МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Архив >> Умные мысли

Страниц в ветке: 1
BlackShaman
Пилигрим
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 408
Как играть и не проигрывать на бирже.
      #2216 - 21/01/2003 06:51

TS Research Group : Publications www.tsresearchgroup.com

--------------------------------------------------------------------------------
Как играть и не проигрывать на бирже

Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет, могу утверждать, что поведение людей, желающих «играть и выигрывать на бирже », типично и хорошо прогнозируемо, в отличие от торгуемых ими акций.
Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает «не менее 1000% годовых». После нескольких совершенных сделок она снижается до «хотя бы 100% годовых». Спустя некоторое время, она падает до «хотя бы вернуть начальный капитал», после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.
В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.

На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «что ты думаешь о рынке?» или «будет ли расти такая-то акция?» (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: «не знаю» или «подбрось монетку». Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что «такая-то акция будет расти». На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке.

На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи, смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо». Мой типовой ответ остается прежним: «подбрось монетку».

На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: «Что говорит индикатор». Мой типовой ответ остается по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.

Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами, начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут «систему», которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.

Приведу типичный пример.Один из давних клиентов, долго и упорно изучая графики цен с индикаторами, построил систему, которая, по его утверждению, выдает 90% выигрышных сигналов, покупая на минимумах и продавая на максимумах. Сигналы случаются редко, несколько раз в год. Система состоит из большого числа все тех же индикаторов, строящихся на разных временных масштабах (от получаса до недели). При помощи достаточно сложных правил, комбинация индикаторов генерирует сигналы на открытие позиции. Сигналы могут быть сильными или слабыми, т.е. они непрерывные, а не бинарные (или сигнал есть, или его нет), как я всегда считал. Сигналы, судя по всему, неоднозначные, и исполняются с учетом субъективного фактора. Все сигналы обоснованы убедительными теориями. Что делать с открытой позицией и как рассчитывать размер позиции, не говорится. Вопрос, имеет ли система положительное математическое ожидание, встречает молчание.

Система пока не принесла денег, поскольку, в процессе тестирования, автор ей «не очень доверял», и быстро закрывал позиции, когда они становились прибыльными.

Разберем эту систему по пунктам.

Высокий процент выигрышей. Вы вряд ли поверите, что можно получить высокий процент выигрышей при помощи генератора случайных чисел (той же монетки). Секрет такой. Бросаем монетку. Если выпадает орел, покупаем акции. Как только цена вырастает, сразу же закрываем позицию с прибылью. Если цена падает, становимся инвесторами и ждем, пока сделка не станет прибыльной. О прибыльности стратегии в целом, разумеется, речи не идет. Но мы ведь стремимся к высокому проценту выигрышей! Одно из главных наших предубеждений – это желание, чтобы наша текущая сделка была обязательно выигрышной. Именно поэтому мы пересиживаем убытки, ожидая, когда цены развернутся. Убытки, как правило, становятся еще больше. По этой же причине мы раньше времени закрываем прибыльные сделки. Но быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи.

Малое число примеров и консерватизм. Если мы десять раз бросим монетку, и девять раз из них выпадет орел, отсюда не будет следовать, что вероятность выпадения орла 90%. Закон малых чисел утверждает, что имеется недостаточно примеров, чтобы сделать такое заключение. Однако мы свято верим нескольким случаям, когда наша система дала хорошие сигналы. Если мы нашли некую комбинацию индикаторов, или, в общем случае, метод, поверили в него, и на нескольких примерах убедили себя, что он работает, мы будем делать все возможное, чтобы избежать очевидности, что он не работает. По этому поводу очень хорошо сказал William Eckhardt: «Мы не смотрим на данные нейтрально – то есть, когда человеческий глаз сканирует график, он не дает всем точкам равный вес. Вместо этого, он будет фокусироваться на нескольких выдающихся случаях, и мы стремимся формировать наши мнения на основе этих специальных случаев. В человеческой природе выбирать впечатляющие успехи метода и не замечать непрерывные убытки, которые изотрут вас до костей. Таким образом, даже при весьма тщательном изучении графиков исследователь склонен считать, что система много лучше, чем она есть на самом деле».

