $251 million is left of another $460 million credit line. Credit markets remain tight with financial institutions under duress.

начались проблемы уже..

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: v13astra]
      #233664 - 07/12/2008 19:59

В ответ на :

v13astra писал:
Мне кажется, что сопоставлять цены газ-нефть-уголь по теплоте сгорания не правильный подход; как пример- 1тонна сухой древесины дает ту же теплоту сгорания, что и 0,4 тонны мазута.. Вывод, что древесина должна стоить в 2,5 раза дешевле мазута- неправильный ))

Уголь, имхо, в основном используют только для «сгорания-отопления»;
нефть для отопления не используют – идет на переработку: НПЗ, хим.производство;
газ используют для «сгорания-отопления», хим.производство.
Может необходимо рассматривать и сравнивать стоимость продуктов переработки из 1 т сырья? (хотя тоже не факт)




Я с Вами не могу согласится. По моему Консорциум правильно предложил. Если целевой фкнкцией брать получение 1 градуса тепла(в смысле согреть воду на 1 градус) то при таком сравнении будем иметь что-то вроде себестоимости тепла. Если цены на 1 градуса тепла из-за более быстрого роста цен на газ к примеру чем на мазут например, то исходя из обьемов и стоимости перевозок можно предположить когда крупные пользователи тепла будут переходить на альтернативу, что в свою очередь, наверно остановит рост цен на газ или погонит их вниз.
Имхо этот подход можно использовать для сравнения и с подогревом электричеством - охват больше в смысле функциональности чем если использовать например получение киловата эл. энергии. Оценка конечно грубая но интересная.

Удачи

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: mrisk121]
      #237085 - 30/12/2008 18:16 прикреплённые файлы (243 загрузок)

обновленный график по запасам...либо они улучшили планирование на порядок, либо везет как утопленникам :-)
трудно представить как можно работать настолько точно в рамках такой распределенной системы как пиндосии))
закачивать именно столько газа в хранилища, сколько требуется довольно трудно) жалко ГП публикует подобные
данные только в годовых отчетах))цетрализацию vs децентрализацию интересно сравнить...



--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (30/12/2008 18:19)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #237272 - 01/01/2009 05:37

либо система с положительной обратной связью, либо они ценами и рулят

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Poul]
      #237277 - 01/01/2009 10:03 прикреплённые файлы (239 загрузок)

ценами рулят) иначе бы не было диспаритета цен на нефть и газ... я просто удивился как они так точно выполянют планы по закачке газа
в хранилища...это реально сложно :-)

информация по поводу unconventional газа из поста №224957 подтверждается самым неприятным образом...по итогам 2008 года будет рост
добычи в США, а к весне следующего года возможен даже избыток предложения на рынке...можно попробовать продать немного фьючей по мере
улучшения погодных условий :-)


поясню про что идет речь...так называемый газ нестандартного залегания в упрощенном виде можно определить как
месторождения газа, находящиеся в породах с низкой проницаемостью (глины). развитие технологий горизонтального бурения и
гидроразрыва пласта позволяют сделать добычу из таких горизонтов рентабельной и на первый взгялд даже более рентабельной, чем
добыча на оффшоре...
что интересно информация в массовых источниках стала проскакивать в начале осени, когда карту операторов таких месторождений уже
разыграли :-)

вот эти парни по их отчету увеличивают добычу в 2009 на 30%..из отчета также видно как грамотно они юзали опционы и спреды) практически
70% объемов были захеджированы..
еще мне теперь интересно как будут сводить баланс с Канадой)) избыток газа могут пустить на моторное топливо и тогда нефть по 18может
быть и не такой уж далекой целью((



--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (01/01/2009 10:15)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Poul]
      #237333 - 02/01/2009 00:32

В ответ на :

Poul писал:
либо система с положительной обратной связью, либо они ценами и рулят



несомненно с обратной связью, но сложной

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: VovaM]
      #258443 - 17/05/2009 17:37 прикреплённые файлы (224 загрузок)

тут по газу ужасный чарт нарисовали..

Ситуация вкратце такая:
Несмотря на то, что кризис сильно ударил по сервисным компаниям, ожидаемого падения добычи в штатах может и не случиться, по крайне мере в этом году. Фишка в том, что рост добычи обеспечивается за счет добычи так называемого unconventional газа, про который я писал выше в этой ветке. Технология требует постоянного бурения новых скважин и в больших количествах, что было успешно заморожено в последних полгода...Но толи пробурили настолько много скважин, толи спрос настолько сильно упал..в общем по последним оценкам некоторых аналитических агенств добыча может даже вырасти, но очень незначительно..
А график наверху внушает, что даже при падении добычи излишки LNG перекроют с большим запасом любые подобные флуктуации. тут скорее два варианта возможны и один очень негативный для ГП. при отрицательном раскладе цены внутри США остаются низкими еще на год-два, экспортеры LNG будут стараться сдать незаконтрактованный газ на споте в те регионы, где цены привязаны к нефти, т.е. в Европу...помня последнюю несолько холодную зиму в еврозоне,я бы предположил, что Газик вынужден будет сократить добычу...

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (17/05/2009 17:56)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: цены на природный газ vs цены на нефть - Decoupling? [re: Ex_dreamer]
      #258627 - 18/05/2009 18:32

В ответ на :

РБК 18.05.2009 17:00

Добыча природного (естественного) газа в РФ в январе-апреле 2009г. снизилась на 17% по сравнению с аналогичным периодом 2008г. и составила 198 млрд куб. м, сообщила Федеральная служба государственной статистики (Росстат) РФ. При этом добыча в апреле 2009г. снизилась на 24,3% по сравнению с апрелем 2008г. и на 10,3% по отношению к марту с.г.




Однака..Вообще удивительный сейчас рынок, и как привязать тайминг к фундаменту нифига непонятно Казалось бы такой обвал добычи, выручки, кеш-флоу под угрозой и т.д. Падение спроса неслабое такое..

Редактировано Ex_dreamer (18/05/2009 18:39)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #258891 - 20/05/2009 14:49 прикреплённые файлы (245 загрузок)

интересный график..пример чисто спекулятивного движения по NG



а вот по каким механизмам сейчас ходят акции и нефть :-) непонятно..

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (20/05/2009 14:50)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
svyat
Свой человек


Зарегистрирован: 13/03/2006
Сообщений: 35
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #270591 - 28/08/2009 13:23

Вот, в тему.

