МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Методы >> Волны. Фибо. Крокодилы. Аттракторы. Нейро.

Страниц в ветке: 1 | 2 | (все)
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3653
Нахождение: в ломастерской
Re: Определение качества тренда [re: Silver_s]
      #63670 - 06/02/2005 23:31

Цитата:

Если качеством тренда считать монотонность движения.
То как упрощенный вариант можно так:
Длину пройденного отрезка делим на самый большой откат во время движения (некое подобие фактора восстановления).




была такая мысль.. только вот ка считать откат? Если приведёте картинку с примером. буду очент вам признателен.

второй вопрос - а с какого момента откат превращается в разворот? Ведь должен же быть какой-то порог - скажем откат до 66% - это откат, а откат более 66% - уже разворот и считаем новое движение.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Begun
Душа форума
**

Зарегистрирован: 06/09/2003
Сообщений: 409
Нахождение: Москва
Re: Определение качества тренда [re: Apprentice]
      #63688 - 07/02/2005 01:43 прикреплённые файлы (326 загрузок)

На самом деле, с формальной точки зрения, трендом является любое движение от цены А в любую сторону (вверх или вниз) до тех пор, пока цена не вернется до цены А.
Время при таком подходе не имеет значения.
Для того, чтобы собрать статистику по откатам надо построить "суперпозицию" всех движений. Т.е. связный граф линий зигзагов. Например AB = {AC, CD, DE, EF, FG, GH, HB}, где AC = {AI, IJ, JC}, где CD = {...}, где IJ = {...}, где ...
Т.е. детализируется каждая линия вплоть до тех пор, пока линия не ограничится одним баром или несколькими непересекающимися по цене.
Хех.
Ну так вот, если потом собрать статистику по движениям в пределах линий одного порядка, то будет видно, что чем выше порядок, тем величина максимального отката в пределах линии стабильнее. Стабильнее - значит распределение откатов имеет вид(например):

Все это я к тому, что если уж искать в процентах (от основного движения)
величину отката , который может претендовать на звание "разворот", то необходимо учитывать по меньшей мере два параметра:
1. Инструмент.
2. Величину основного движения.

Т.е. на разных инструментах, для разных основных движений, разное распределение длинн откатов (свои проценты).
Чем больше основное движение, тем меньше по нему можно собрать статистики. А если делить на вверх\вниз, то еще меньше.
Ну и чем меньше основное движение, тем менее красиво выглядит распределение длинн откатов.
Красивое распределение можно увидеть у евры например для диапазона динн основного движения в 80 - 150 пунктов.
Т.е. у того самого расплывчатого понятия "фигура"



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Begun
Душа форума
**

Зарегистрирован: 06/09/2003
Сообщений: 409
Нахождение: Москва
Re: Определение качества тренда [re: Begun]
      #63692 - 07/02/2005 03:19 прикреплённые файлы (294 загрузок)

Вот что я имел ввиду. Это пример.
CD - максимальный откат в пунктах на отрезке AB. Т.е. наибольшее движение обратное основному движению (тренду).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3653
Нахождение: в ломастерской
Re: Определение качества тренда [re: Silver_s]
      #63930 - 08/02/2005 16:17

Цитата:

Если качеством тренда считать монотонность движения.
То как упрощенный вариант можно так:
Длину пройденного отрезка делим на самый большой откат во время движения (некое подобие фактора восстановления).





Если цена двигается без откатов, то чем дольше она так двигается,тем вероятнее свинг. При этом некоторые откаты можно вполне считать нормальными - например 33-38% откат обычно соответствует продолжению движения дальше. Если же откат был всего 5%, то вероятность "нормального" отката более 30% постепенно возрастает.

Мне кажется не совсем правильным считать только самый большой противоход, так как вполне может статься так, что длинный отрезок будет состоять из маленьких зиг-загов +7% в одну сторону, -5%в другую -при этом внутри отрезка откат будет 5%, в для каждого измаленьких 7% движения откат будет уже 71,4% (5/7*100).



--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Korner
Клим Чугункин
***

Зарегистрирован: 19/06/2004
Сообщений: 834
Нахождение: Угу, положение у меня графичес...
Re: Определение качества тренда [re: Apprentice]
      #64633 - 12/02/2005 20:49

А можно сначало определить качество понятия, что такое тренд?
Как просто направленное движение или направленная активность немного не вдохновляет.
Два тика в одну сторону тоже направленное движение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PhD
Злостный критик
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 322
Re: Определение качества тренда [re: Korner]
      #64647 - 12/02/2005 22:35