Представление данных. Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена. Кроме того, мы считаем, что индикаторы несут дополнительную информацию о рынке, хотя это не более чем преобразования цен, несущие меньше информации, чем сами цены.

Надежность данных. Мы считаем, что данные о ценах и реальные цены – это одно и тоже. На самом деле, экстремальные сделки часто проходят с одним лотом, то есть реально нельзя было совершить сделку по таким ценам на нормальном объеме. Другой пример: одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок.

Степени свободы. Это характеристика, описывающая число правил и параметров системы. Мы стремимся иметь как можно больше степеней свободы, так как хотим иметь систему, которая идеально прогнозирует рынок. Чем больше правил, индикаторов и параметров мы добавляем в систему, тем лучше результаты будут на исторических данных. К сожалению, тем меньше вероятность, что она будет показывать прибыль в будущем.

Простое и сложное. Мы предпочитаем сложное простому. Профессор Alex Bavelas провел впечатляющий эксперимент. Двоих испытуемых, А и В, изолированно друг от друга, посадили перед экранами. Им сказали, что цель эксперимента – научиться распознавать больные и здоровые клетки, методом проб и ошибок. Перед каждым были две кнопки: «здоровая» и «больная», и две лампочки: «правильно» и «неправильно». Каждый раз, когда на экран проецировалось изображение клетки, они угадывали, здоровая клетка или больная, нажимая соответствующие кнопки, после чего загоралась соответствующая лампочка. Если А угадывал правильно, загоралось «правильно»; если А был неправ, то загоралось «неправильно». Вскоре А научился распознавать больные клетки примерно в 80% случаев. В же получал не истинные результаты своих ответов, а основанные на ответах А: Если А был прав, то у В загоралось «правильно»; если А был неправ, то у В загоралось «неправильно», вне зависимости от реального результата. Разумеется, В этого не знал. Он искал порядок там, где его не было. Затем А и В спросили, по каким правилам они отличают больные клетки от здоровых. А предложил простые конкретные правила. В использовал правила сложные и мудреные. Удивительно, что А не думал, что объяснения В абсурдны или необоснованно сложны. Он был впечатлен «блестящим» методом В и стыдился простоты своих правил.Чем более сложными были объяснения В, тем более убедительны они были для А. Перед следующим тестом с новыми примерами испытуемых спросили, чей метод лучше. Оба, особенно А, были убеждены, что метод В. На второй серии тестов В не показал никакого улучшения. А же угадывал значительно хуже!

Лотерея. Мы считаем, что если мы можем манипулировать числами, то наши шансы на выигрыш увеличиваются. Отсюда следует популярность лотерей, хотя шансы на выигрыш в них ничтожно малы, и всевозможных прогнозов. Чтобы мы открыли позицию (купили или продали акции), рынок должен совершить определенное действие, согласно установленным нами правилам (то, что обычно называют «системой»). Таким образом, мы имеем ощущение контроля рынка. Поскольку, когда позиция открыта, рынок живет своей собственной жизнью, вне зависимости, что мы думаем о нем, мы сосредотачиваем все внимание на правилах входа в позицию. Факты таковы, что это наименее важная часть торговой стратегии. Я экспериментировал с системой со случайными входами, и она, в подавляющем большинстве случаев (каждый запуск порождает новую последовательность случайных чисел), была прибыльной. Идея позаимствована у Van Tharp’а, у которого «система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала.