Сильное расхождение цен на газ и нефть. Интересно мнение по поводу фундамента этих процессов.

Основные мысли тут.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: svyat]
      #271444 - 05/09/2009 02:04

фундамент сложный на самом деле...
- цены на углеводороды обладают странным свойством :-) при дисбалансе спроса/предложения в несколько процентов - цены на товар изменяются на десятки процентов.
- хранить газ намного сложнее, чем нефть. т.е. переждать падение спроса, арендуя танкеры, не выйдет. хранилища газа и используются, в принципе, не для хранения, а для обеспечения пиковых нагрузок в зимний период.
- я тут в начале ветки сделал ошибку и скорее всего есть смысл сравнивать heating oil и NG. прямо сейчас не могу сказать какой паритет. попозже посчитаю.
- не стоит забывать, что цена газа на споте отражает в лучшем случае рынок США. В настоящее время, как выше в ветке упоминалось, существует рост производства NG в США на фоне общей депрессии и падения спроса.
в европе и японии газ реализуется на условиях многолетних контрактов с привязкой цены к корзине цен нефти/производных и такого выраженного расхождения цен не будет. если вспомнить историю, то с нефтью похожая ситуация была до конца 70х когда арабы все резко поменяли и стали устанавливать цены сами, отобрав эту привелегию у семи сестер,являвшихся полностью вертикально-интегрированными компаниями (сам термин вертикально-интегрированная компания подразумевает одного владельца всей технологической цепочки от скважины до бензоколонки). Скажем, ГП не является такой компанией, ну или в лучшем случае частично является,при всем надувании щек "эффективных менеджеров". Расклад простой - ГП ,скажем, продает NG E.ON по 200 за тысячу кубов, а E.ON реализует в розницу по 400. Арабы эту лавочку прикрыли в 78 году...После этого и создали концепцию нефти как еще одного commodity - на Amex запустили фьюч на WTI, а подразделения по трейдигу стали core бизнесом и индивидуальным профит-центром.
До энергетического кризиса компании планировали деятельность от компьютерных моделей и нефть, продавашаяся на споте не играла роли..ей просто затыкали неожиданные дыры или сплавляли излишки. На подобных принципах сейчас реализуется спотовый газ.

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
pupkinus
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 10/04/2006
Сообщений: 789
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #271448 - 05/09/2009 03:05

В ответ на :

Ex_dreamer писал:
фундамент сложный на самом деле...
- цены на углеводороды обладают странным свойством :-) при дисбалансе спроса/предложения в несколько процентов - цены на товар изменяются на десятки процентов.




Электроэнергия ведет себя еще хуже

В ответ на :


- хранить газ намного сложнее, чем нефть. т.е. переждать падение спроса, арендуя танкеры, не выйдет. хранилища газа и используются, в принципе, не для хранения, а для обеспечения пиковых нагрузок в зимний период.





В принципе - да, однако есть и исключения из правил.

В ответ на :


- не стоит забывать, что цена газа на споте отражает в лучшем случае рынок США.





Точнее его часть. В США есть больше 10 цен на спот для разных физических хабов.

В ответ на :


в европе и японии газ реализуется на условиях многолетних контрактов с привязкой цены к корзине цен нефти/производных и такого выраженного расхождения цен не будет.





Однако тренд идет в сторону уменьшения их веса и развития вторичного рынка. Англия, Бельгия, Голландия итд.

В ответ на :


Скажем, ГП не является такой компанией, ну или в лучшем случае частично является,при всем надувании щек "эффективных менеджеров". Расклад простой - ГП ,скажем, продает NG E.ON по 200 за тысячу кубов, а E.ON реализует в розницу по 400.





Европейские власти пытаются дорезать всех "вертикальшиков" на энергорынке. К чести ГП можно сказать что они уже проникают на ритэйл рынок Англии и Франции. А их трейдинговое подразделение из Лондона крайне активно на всех Eвропейских рынках энергоносителей и у них на деске офигительные специалисты.

В ответ на :


ей просто затыкали неожиданные дыры или сплавляли излишки. На подобных принципах сейчас реализуется спотовый газ.




С каждым годом такого отношения становиться все меньше и меньше.

--------------------
http://quantquant.com - Место сбора "секты красных пиджаков"


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: pupkinus]
      #272915 - 16/09/2009 19:10 прикреплённые файлы (241 загрузок)

однако, спекуляции с NG не прекращаются..выглядит как шорт сквиз очередной. похоже кто-то играет очень большим количеством контрактов)
концепция трех сигма изжила себя за последние полгода окончательно :-)


--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (16/09/2009 19:11)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #273182 - 18/09/2009 18:18

В нефти (точнее в контрактах) сидят те, кто пытается захеджироваться от падения бакса. А в газе этой компоненты нет.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
АБДУРахман
Свой человек


Зарегистрирован: 20/08/2009
Сообщений: 49
Re: спекулятивный рост NG [re: VovaM]
      #273780 - 25/09/2009 00:18

Не обратил бы внимание на тему, если бы на днях не прочитал одну статейку (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/409940/cat/86/
- надо смотреть на ссылку "далее". Самое интересное в конце, где описывается будущее и подготавливаемый текущий пузырь как раз на рынке углеводорода)

И что закономерно, как раз недавно от знакомого слышал, что газ невозможно достать. Цены резко взлетели, но дело не в этом, никто не спешит продавать. Как будто ждут очередной волны роста. Может все так же, какс нфтью будет: взлетела до 150 за баррель ни на чем и резко обвалилась...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Din Gior
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 17/12/2005
Сообщений: 846
Нахождение: Между стопами
Re: спекулятивный рост NG [re: АБДУРахман]
      #273789 - 25/09/2009 07:37

Отличная статья. Может лучше привести ее здесь полностью в оригинале?

--------------------
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. © R.D. Bach


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: Din Gior]
      #273841 - 25/09/2009 16:33

была уже вроде в соседней ветке...только на английском..тема с carbon capture сейчас действительно раскручивается в профильной прессе на самых высоких уровнях :-)

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (25/09/2009 16:36)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Din Gior
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 17/12/2005
Сообщений: 846
Нахождение: Между стопами
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #274051 - 28/09/2009 07:48

Если они научатся контролировать страновые выбросы, т.е. будет реальный контроль, то вероятность "налогообложения" высока.
Получается какртинка:
Нам нужны углеводороды. Не хотите силой, платите налогом добровольно-принудительно.
Кстати, если уровень этой оплаты будет достаточно высок, то технологии альтернативной энергетики могут стоть вдруг весьма рентабельными.