Тренд - это направленное движение, очищенное от случайного блуждания. Т.е. для функции, описывающей цену У = а +вt + F(t), где последний член представляет из себя белый шум, тангенс угла наклона прямой "в" и будет характеризовать тренд. t, естетственно, время, а - начальная ордината линии линейной регрессии. Основная проблема с вопросом есть тренд - нет тренда состоит в том, что крайне непросто доказать, что тренд, выделенный например при линейной регрессии участка временного ряда цен или просто от руки статистически значим, а не есть компонента случайного блуждания. И визуальная очевидность наличия тренда не служит доказательством его существования - на симулированных при помощи генератора случайных чисел временных рядах сколько угодно убедительных "трендов" Поэтому, в том числе, часто говорят о стохастических трендах. С практической точки зрения, если есть желание использовать слово тренд не просто как характеристику визуального наличия направленного движения на данном таймфрейме в определенном интервале времени, проще использовать определение Доу. Или не заморачиваться - дело вкуса

--------------------
__________________
Если долго не можешь добиться успеха, пересмотри критерии успеха.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PhD
Злостный критик
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 322
Re: Определение качества тренда [re: Apprentice]
      #64651 - 12/02/2005 22:53

Традиционной статистической характеристикой линии "тренда", как и при любой лианеризации экспериментальных данных, будет среднеквадратичное отклонение точек от линии регрессии, дополнительно можно смотреть дисперсию коэффициентов, а так - простор для статистического анализа большой С практической точки зрения нас интересует действительно монотонность рассматриваемого участка, а следовательно интересна максимальная амплитуда отклонения от линии тренда. Тогда для характеристики качества "тренда" можно предложить, например, два соотношения - Это отношение максимальной амплитуды (волатильности) на рассматриваемом диапазоне, который мы считаем трендовым, к максимальной (по модулю) амплитуде движения в направлении, противоположном направлению тренда. Другой вариант - величина линейного изменения цены на правом конце интервала, отнесенная к максимальному отклонению цены от линии тренда в противопложном направлении. О традиционных оценках через сигма я написал выше. А с какого момента откат превращается в разворот - это зависит исключительно от вашего определения тренда и разворота

--------------------
__________________
Если долго не можешь добиться успеха, пересмотри критерии успеха.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rosh
Unregistered




Re: Определение качества тренда [re: PhD]
      #65598 - 20/02/2005 17:27 прикреплённые файлы (468 загрузок)

А если попробовать формализовать по Доу с помощью двух Zigzag'ов (будем считать, что это что-то вроде волн Элиота)



Синий Zigzag - это зигзаг , построенный на родном тайм-фрейме (H4), красный зигзаг - построен на D1 . Правило 1 - пока новый хай на H4 превышает предыдущий - продолжается восходящий тренд.
Правило 2 - если новый хай на H4 не превысил предыдущий - возможно наступила фаза коорекции на восходящем тренде.
Правило 3 - если новое лоу на H4 пробило предыдущее - возможно наступила консолидация на D1
Правило 4 - если цена пробила лоу D1 - начался разворот (сильный откат) восходящего тренда.
Правило 5- новый хай на D1 ниже предыдущего хая на D1 - разворот (глубокий откат) на D1 свершившийся факт.

Чувствую, что не очень строго описал, надеюсь интуитивно понятно, что я хотел сказать.

PS не сразу смог картинку из аттача вывести в пост, может где-то у Поля это описано более подробно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rosh
Unregistered




Re: Определение качества тренда [re: ]
      #67912 - 13/03/2005 12:34 прикреплённые файлы (568 загрузок)

Вот еще одна попытка определения тренда, взятая из статьи Forex Magaяin № 58.





Индикатор для МТ4 прикладываю.

Редактировано Rosh (13/03/2005 12:37)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rosh
Unregistered




Re: Определение качества тренда [re: ]
      #68403 - 17/03/2005 11:31 прикреплённые файлы (1104 загрузок)

Ошибочка оказалась в индикаторе. Выкладываю заново.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Squalll
Свой человек
*

Зарегистрирован: 17/07/2008
Сообщений: 145
Re: Определение качества тренда [re: Rosh]
      #225104 - 10/10/2008 04:09

Восходящий Тренд - это направленное движение, при котором каждый новый максимум выше предыдущего и при этом каждый новый минимум выше предыдущего (для нисходящего - аналогично).Факт.
Восходящий Тренд - это направленное движение, при котором каждый последующий коридор(канал)выше предыдущего Тоже факт

--------------------
С Уважением, Владимир.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: Определение качества тренда [re: Squalll]
      #226061 - 16/10/2008 04:43

Похоже Вы здесь недавно. Хотите совет? Хотя это чисто совковое - давать советы, но так как я в некоторм роде пещерное ископаемое по возрасту то:
Перестаньте писать и начните читать. Этот форум уникален, то что здесь понаписано да хотя бы участником под ником Neo БЕСЦЕННО для трейдинга и ЭТОГО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ НИ В ОДНОЙ КНИГЕ и даже у Линды или Ларри - общепризнанных "авторитетов".

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 1 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, 000, Akelo, mda, x4x, Uliss, TradingS, Shurilo, VovaM, mpfeltz, EVM, Stone, JC, Asd, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 21147

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.026 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.