Детерминированность и случайность. Мы неадекватно воспринимаем случайность. Nassim Taleb описал занятный эксперимент: «Исследователи дают птицам (какие-то pigeons) в клетке корм случайным образом, и что бы ни делали птицы во время кормежки, они начинают делать это сильнее, чтобы получить дополнительную пищу. Это приводит к выработке у птиц определенного ритуала, типа танца. Таким образом, имеется нечто в птичьих мозгах, что идентифицирует причинность. От птичьих мозгов до наших, поэтому, небольшой шаг. Люди всегда думают, что имеется причина событиям. Мы неспособны принять случайность.» Я показывал клиентам графики цен, и они находили на них тренды, поддержки и сопротивления, «головы и плечи», дивергенции, словом, весь комплект. Самое интересное заключалось в том, что эти графики были порождены генератором случайных чисел, являлись не более чем случайным блужданием. С другой стороны, мы любим ловить минимумы и максимумы цен, полагая, что они могут развернуться в любой момент. При этом подразумевается, что изменения цен распределены случайно, и развороты можно спрогнозировать. На самом деле, в изменениях цен бывают очень большие выбросы, которые нельзя спрогнозировать из нормально распределенных случайных изменений цен. Как результат, мы значительно недооцениваем риск. Если мы купили акции, а цена ушла еще ниже, мы покупаем еще, уменьшая среднюю цену покупки (усредняясь). Неофициальная статистика гласит: «усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер».

Риск. Мы консервативны по отношению к прибыли и склонны к риску по отношению к убыткам. Kahneman и Tversky просили людей выбрать между 80% шансов выиграть $4000 и 20% шансов не выиграть ничего, и 100% шансами получить $3000. 80% опрошенных выбрали $3000 наверняка. Затем они предложили выбор между риском 80% шансов потери $4000 и 20% шансами не потерять ничего, и 100% шансами потерять $3000. 92% опрошенных предпочли рискнуть. Стратегия, которую выбирает большинство (наверняка взять $3000, и 80% шансов потерять $4000), имеет математическое ожидание -$200, т.е. в среднем мы каждый раз будем терять по $200. Что и делаем на бирже.

Ошибка игрока (“Gambler’s Fallacy”). Мы убеждены, что если в случайной последовательности (или рынке) установился тренд, то он может развернуться в любой момент. Мы уверены, что если у нас несколько раз подряд были проигрышные сделки, следующая обязательно будет выигрышной. Ralf Vince провел эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками. Им предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000.

Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что «она второй день не может перейти на следующий уровень игры».

Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.

Дмитрий Толстоногов,

TS Research Group

http://www.tsresearchgroup.com




--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © TS Research Group 2002, e-mail: info@tsresearchgroup.com. Developed by webdesign.tria.lv


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
BlackShaman
Пилигрим
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 408
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #2217 - 21/01/2003 06:54

Очень статья понравилась, а Поль только про индикаторы запостил. Вот и решил её тут разместить в дополнение к правде о индикаторах...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #2218 - 21/01/2003 07:10

Ничего ты не понимаешь в удовольствиях. Смаковать надо.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
iStranger
InetStranger
***

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 388
Да... Смаковать нужно уметь! [re: Poul]
      #2222 - 21/01/2003 10:42

Например, как Многоточки: в год по чайной ложке



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Yqt1
Ничего не хочу слышать!
**

Зарегистрирован: 30/01/2003
Сообщений: 113
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #2561 - 31/01/2003 03:29

Хорошая статья.
Действительно можно смоделировать чарт с помощью генератора случайных чисел если он генерирует приращение к текущему положению. Там будут и волны эллиота и тренды-каналы и сапорты-резистансы. Все что хочешь.
Можно смоделировать похожий на маркет чарт с помощью разных циклических синусоид.
Тоже давно известный факт, доказанный еще Херстом.
Можно попытаться сгладить маркет с помощью усреднительных индикаторов. Тоже весьма популярно и несколько бессмысленно.
Так как все эти механизмы действительно предполагают некую детерминированность маркета. И какую то его предопределенность.
Абсолютно недоказанную предопределенность.