--------------------
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. © R.D. Bach


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: Din Gior]
      #279286 - 09/11/2009 17:02

кстати,если кому интересно, почитал на досуге обзор перспективных технологий CCS (carbon capture and storage)и интересная картина вырисовывается...процесс очень энергоемкий и требует сжигать на технологический нужды больше традиционных энергоносителей. в цифрах это от 10-15% в случае природного газа и до 25-30% для угля. соответственно, выбросы CO2 получится снизить только за счет чрезмерного расхода невозобновляемых
источников энергии и увеличения выбросов в атмосферу тяжелых металлов и прочих вкусностей не менее злых,чем углекислый газ :-)
И если в отдельных случаях применение CSS еще можно логически обосновать (скажем легкость утилизации CO2 при газификации углей), то принудительное
хм "налогообложение" выглядит очень подозрительно. Если предположить,что через 10-15 лет всех обяжут утилизировать+подтвердятся опасения о пике суточной добычи...неужели найдутся политические силы, готовые взять на себя ответственность за бессмысленную трату ресурсов?

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #279312 - 09/11/2009 22:13

Кто в результате будет в более выгодном положении а кто в менее ? Может быть более развитые страны планируют перейти на ядерное топливо и прижимают менее развитые ? Что-то напомнают все действия с Киотским протоколом очередное прижимание слабых. Логически США говорит всем - вы возьмите и обгоните нас чесно мол, когда можно было жечь уголь вы еще дровами топили, а вы возьми и чесно, тобишь возьмите изобретите САМИ термояд обгоните нас и диктуйте свои правила.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: consortium]
      #279693 - 12/11/2009 15:24

а даже не знаю кто будет в выгодном положении... явно Ал Гор в очень выгодном положении и, по слухам, в состоянии купить себе небольшой остров и большую яхту за бабло,вырученное от вовремя слитых green energy активов:-) интересно, это можно рассмотреть как инсайд согласно американскому законодательству или нет? показательно,что на днях он выступил с речью, где сделал ход конем и обьявил,что дескать был не прав и CO2 не главная причина потепления. лавры подозреваемых перешли к метану и саже, что не может ни умилять. какие продвинутые парни in charge все таки..так можно обложить налогом все что угодно, например свинину или говядину, по причине производства большого количества метана.
делать финты ушами в вопросе на триллионы долларов - это нужно быть или очень смелым,или очень наглым :-) лед давно тронулся и решения уже во многом приняты, так в австралии все вводимые в эксплуатацию электростанции должны отвечать определенным стандартам проектирования, предпологающим использование CCS. и если сейчас инициаторы самого процесса дадут задний ход? забавно будет выглядеть..зато умные дядьки заседали несколько лет кряду в Копенгагене, работали межгосударственные комиссии и все эти люди получали неплохие зарплаты. всем априори понятно,что будет намного больше толку,если запретить ездить на машинах с обьемом двигателя, превышающим 1.5 литра и заворачивать продукты в один слой полиэтилена, а не в десять, но это видите ли верный шаг к тоталитарному обществу и ограничение свободы выбора. от такого цинизма иногда становится тошно :-)
если серьезно, то потребители от мер по CSS будут не в восторге..выиграют Шлюмберже, Халибертон, тяжелое машиностроение (потенциально Германия и Япония).

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Alexandr F.
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/11/2009
Сообщений: 49
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #281051 - 25/11/2009 13:19

Интересно, как им вообще удасться что-нибудь контролировать? Это какой же ресурс надо иметь? Что-то сомнительно, чтобы у кого-то из ведущих держав был этот ресурс.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3759
Нахождение: Israel
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #281400 - 29/11/2009 22:55 прикреплённые файлы (359 загрузок)

В ответ на :

Ex_dreamer писал:
если серьезно, то потребители от мер по CSS будут не в восторге..выиграют Шлюмберже, Халибертон, тяжелое машиностроение (потенциально Германия и Япония).



вот что пишут на zerohedge:

Russian computer hackers have published emails and source code from the UN-affiliated Climate Research Unit showing profound corruption, fraud, and criminal activity. What's really behind the Copenhagen treaty?

Recently, Russian hackers published over 160mb of scientific emails and source code taken from the primary 'climate research unit' -- the University of East Anglia, which is the center of UN/IPCC-promoted global warming alarmism. What the emails and data prove is shocking, and may represent the greatest scandal in the history of science.

http://www.zerohedge.com/article/global-warming-exposed-un-funded-fraud

правда ссылка на русских кулхацкеров как источник инфы несколько портит впечатление.

в аттаче сохраненная статья, если вдруг будет недоступна на их сайте

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: Apprentice]
      #282515 - 09/12/2009 16:29

самое интересное,что ссылка на кулхацкеров имеет место быть:-) на РБК писали,что во взломе была задействована машина с IP в Томске :-)

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #282548 - 09/12/2009 22:35

В теме Climategate фигурируют сравнения с наполнением водой пересыхающего Каспия и т.п. утопий. Цель как пишут взять денег с налогоплательщиков. Каспий имеет свои циклы подъема, понижения береговой линии, неизвестно какие именно но 400 лет называют цифру. Также и с климатом, есть какойто естественный цикл, но если тратится так на СО2 то на все остальное денег может не хватить, а выбросы это не только СО2...

p.s. Если кто видел извержение вылкана собственными глазами(я видел), то ... я придерживаюсь мнения что основные выбросы от извержений вылканов.

Редактировано consortium (09/12/2009 22:43)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
consortium
Консорциум
**

Зарегистрирован: 10/03/2007
Сообщений: 760
Re: спекулятивный рост NG [re: consortium]
      #282554 - 10/12/2009 00:55

Политические причины роста цен нефти (?)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1242
Нахождение: Севастополь
Re: спекулятивный рост NG [re: consortium]
      #299102 - 08/05/2010 16:42

Китай намерен удвоить импорт сжиженного газа за 10 лет
08.05.2010 10:31, Пекин.
China National Offshore Oil Corp., крупнейшая в Китае нефтяная компания, планирует удвоить импорт сжиженного газа с мирового рынка за 10 лет. Спрос в Китае на экологически более чистое топливо растет, заявил президент компании Фу Ченгиу (Fu Chengyu) в субботу в Пекине, передает Bloomberg.