Есть достаточно давно несколько другой подход моделирования маркета.
Представьте маркет как как бы атом. В котором существуют устойчивые состояния или положения известные всем как боковые тренды или зоны сжатия. И из этих зон маркет взрывным и совсем не детерминированным образом переходит в другую зону.
Если сказать по другому. Маркет - это как бы шарик на поверхности с лунками.
В устойчивом состоянии шарик катается случайно-колебательно в лунке по ее дну но не выходит из нее.
Таким образом получается зона сжатия(congestion zone) на чарте.

Но система маркета открыта сверху. И другими и внешними методами шарик маркета или получает энергию или теряет.
Как бы сверху-извне.
Например кто то принес на маркет или забрал с маркета сумму денег.
И вот тогда шарик-маркет перекатывается в другую лунку, в другое устойчивое состояние.
Переходы между устойчивыми состояниями взрывные-скачкообразные. Сами переходы не означают ничего.
То есть ни тренды и ничего про переходы не существует. Известно только что есть скачки между устойчивыми состояниями.

И еще важный момент. Никогда нельзя сказать когда и как и в какой момент будет долита энергия-деньги в маркет или забрана.
Значитвременная длина зон сжатия никогда неизвестна.

Такая модель. ИМХО она гораздо честнее описывает маркет и более подходит чем полностью случайная модель или прочие
усредненные или детерминированные интерполяционные.
Для такой модели все что нужно - это опеределять зоны сжатия в которых как известно в реале маркет находится 90 процентов
своего времени (это еще один фактик за модель шарика в лунках) и видеть их границы.
Можно трейдить саму зону а можно трейдить переход.

Нужны конечно признаки но тут уж возникает искуство трейдера.

Редактировано Yqt1 (31/01/2003 18:34)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VSoft
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/12/2002
Сообщений: 91
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #2579 - 31/01/2003 18:51

Ну что могу сказать - готов подписаться под каждым словом. Долгий путь трейдера и кочки на нем описаны вполне реально. Действительно, на рынке нет предопределенности в том смысле, в каком мы в состоянии его понять. Фьючерсный трейдер, что учил меня жизни на бирже лет 8 назад, на вопрос об индикаторах ответил просто: "Всё в цене, чем дальше от неё, тем хуже". В чем-то он был прав :-)
Trade the money, not the market!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VSoft
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/12/2002
Сообщений: 91
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. (догонимся?) [re: VSoft]
      #2692 - 05/02/2003 02:26

Это совершенно от балды инструмент. То бишь, случайные котировки (приращение). Картинка обновляется каждые 15 минут (а сам инструмент - 30 раз в минуту). Предлагается делать анализ, ставки, трейды и пр. и пр. Деньги, памятные надписи и лавры - в зал :-)



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. (догонимся?) [re: VSoft]
      #2693 - 05/02/2003 03:06

Эк он технично ходит.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
AKC
stranger
****

Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2503
Нахождение: Питер
Ритуальные танцы [re: BlackShaman]
      #2915 - 14/02/2003 14:06

Уважаемые господа трейдеры, помогите мне понять ваш восторг от этой статьи.
Я вот, кроме деструктива, ничего в ней не увидел.
Ну, быть может, описаны в ней стадии трансформации ожиданий трейдера-неудачника…
На мой взгляд, автор просто высмеял всё и вся, и этим хотел показать себя умнее тех, кого высмеивал.
Представьте себе такую аналогию:
Некто наблюдает за перемещениями владельцев автомобилей. И приходит к поразительным выводам, что все перемещения сводятся всего лишь к колебаниям вокруг одной точки – дома хозяина этого автомобиля. При этом на перемещения тратится куча бензина, а соответственно, денег. Автомобиль изнашивается, подвергается риску попасть в аварию. Через какое-то время приходится его выбрасывать. Но человек настолько глуп, прямо как те птицы, что покупает еще один автомобиль и продолжает на нем бессмысленные передвижения, каждый раз возвращаясь домой.
Вывод – какие же они идиоты, эти автовладельцы.

И все-таки попробую проследить хоть какую-то логику и конструктив в этой статье.
1. Рынок абсолютно непредсказуем. Его формируют идиоты, которые покупают акции Иркутскэнерго по цене РАО ЕЭС. Ну и, наверное, чтобы колебания были разнонаправлены, потом эти идиоты должны продать акции РАО ЕЭС по цене Иркутскэнерго.
2. Основная масса трейдеров пересиживают убытки и не дают прибыли накапливаться.
3. Торговать нужно, подбрасывая монетку (этот мудрый совет автор несколько раз давал трейдеру-неудачнику).

Мы ведь все-таки трейдеры. Давайте попробуем станцевать ритуальный птичий танец, и придумаем систему торговли при условиях 1 и 3.
Из первого пункта следует, что рынок совершает бессмысленные колебания. Представим, что эти колебания все же ограничены каким-то ценовым диапазоном. Ну будем считать, что рынок формируют не полные идиоты, и больше, чем в два раза дешевле реальной цены они не продают, и соответственно, в два раза дороже не покупают.
На мой взгляд, логично было бы выставить стоп в 1.5 ценовых диапазона и профит в 1/3 от него. Такая система должна иметь мат. ожидание, близкое к 100%.
Но в этом случае мы попадем в ту основную массу трейдеров, которую осмеивает автор! Ведь риск у нас больше профита, и мы пересиживаем убытки, и не даем прибыли накапливаться. Прямо замкнутый круг какой-то! Наверное, придется бросить этот трейдинг, чтобы не давать таким авторам пищу для насмешек!

Да, есть в статье еще один конструктив! Оказывается, можно сделать прибыльную на 80% систему прибыльной на 100%. И для этого всего-то нужно рисковать 1% капитала. Вот это – полная фантастика! Хоть бы привел выкладки этого своего изобретения. А то с пройденным мною курсом математики это как-то не вяжется. Наверное, не там учился, не тому учили.
Просто мозги на раскоряку.

С уважением к поддержавшим эту статью и соболезнованиями по поводу своей тупости, АКС.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
AKC
stranger
****

Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2503
Нахождение: Питер
В развитие автомобильной темы. [re: AKC]
      #2918 - 14/02/2003 16:17

Попробую переложить статью на автомобильный лад.

Все начинающие автолюбители, желающие заработать таксованием, надеются заработать бешенные деньги. Покупают, как и все начинающие, «девятку» (Метасток).
Я попросил одного такого довести меня до Бирюлево за 50 баксов.. Он почти не знал Москвы, и на каждом перекрестке спрашивал меня, направо, или налево. Я отвечал ему: «подбрось монетку».
Через некоторое время он начал останавливаться, и спрашивать у прохожих, как туда доехать. Но чужие советы ему не помогали. После очередного плутания он уже был согласен довезти меня за 5 баксов, если только я покажу дорогу. Но я отвечал: «подбрось монетку». Неудачливый водитель купил карту Москвы. Но и это ему не помогло. По карте нужно было повернуть направо, он туда и повернул. А это была развязка, и дорога в результате повернула налево.
После очередного моего совета подбросить монетку он рад был вообще отказаться от денег, лишь бы я вышел из машины. И поклялся больше никогда не таксовать, и на машине ездить только пассажиром.
Все водители надеются, что движение на дорогах упорядочено, и им удастся благополучно доехать до места назначения. Как бы не так! Вот один мой знакомый ехал в РАО ЕЭС. Увидел рекламный стенд Иркутскэнерго, и подумал, что это поворот к РАО ЕЭС. И повернул направо с шестого ряда и врезался в опору этого стенда. Большинство из водителей первых пяти рядов надеялись, что все так и будут ехать прямо. Но им пришлось повернуть вслед за моим приятелем. Очень многие понесли потери. Так что предсказуемость дорожного движения – это только иллюзия!
Многие таксисты часами ждут пассажира, чтобы потом за двадцать минут довезти его. Пережидают убытки, фиксируют маленькую прибыль, не давая ей расти. А нужно действовать по другому – попросили Вас провезти через два квартала, а Вы рванули в Магадан. И только там зафиксировали прибыль.
Интересные исследования провел профессор Любознаев. Он наблюдал за водителями, которых останавливал гаишник. Все водители, каждый по-своему, пытались перед ним станцевать какие-то танцы. И те из водителей, которых он не штрафовал, пытались потом перед другим гаишником станцевать тот же танец. Наивно полагая, что нашли святой Грааль, и все гаишники перестанут их штрафовать.
Еще один опыт провел опытный таксист Баксорубов. Он завез в Москву 40 профессоров-ботаников с острова Пасха. Они до этого не только не таксовали, но и автомобиль видели только по телевизору. Но умнейшие все были люди. Баксорубов обьяснил им, как управлять автомобилем, выдал каждому по Запорожцу, и предложил натаксовать за день по 100 баксов. Так только двое из 40 приехали с выручкой (всего 5%). Часть из профессоров вообще так и не вернулось до сих пор. А те, что вернулись, долго рассчитывались кто за разбитые машины – свои и чужие, а кто и за лечение разбитых клиентами физиономий.
А последний пример окончательно убедит Вас, что даже глубокое знание теории не в состоянии помочь нам овладеть управлением сложной техникой. Опытного конструктора, авиастроителя, посадили за штурвал спроектированного им самим истребителя, поставили боевую задачу. Так он уже вторые сутки даже не может взлететь!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRACHTORBEK!
Гость