В настоящее время Китай переживает падение спроса на сжиженный газ. Закупка этого топлива на мировом рынке сократилась до минимального уровня за последние 10 лет. В 1 квартале импорт сжиженного газа составил около 450 тыс. т, или почти на 60% ниже, чем в 1 квартале 2009 г.

Вопрос: рост ВВП Китая происходит, в том числе, за счет замещения "дорогого" топлива более дешевым? Или роста ВВП нет?

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: спекулятивный рост NG [re: v13astra]
      #304133 - 25/06/2010 13:15

ээ тут попала в руки аналитическая статья бундесовская..как будет время постараюсь написать что-нить вроде тезисов. статья ,в общем, касательно "зеленой энергетики", инвестиций и стоимости господдержки.написана в достаточно критичном ключе и ,что удивительно, сделана попытка умышленно увелИчить обьем затрат и,видимо, запустить процесс дискредитации...создать настроение,что это все нереально дорого и вредно:-)кто заказчики возникает вопрос...я,честно говоря, достаточно скептично был всегда настроен к альтернативной энергетике и пара фактов стала для меня полной неожиданностью:
- инвестиции в солар и ветряки (в год) практически сопоставимы со стоимостью нефти, закупаемой германией..что-то около 5 млрд евро в месяц
- 10% всей выработанной энергии в этом году составит "зеленая"
- к 2020 году не менее 30%
- к 2015 году бундесы могут столкнуться с необходимостью экспорта электричества...

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1242
Нахождение: Севастополь
Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #304434 - 29/06/2010 10:45

Согласен, что "зеленая энергетика" (ЗЭ) очень дорогая по сравнению с нефтью и газом;
поэтому как вариант:
Германия вкладывает деньги в ЗЭ чтобы компенсировать падение потребительского спроса, инфраструктура в стране видимо уже вся построена, а там глядишь может и будет какой-то профит от ЗЭ, а если нет - то хотя бы сохранили квалифицированные рабочие места + придумали какие-нибудь инновации.

зы
10 июня 2010 в КНР опубликованы данные таможенной статистики, согласно которым Китай увеличил в мае экспорт на 48,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, импорт в страну увеличился на 48,3%.

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )

Редактировано v13astra (29/06/2010 10:52)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: спекулятивный рост NG [re: Ex_dreamer]
      #313250 - 27/09/2010 23:18

В ответ на :

- инвестиции в солар и ветряки (в год) практически сопоставимы со стоимостью нефти, закупаемой германией..что-то около 5 млрд евро в месяц




Сценарий обычно один и тот же, сначала тему популяризируют, потом цена энергии от альтернативного источника, становится аналогичной энергии традиционной. В чем причина такого развития событий непонятно. Недавние передачи по ОРТ про Батурину, занимающуюся мегаприбыльным бизнесом на рынке недвижимости Москвы и вкладывающую в яхты и квартиры зарубежом, не дает пока повода говорить о нечиновничьем мегабизнесе.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #351507 - 28/11/2011 13:01

есть физики он-лайн? по поводу реактора Росси...вроде как Андреа Росси привлек уже частных инвесторов и получил патент) более того, НАСА на днях
официально подтвердило, что дескать шайтан ящик работает - никто не знает как) если это тру и холодный термояд возможен -> это же очень серьезными последствиями грозит..

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (28/11/2011 13:06)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #351577 - 29/11/2011 00:46

Пишут круто о реакторе http://finam.info/currency/news2626600001/default.asp

В ответ на :

При работе установки Росси мощностью в 1000 кВт в течении шести месяцев будет расходоваться только 10 кг никеля и 18 кг водорода.




Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #351583 - 29/11/2011 03:31

В ответ на :

Dmitry_A_E писал:
Пишут круто о реакторе http://finam.info/currency/news2626600001/default.asp

В ответ на :

При работе установки Росси мощностью в 1000 кВт в течении шести месяцев будет расходоваться только 10 кг никеля и 18 кг водорода.






я уже несколько лет слежу за этой бодягой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%81%D1%81%D0%B8
пока только презентации, аннотации, и разговоры
и кучу скепсиса у 99% научного сообщества (оправданного в сотнях других предыдущих случаях)

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #351605 - 29/11/2011 12:14

В ответ на :

Ex_dreamer писал:
есть физики он-лайн? по поводу реактора Росси...вроде как Андреа Росси привлек уже частных инвесторов и получил патент) более того, НАСА на днях
официально подтвердило, что дескать шайтан ящик работает - никто не знает как) если это тру и холодный термояд возможен -> это же очень серьезными последствиями грозит..



пусть заработал бы - это было бы просто замечательно для человечества

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: VovaM]
      #351652 - 29/11/2011 20:12

Да ясно ж что фэйк.
Другое гораздо интереснее, как штаты сланцевый газ стали добывать и превратились из импортера в экспортера. Вот эта тема как-то тихо мимо идет, хотя перспективы как раз ого-го. Ессно газовщики высказывают дружное фэ, хотя в прошлом году наконец признали что это им как серпом по одному месту.
Штаты со своим газом, а если начнут и в европе добывать, плюс угольный метан - это на самом деле пахнет глобальным переделом энергетических рынков, никакой термояд не нужен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: VovaM]
      #351681 - 30/11/2011 02:12

Если предположить что реактор Росси не блеф, то выглядит впечатляюще, купил немного никеля и пол года никаких выхлопов и газопроводов. Конкуренция на рынке энергоносителей, если России и правда создал этот реактор, не остановит его воспользоваться своим монопольным положением на целый вид энергоносителей.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #351683 - 30/11/2011 03:04

Такое предположить можно будет сразу же, как только машины начнут ездить в гору без двигателя. Синтез выше 26-го ядра является энергозатратным процессом, деление до черт знает какого веса - тоже, выхлоп меньше затрат. Все же мы живем в эпоху излишней некритичности публики и шарлатанов всех мастей

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #351711 - 30/11/2011 14:20

В ответ на :

Да ясно ж что фэйк.



ну год назад я был 100% уверен, что это фейк..сейчас уже не так все очевидно. генерация энергии подтверждена документально, другое дело, что принципы
работы "шайтан ящика" никто обьяснить не может. другой критический вопрос - как долго юнит способен генерировать заявленные мощности :-) максимальный пробег на сегодняшний день что-то около 12 часов... важно и то, что экзотермические химические реакции любых других типов исключены..
В ответ на :

Другое гораздо интереснее, как штаты сланцевый газ стали добывать и превратились из импортера в экспортера.