Зарегистрирован: 07/01/2007
Сообщений: 10
Нахождение: Москва.
Re: В развитие автомобильной темы. [re: AKC]
      #150781 - 04/02/2007 17:36

В ответ на :

AKC писал:
Попробую переложить статью на автомобильный лад.




Ну во первых,если я соберусь таксовать,не обязательно покупать девятку,для пробы можно взять за штуку-полторы б/у! И первым делом я возьму подробную карту Москвы,с направлениями движения.Двигаемся дальше! Москвич должен знать свой город,хотя приезжие сейчас знают больше чем москвичи,потому-что москвичи в основном ходят по одному маршруту,дом-работа,поликлиника,магазин,рынок и так далее!Мог бы продолжать этот список,жаль времени нет!Ты прямо Автомат Калашникова Смодернизированный!Респект!)))))))

Редактировано x4x (04/02/2007 20:23)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Liquid Cool
чума-егоза
***

Зарегистрирован: 16/01/2006
Сообщений: 3073
Нахождение: Xanadu
Re: В развитие автомобильной темы. [re: AKC]
      #152071 - 16/02/2007 08:33

АКС - решпект!!! Давно я так не смеялась!!! Чесслово, шедевр!!!

--------------------
А теперь в уме щедро пересыпьте этот пост беззубо улыбающимися смайликами. И добавьте один пукающий. И ещё добавляйте, плз, к каждому слову "имхо".


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
krapivnik
Гость


Зарегистрирован: 18/10/2007
Сообщений: 9
Нахождение: Россия, Белгород
Re: В развитие автомобильной темы. [re: AKC]
      #186093 - 15/12/2007 12:25

Подстулом)) АКС, пиши учебник))
А если серьезно, сам на что опираешься в торговле?

--------------------
Помни, Бог все видит... Живи так, чтоб ему было интересно!)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Лесник из Ебурга
Гость
***

Зарегистрирован: 04/01/2008
Сообщений: 19
Re: В развитие автомобильной темы. [re: krapivnik]
      #225645 - 13/10/2008 18:00

Вы меня шапками закидаете я ничего нового не скажу. Работать надо на бирже а не играть . На бирже мы можем контролировать только свои убытки и прибыли . Цены не можем тренды тоже. Вот и вся мудрость. Нужно следить за тем на что можешь повлиять убыток , прибыль .
Мне могут возразить, что есть неликвид, в котором это не работает. Согласен не работает.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Stress
Гость


Зарегистрирован: 07/10/2008
Сообщений: 8
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #226097 - 16/10/2008 10:53

Спасибо за хороший совет.Действительно есть что почерпнуть из казалось бы ироничной темы.