инфа учтена рынком..в этой ветке обсуждали в начале 09 года вроде..коал бед метан на самом деле тот еще головняк - пока на индустриал скейл никто не делал - только собираются подключить LNG в Австралии, что ГП по боку - не его рынки сбыта газа. газ сложно переделить - он не коммодити в чистом виде... много политики, долгосрочных контрактов и т.д.

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #351720 - 30/11/2011 17:54

да вот добыча в 10-м увеличилась до величин изменения структуры рынка.
Генерация энергии подтверждена документально кем? Свой черный ящик он никому не отдает для независимых измерений, он только пускает наблюдателей. Да и рассуждать об измерениях черных ящиков смешно - нет такого вида измерений, был бы он не дурак, он бы туда изотоп засунул и гамма лучи тебе сразу, которых сейчас нет почему-то и изотопы в воде - в общем мерь-измеряй на здоровье. Думаю он до этого ещё допрет. Есть же хорошее правило какого-то патентного бюро - заявки на вечный двигатель они не рассматривают. Совсем. Даже если его поставить у них перед офисом и он будет крутиться годами. Просто - не рассматривают, в мошенничество вникать смысла нет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #351726 - 30/11/2011 18:45

То есть не так интересно, как именно он мошенничает, сколько интересно почему наколенное нарушение законов физики интересно публике, откуда потребность в чуде, от тотального отрыва технологий от публики вообще, когда что двд что термояд - чудеса одного порядка или от потребности в чудесах именно "неизведанных"

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #351745 - 01/12/2011 00:58

Если говорить о публике которая хочет использовать реактор, то она наверное поинтересуется технической стороной и реальностью технологии. Простые люди, мало чем рискуя при пассивном наблюдении, имеют, наверное, право порадоваться такому, ( пусть и потенциально фэйковому), техническому прорыву. Павел, интерес к чудесам, это, наверное, не плохо. Мошенники использующие этот интерес в своих целях (да мало-ли мошенников вообще ), должны быть объектами наблюдения правоохранительных органов, но пока, наверное, этот реактор никому не угрожает и интересы вкладчиков не нарушены, поэтому можно и спокойно понаблюдать чем развитие ситуации с реактором закончится. Потребность в чудесах сейчас может быть на высоком уровне ведь безработица в Еврозоне больше 10% и выше 20 % в Италии или Испании (точно не помню страну, сегодня передавали по РБК ТВ)... Лично мен интересен реактор как обывателя-наблюдателя и как что-то потенциально ценное в дальнейшем (может быть удорожание никеля в случае развития технологии).

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #351746 - 01/12/2011 01:02



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #352798 - 08/12/2011 16:32 прикреплённые файлы (180 загрузок)

фотки перпетум мобиле в аттаче...красиво шарлатанят - шайтан коробка маленькая совсем) на всякий случай можно прикупить норникеля)

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (08/12/2011 16:33)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ArtHome
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 506
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #356333 - 15/01/2012 13:08

В ответ на :

Спикер Госдумы Борис Грызлов высказал мнение, что Академия наук мешает инновациям. Об этом он заявил, выступая на форуме «5+5», сообщает пресс-служба «Единой России». «К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке», — заявил Грызлов. «Меня этот факт очень удивляет. Как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это — мракобесие какое-то»
...
"Термин лженаука уходит далеко в Средние века. Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил: - "А Земля все-таки вертится!"




--------------------
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #356623 - 18/01/2012 22:00

в январе новый тест был - опять непонятный кабель к корпусу и большая бодяга с водородом.
http://www.membrana.ru/particle/15643

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: VovaM]
      #356627 - 18/01/2012 22:30

да не, это вроде 11-й год

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #356882 - 23/01/2012 08:31

В ответ на :

Poul писал:
да не, это вроде 11-й год



а сори, точно

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: VovaM]
      #358426 - 08/02/2012 05:33

Я тут хорошее видео нашел 2009-го года про российских шарлатанов. На ютубе нет, потому придется порезать и залить. Похоже, это один из побочных продуктов вертикали. Так что итальянский гений похоже продукт Берлусконьевской вертикали.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #358431 - 08/02/2012 07:35



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: VovaM]
      #358698 - 09/02/2012 16:51 прикреплённые файлы (158 загрузок)

http://www.youtube.com/watch?v=SuRGpRZ1t5E
вот вроде как ноябрь-январь...очень много мультиметров для красоты...
а это сайт компашки, которая будет осуществлять продакшн http://www.defkalion-energy.com/
интересно почему Греция...странный выбор
спецификация шайтан-ящика в аттаче
промо ролик от NASA http://technologygateway.nasa.gov/media/CC/lenr/lenr.html

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (09/02/2012 17:08)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #364326 - 30/04/2012 09:10

еще одни многообещающие шарлатаны..OTC:OOIL Origin Oil Inc - завершили пилотные тесты..деталей пока не смотрел..в принципе, те же самые у них проблемы - как сделать баланс затраченной и полученной энергии положительным :-)

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #364362 - 30/04/2012 22:57

Когда хоть уже вакуум будут жать и из него энергию вытаскивать ...

Редактировано Dmitry_A_E (30/04/2012 22:57)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OldmanМодератор
Стар, практически супер стар ;)
***

Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1122
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #366194 - 30/05/2012 12:11

Скоро все будем купаться в продуктах холодного термояда

холодный термояд Росси

еще

--------------------
Успехов и Удачи!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Oldman]
      #366934 - 22/06/2012 03:28

Было заседание ФРС, ставку оставили на прежнем уровне. Нефть падаит , бюджет России расчитан исходя из 110 (сказали по РБК) за канистру.

Реакция рубля на это не очень положительная. Наверное затянувшийся кризис в США тянет за собой цену на нефть и рубль за собой... есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу ? Не будет ли кризиса в России ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #373365 - 07/11/2012 22:48

В ответ на :

Poul писал:
Да ясно ж что фэйк.
Другое гораздо интереснее, как штаты сланцевый газ стали добывать и превратились из импортера в экспортера. Вот эта тема как-то тихо мимо идет, хотя перспективы как раз ого-го. Ессно газовщики высказывают дружное фэ, хотя в прошлом году наконец признали что это им как серпом по одному месту.
Штаты со своим газом, а если начнут и в европе добывать, плюс угольный метан - это на самом деле пахнет глобальным переделом энергетических рынков, никакой термояд не нужен



А за сланцевым газом пошла сланцевая нефть однако!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #373394 - 08/11/2012 13:12

сланцевая нефть это не совсем то..в прессе скорее пытаются сказать, что технологии гидроразрыва, применяемые в США для разработки shale gas теперь используются для интенсификации нефтедобычи. есть еще разработка коллекторов с ультранепроницаемыми пластами (меньше 5 милидарси думаю). например, сейчас муссируется тема с отменой НДПи для пластов баженовской свиты...но это очень круто с точки зрения разработки..нефть хреново течет сама по себе и извлекаемость будет очень низкой :-) была в совке технология по инжектированию азота что-ли или еще какой-то гадости, но видимо сольют в пользу multizone hydraulic fracturing...пиндосы пролобируют своих подрядчиков в общем..

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #373401 - 08/11/2012 17:25

Франки, сказали нет сланцевому газу. Позакрывали все двери и окна. Президент наложил вето, на весь срок своего правления.

ССылка по раскладу во Франции:

http://cdurable.info/Alerte-Gaz-de-schiste-Sud-France-Forages-Valence-Montpellier-Ales-Cevennes,3164.html

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #373423 - 09/11/2012 02:41

Когда из керогена извлекают, то это уже не совсем просто интенсификация. Посмотрим, позиционируют именно как извлечение из неперспективных месторождений, типа Баккена

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #373424 - 09/11/2012 04:36 прикреплённые файлы (118 загрузок)

павел, из керогена нельзя ниче жидкого производить фонтанным способом...из формации баккен они извлекают таки нефть, но из пластов с предельно низкой проницаемостью...просто министерство пропаганды сказали найти ответ на "сланцевую революцию" - соотв, ищут как могут

сейчас они пробурили намного больше тысячи скважин..в сутки добычу нужно посмотреть в отчетах..со скважины где-то 150 барелей в сутки - намного ниже среднего , скажем так, показатель по больнице..сколько ГП нефть возьмет с баженовской свиты тоже сложно сказать..
на графике первый тип - это применение горизонтальных скважин..второй пик это горизонтальные скважины с multi zone hydraulic fracturing...

Редактировано Ex_dreamer (09/11/2012 05:17)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #373488 - 10/11/2012 02:58 прикреплённые файлы (118 загрузок)

Тема сложная и неоднозначно трактуемая как я понимаю.
Вот например если использовать подход который распространен в макроэкономике при подсчете потребительской корзины - в деньгах определенного года, или типа коррекция на инфляцию.
Тогда получается что в Австралии даже дешевле и в штатах примерно также - если грубо переводить.
Вот и картинки






--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: mrisk121]
      #373632 - 12/11/2012 15:30

Интересная статья из Нью-Йорк Таймс.

Основная тема статьи, о том что американские компании, такие как Chesapeake Energy Corporation (Chesapeake), стоявшие у истоков газо-сланцевой революции, несут большие убытки, на фоне низкой цены газа на маркете. Оперативные расходы, связанные с арендой земли и бурением, огромны. Ещё одна интересная мысль, что сланцевый газ убъёт слабую ортодоксную индустрию добычи натурального газа на севере Америки. Что будет потом, когда объём выхода из скважин сланцевого газа упадёт, не знает никто. По мнению аналитиков, за последнии 5 лет, сланцевая революция по газу, это очередной финансовый пузырь. Будем посмотреть, что с того будет.

web страница

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #373654 - 12/11/2012 20:36

Да, тема пока до конца не понятная, слишком много рекламных слоганов, пропаганды и контрпропаганды. Если извлекать из непригодных для текущей добычи пластов, то не факт что они иссякнут, там запасы огромны и механизм образования нефти похоже все же работает. Да и как механизм дожимания остатков в бассейнах - тоже весьма перспективно. Пока это все на уровне смутной угрозы, но что-то за этим есть

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #373702 - 13/11/2012 12:17

Штаты, по добычи нефти хотят обогнать Россию и Саудитов.
Из Российских источников: web страница

Что-то есть в этом замуте, но самое главное как мне кажется - денег (бумаги)очень много, особенно у Китая. Ведётся пропаганда на различных уровнях, для вливания финансов в активы на территории США. Имеется очень интересная информация, о том, что несколько штатов хотят выйти из состава США, готовят петиции,сбор подписей и т.д.
Сейчас читаю эту инфу, позднее дам ссылку.

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #373704 - 13/11/2012 12:34

Про США
web страница

Там уже 59 800 подписей, кворум для рассмотрения петиции 25 000 человеко-подписей.

Весело короче. Ждём плясок у вигвамов.

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #373765 - 14/11/2012 13:43

В Испании, этой темой увлечены в Стране Басков. Энергетическая компания ЕВЕ. Очень мощная структура в Испано-Французком энергетическом секторе. С Администрацией этой государственной компании, знаком лично, и если эти ребята взялись за это дело, то это серьёзный солидный уровень.
Они разрабатывают две скважины, по 25 мио каждая.

ссылка: web страница

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #373804 - 15/11/2012 00:50

В ответ на :

Ведётся пропаганда на различных уровнях, для вливания финансов в активы на территории США. Имеется очень интересная информация, о том, что несколько штатов хотят выйти из состава США, готовят петиции,сбор подписей и т.д.




Логично покупать дешевые активы и в США они действительно могут стать дешевыми из-за гос долага, дешевыми - в реальном и/или номинальном выражении... По новостям передали, что самая дорогая торговая недвижимсь теперь не в Нью-Йорке на 5 авеню а в Китае - в районе 35000 Евро аренда за метр в год. Но пропаганда это скорее заманивание покупать дорого т.е. не вовремя.



В ответ на :

Штаты, по добычи нефти хотят обогнать Россию и Саудитов.
Из Российских источников: web страница




Может быть это очередная деза-пропаганда ? Типа СОИ при СССР ?

p.s. Россия кстати углеводороды в США практически не продавала, если я не ошибаюсь.



Редактировано Dmitry_A_E (15/11/2012 00:59)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #373806 - 15/11/2012 01:06

В ответ на :

Штаты, по добычи нефти хотят обогнать Россию и Саудитов.
Из Российских источников: web страница




Прикольные обсуждения этой статьи на форуме где опубликовали статью http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9048703&st=0


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: ]
      #373918 - 17/11/2012 19:18

Инфо, по сланцевой нефти из Канады к терминалу в Аляске

web страница

Хотят строить ж/д дорогу, 5 мио баррелей в сутки перемещать, значит запас имеется.