--------------------
Всё не важно


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22503
Нахождение: Москва
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #226251 - 17/10/2008 02:26

Забавно, что с тех времен ТСресерч больше стоящих публикаций не родила

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
exPort
Генерал
***

Зарегистрирован: 21/07/2006
Сообщений: 1515
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: Poul]
      #226261 - 17/10/2008 03:32

Вот здесь Толстоногов нормально так написал. О методе «белой вороны»

--------------------
«Забота об излишнем часто соединяется с потерей необходимого», — Солон.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
nafigator
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 100
Re: Ритуальные танцы [re: AKC]
      #226407 - 18/10/2008 11:45

В ответ на :

AKC писал:
Мы ведь все-таки трейдеры. Давайте попробуем станцевать ритуальный птичий танец, и придумаем систему торговли при условиях 1 и 3.
Из первого пункта следует, что рынок совершает бессмысленные колебания. Представим, что эти колебания все же ограничены каким-то ценовым диапазоном. Ну будем считать, что рынок формируют не полные идиоты, и больше, чем в два раза дешевле реальной цены они не продают, и соответственно, в два раза дороже не покупают.
На мой взгляд, логично было бы выставить стоп в 1.5 ценовых диапазона и профит в 1/3 от него. Такая система должна иметь мат. ожидание, близкое к 100%.




Бред какой-то. А когда рынок сдвинется против вашей позиции скажем 1.25 дипазона - он что должен будет помнить вашу точку входа? Или усредняться прикажете?
ИМХО - убыток функция времени, пересиживание так или иначе ведет к результатам "куда кривая вывезет". Покидать убыточные сделки нужно быстро и бескомпромисно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Newtrader
Душа форума
***

Зарегистрирован: 13/10/2005
Сообщений: 325
Нахождение: РФ
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: BlackShaman]
      #226608 - 20/10/2008 01:21

Если есть рынок, то есть и риск. Так вот, когда вы занимаете позицию (лонг/шорт, не важно), вы на самом деле что делаете -- продаете риск или покупаете риск?

--------------------
Новый трейдер. Новый каждый день.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
nafigator
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 100
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: Newtrader]
      #226688 - 20/10/2008 17:40

Покупаю. Потом продам.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Newtrader
Душа форума
***

Зарегистрирован: 13/10/2005
Сообщений: 325
Нахождение: РФ
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: nafigator]
      #226705 - 20/10/2008 19:03

Я думаю, что "крупняк" делает все возможное для того, чтобы мелкие инвесторы всегда были покупателями риска, независимо от направленности своей позиции. Поэтому и поведение свое мы (биржевой "планктон") должны строить так, чтобы успеть вовремя продать нарастающие риски. Либо купить те риски, которые не будут реализованы (хотя, откуда нам это знать). Конечно, при условии что ликвидность позволяет.

--------------------
Новый трейдер. Новый каждый день.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
nafigator
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 100
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: Newtrader]
      #226735 - 20/10/2008 23:42

В ответ на :

newtrader писал:
Я думаю, что "крупняк" делает все возможное для того, чтобы мелкие инвесторы всегда были покупателями риска, независимо от направленности своей позиции. Поэтому и поведение свое мы (биржевой "планктон") должны строить так, чтобы успеть вовремя продать нарастающие риски. Либо купить те риски, которые не будут реализованы (хотя, откуда нам это знать). Конечно, при условии что ликвидность позволяет.




Крупняку тоже бывает достается на орехи. Я думаю система (в общем смысле - крупняк, планктон и все-все-все) в конечном счете саморганизуется таким образом, потому что такая схема с перераспредлением рисков дает шансы наиболее приспособленным процветать за счет менее приспособленных. В конечном счете это позволяет системе эволюционировать и виду выживать. Иначе бы она загнулась.
А планктон он и есть планктон. "Такова его лоховская судьба".


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: nafigator]
      #226757 - 21/10/2008 05:11

В ответ на :

такая схема с перераспредлением рисков дает шансы наиболее приспособленным процветать за счет менее приспособленных. В конечном счете это позволяет системе эволюционировать и виду выживать. Иначе бы она загнулась



Это напоминает попытку натянуть дарвинизм на пирамидальность. Почему так? Да потому, что сам принцип всевозможных спекулятивных игр основан исключительно на пирамидах, а риски определяются лишь тем, на сколько вовремя конкретный субъект спекуляции из очередной пирамиды выскочил. Так что не приспособленными лохами можно считать практически всех, кто этим занимается на свои деньги, а приспособленными не лохами тех, кто придумал это "перераспределение", воплотил его в жизнь и продолжает тщательно поддерживать у лохов иллюзии о возможности разбогатеть на лохотроне, успешно кассируя при этом дивиденды от жадности фантазеров.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
nafigator
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 100
Re: Как играть и не проигрывать на бирже. [re: Neo]
      #226885 - 21/10/2008 19:24

В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

такая схема с перераспредлением рисков дает шансы наиболее приспособленным процветать за счет менее приспособленных. В конечном счете это позволяет системе эволюционировать и виду выживать. Иначе бы она загнулась



Это напоминает попытку натянуть дарвинизм на пирамидальность. Почему так? Да потому, что сам принцип всевозможных спекулятивных игр основан исключительно на пирамидах, а риски определяются лишь тем, на сколько вовремя конкретный субъект спекуляции из очередной пирамиды выскочил.





Пирамида - метод концентрации и расфасовки рисков по экспоненте. Инструмент, так сказать, по переработке жадности многих в материальные блага немногих. По моему это и есть перераспределение.
Непонятно - почему "риски определяются лишь тем..."? Возьмем к примеру краткосрочников-скальперов (об успешности методов речь не идет). Ежедневно такой планктон совершает по несколько операций каждый раз принимая на себя риски, которые практически никакого отношения к риску обрушения пирамиды не имеют. Или среднесрочник который пытается выловить временные настроения толпы - это тоже другой риск (ну естественно при условии, что субъект осознает чем и для чего он занимается и не пытается хапнуть смежные риски (просиживать убыточные сделки, к примеру)).
Есть разные риски. Не обязательно набивать в карманы все сразу.

В ответ на :

Neo писал:Так что не приспособленными лохами можно считать практически всех, кто этим занимается на свои деньги,




Я так и говорю - планктон он и есть планктон...

В ответ на :

Neo писал:а приспособленными не лохами тех, кто придумал это "перераспределение", воплотил его в жизнь и продолжает тщательно поддерживать у лохов иллюзии о возможности разбогатеть на лохотроне, успешно кассируя при этом дивиденды от жадности фантазеров.




Приспособленность исходно может быть и случайной - нужное место, нужное время; но затем получив за счет фортуны кусок пожирнее и поднявшись на ступеньку выше над основной массой планктона уже можно использовать это преимущество для получения еще больших преимуществ. Такая схема и представление, что система саморганизуется (причем не только на уровне отдельных личностей, но всевозможных структур внутри общества), представляются мне более близкими к правде, чем управляемость человечеством горсткой "крупняка". Вполне вероятно что так и происходит, но по естественным причинам.
Возможно это мои иллюзии или попытки что-нибудь на что-нибудь натянуть.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 2 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, RaZoR, x4x, 000, Akelo, mda, Adim, TradingS, Uliss, C0Rpus, Der Aspirant, Ex_dreamer, mpfeltz, Рантье, EVM, shkolnik, Stone, VovaM, JC, TradeSwing, Igonter, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 24130

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.274 seconds in which 0.003 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.