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #374374 - 27/11/2012 17:10

В Российских сми, тема сланцевой нефти. Для США, главный вопрос в логистике, доставка к НПЗ.

web страница

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #374765 - 05/12/2012 20:14

Россия рулит.
По Северному морскому пути прошел первый танкер со сжиженным газом.

web страница

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #374922 - 09/12/2012 16:51

В ответ на :

Kozakoff писал:
Интересная статья из Нью-Йорк Таймс.

Основная тема статьи, о том что американские компании, такие как Chesapeake Energy Corporation (Chesapeake), стоявшие у истоков газо-сланцевой революции, несут большие убытки, на фоне низкой цены газа на маркете. Оперативные расходы, связанные с арендой земли и бурением, огромны. Ещё одна интересная мысль, что сланцевый газ убъёт слабую ортодоксную индустрию добычи натурального газа на севере Америки. Что будет потом, когда объём выхода из скважин сланцевого газа упадёт, не знает никто. По мнению аналитиков, за последнии 5 лет, сланцевая революция по газу, это очередной финансовый пузырь. Будем посмотреть, что с того будет.

web страница




Имхо будет очередной КьюЕ

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #375057 - 11/12/2012 02:03

Одним танкером не насытишься, а 40 процентов экономии расстояния скушают ледоколы. СССР многие годы двигал идею СМП, а ледоколы тогда были новенькие и строились новые. Но как-то громких успехов слышно не было. Все упирается в менеджмент, в хорошую логистику, в адекватную метеорологическую службу, в быстрое и четкое собирание караванов, аварийный запас ледоколов и тому подобные мелочи. С менеджментом было плохо в СССР, в России с менеджментом, с государственным менеджментом вообще никак. Так что это не новость, это артефакт, курьез, показуха.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: mrisk121]
      #375107 - 11/12/2012 16:37



Про сланцевый газ. Статья российская, основанная на информации от Wall Street Journal.

web страница

web страница

Штаты не хотят делиться технологиями добычи СГ с азиатами и Европой. Дешёвый СГ нужен только самой Америке.

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1766
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #375109 - 11/12/2012 16:43

Возможно это пилотный этап, проводки одного судна.
Сама мысль, использовать СМП для транзита Европа - Азия, интересна как развитие новой индустрии в перевозках. Команду менегеров могут набрать со стороны, таже азия или Европа.

На сайте Атомфлота есть ссылка на
В ответ на :

Атомный лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть» - единственное в России ледокольно-транспортное судно с ядерной энергетической установкой,




web страница

Время покажет, сумеют ли раскрутить этот бизнес или нет.

--------------------
Я верю только тогда, когда имею статистические доказательства, т.е. когда получаю один и тот же результат снова и снова.
Г.Гурджиев.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Kozakoff]
      #375262 - 14/12/2012 14:19

у нас бизнес раскручивается либо если в частных руках, либо если продукт раскрута можно спокойно класть в карман. Тут ни того, ни другого в данном случае нет. Т.е. новые суда будут, ибо есть программа, там можно денег освоить, плавать они тоже будут, ибо надо изображать деятельность. А вот СМП работать не будет, ибо детище двух госдочек

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #378257 - 04/03/2013 17:25 прикреплённые файлы (158 загрузок)

бюро интересный чарт опубликовало...надеюсь, обьяснять не нужно) показано как суммируются различные распределения. последняя зеленая кривая на графике как раз tight crude из формаций баккен и игл форд. также интересно заценить черный колокол, который отображает гипотетическую аляскинскую нефть за полярным кругом)
А вот то что пиндосы опустили спрос на 1.6 лимона в день по сравнению с цифрами 2005 года - это реальная "революция"...


--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (04/03/2013 17:29)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #380335 - 10/05/2013 14:42 прикреплённые файлы (144 загрузок)

камрады, ситуация складывается интересная...бриллиантовый дым сланцевой "революции" начинает понемногу рассеиваться, проявляя неприглядную реальность. я бы рекомендовал камрадам тарить NG на локальных лоях. Реанимация Штокмана с прицелом на североамериканский рынок будет сильным сигналом тарить в долгосрочку :-) попозже обосную...

сразу к цене

С-но все слышали некую магическую цифру 5 у.е. на которую ссылаются в медиа...якобы при таких ценах на природный газ производители зарабатывают достаточно для осуществления операционной деятельности.



на самом деле все не совсем так, а вернее совсем не так. достаточно погуглить 15 мин, ну или открыть любой годовой отчет -> http://www.chk.com/investors/pages/reports.aspx пионеры и ударники кап труда chesapeak energy. что мы видим из отчета?
Выручка от реализации газа 2.86 ярда
Выручка от реализации нефти и конденсата 3.4 ярда
с-но все просто -> газ продают с убытками, которые компенсируются за счет высоких цен на жидкие углеводороды. отсюда два следствия - 1) они бурят сейчас участки с максимальным дебетом по жидким. не факт, что таких скважин можно пробурить много + вполне обьясним бум разговоров о сланцевой нефти срочно нужен доктор для сведения баланса 2) падение цены на CL вызовет тотальное банкротство всех компаний, занимающихся shale gas.
По прикидкам минимальная цена на газ должна находиться на уровне 7 у.е. для продолжения бурения.


Потенциал роста впечатляет - минимум на 50%.
Возникает вопрос - почему ударники кап труда работают себе в убыток? Кто согласился закачать в бурение 65 млрд у.е. только в 2011 году (согласно отчету API)? Вдумайтесь в цифру...ГП инвесторы просто закатали в асфальт за годовые инвестиции в капитал на уровне 40 ярдов.понятно политика, стимулирование отечественных сталеваров и т.д. но не торчат ли тут длинные уши инвест домов про уши инвестбанков продолжение следует...

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (10/05/2013 17:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #380358 - 11/05/2013 00:49

Вы же сами ответили на свой вопрос - убытки от газа они покрывают прибылями от нефти. Взлет цен на газ возможен только в случае падения цен на нефть, выравнять кэшфлоу. Не факт что он произойдет сразу, это рынок покупателя, а не продавца. Если вы способны предсказать поведение цены на нефть - так ей и тарьтесь или продавайте.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Poul]
      #380361 - 11/05/2013 15:24 прикреплённые файлы (155 загрузок)

В ответ на :

Poul писал:
Вы же сами ответили на свой вопрос - убытки от газа они покрывают прибылями от нефти. Взлет цен на газ возможен только в случае падения цен на нефть, выравнять кэшфлоу.



на первый взгляд да, но эт только на первый...тут нужно понимать основную разницу между разработкой обычных месторождений и сланцевых. тык вот они чудовищно капиталоемки...денег нужно очень много и каждый год, чтобы компенсировать падение обьемов добываемого газа. по разным оценкам нужно вводить в эксплуатацию 30-40% от всего фонда скважин ежегодно. опять же по расчетам EIA нужно порядка 90 000 скважин, чтобы обеспечить прогнозируемую добычу газа. Для сравнения на месторождении Ghawar (крупнейшее в мире, сауди, рыночная стоимость триллион долларов) пробурено 3400 скважин, включая нефтяные и нагнетательные (источник http://satelliteoerthedesert.blogspot.ru/2008/01/how-many-wells-in-ghawar.html). В то время как, за 2-3 года в наиболее перспективную формацию Marcellus было пробурено 3800 скважин. Тык вот, чтобы поддерживать текущий уровень добычи газа им нужно бурить минимум 1к скважин ежегодно. Компенсировать в этом регионе за счет конденсата не получится т.к. за прошлый год только 6 килобочек в сутки они давали -> значит нужно оффсетить за счет других каких-то источников как то продажа непрофильных активов, эмиссия займов, бурение нефти..к слову о кешфлоу, есть забавная картинка...

и вот у меня некий когнитивный диссонанс...понятно, что им кредитоваться еще есть куда...но кешфлоу по сути в минусе..почему либеральные аналисты просто в экстазе от баланса того же RRC мне не понятно...они тупо смотрят - растет добыча или нет..и все) реально им пох на все остальные цифры. и тут либо это злая воля (о чем ниже про банки) или откровенная тупость. они не понимают, что разработка всегда идет от простого сложного..то что они видят - это шорт терм на ближайшие год-два...90% гарантии даю.

--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (11/05/2013 15:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #380493 - 15/05/2013 18:20 прикреплённые файлы (153 загрузок)

итак, банки и волл стрит..
если отвлечься от собственно нефти, газа и сопуствующей экономики, то нужно отметить 3 ключевых момента..даже не фактора, а механизма извлечения сверхприбылей
- астрономический рост цен на земельные участки. рост цен превышал 500% за неделю, что как-бы намекает...средняя цена по стране $500-$5,000 in undeveloped farmland or woods. в прошлом году ,насколько я помню, было где-то 15-30к за акр + сюда добавляется стоимость бурения, что интересно они тоже считают затраты на акр от 10 до 30к. цены будут явно расти, потому что на данный момент они бурят участки хорошо известные еще в 70х годах..никто не знает геологию всей формации и нужно будет сейсмику, интерпретацию, моделирование и всякую хрень. тык вот, у скважин есть такой параметр EUR (не путать с евро) - это как бе предполагаемый максимальный коэфф извлечения..он используется при ТЕО для обоснования экономики, ну и его задрали судя по последним публикациям очень сильно, ну типа хомячков инвесторов взбодрить и ценник разогнать, ага...то бишь в пересчете на акры они говорили, что можно отжать порядка 100к=профит..а сейчас выходит 25-50к - совсем другая экономика..ну или чтобы понятно, то в пересчеты на кубометры - порог по скважине, скажем 2млрд куб футов, а реально взяли 0.9 млрд
весьма некстати, американские геологи пересчитали ресурсную базу и выяснилось, что нужно списывать от 60 до 80%. там была истерика в СМИ по поводу того,что это все происки социалистов из белого дома, что на самом деле это не доказанные ресурсы пересчитали и т.д. вполне официальная инфа, кстати, http://www.bloomberg.com/news/2012-01-23...ised-data.html. не буду углубляться в классификацию русурсов, но это плохо..кто помнит шелл в свое время инвесторы анально покарали за приписки к этим самым неизвлекаемым, причем покарали настолько сильно, что пришлось менять CEO. а тут оказывается ничег острашного - аха, охотно верю, в этот раз все будет по другому :-) к чему весь этот пассаж - а вот думаю, на доступность капитала должно сказаться это все..если бы я инвестировал свои бабки в участки земли запредельной стоимости, которые к тому же имеют маржинальную экономику - я бы очень сильно подумал, возможно трижды.
итого - на земле реально поимели много бабла
2. тоже самое...только купля/перепродажаа участков самим компаниями.в частности, Chesapeake...они ну очень напоминают Enron)
3. слияния и поглощения. баланс разобрали наверху, то есть всем понятен механизм за счет дифференциала...не думаю,что здоровая практика и не совсем согласен, что это рынок покупателя. Тут как бы пик цен мы наблюдаем а одно время, а рост добычи спустя несколько лет. это совершенно нормальный лаг, т.е. решения бурить или не бурить принимались по факту совсем по другим ценам. тут компании оказались заложниками ситуации в некоторой степени...

с другой стороны, банки и инвест дома, изначально вовлеченные в ракрутку бизнеса, каким-то образом упорно давали рекомендации buy..западные аналитеги, в частности, Deborah Rogers, проводят прямые аналогии с поведением рейтинговых агенств во время саб прайм кризиса в 2008 году. чтобы аналитеги могли вещать позитив, компаниям приходилось специально завышать добычу и пиарить успехи сланцевой революции..плюс инцентив схемы, сток аппрешиэйшн и т.д.с-но после 2008 уже удивляться не приходится таким вещам. Слияния и поглащения - график сам за себя говорит..транзакции и бонусы за проведение сделок. наверное, трудились не покладая рук последние несколько лет..


--------------------
like a halo in reverse

Редактировано Ex_dreamer (15/05/2013 18:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: NG под угрозой? [re: Ex_dreamer]
      #402004 - 07/01/2019 07:02

душещипательное зрелище...
Hedge Fund Hit By "Rogue Wave"

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  x4x, konkop, 000, Poul, Akelo, Stone, mda, Uliss, TradingS, VovaM, mpfeltz, EVM, JC, Oldman, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 46485

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.415 seconds in which 0.005 seconds were spent on a total of 11 queries. Zlib compression enabled.