МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Форумы >> Флеймищ-щ-щ-е-е-е

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (все)
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Недвижимые мифы
      #24112 - 21/02/2004 00:07

Давно хотел обсудить одну интересную тему. Очень мне интересен момент, когда стандартные квартиры стали называться недвижимостью. Не, я все понимаю, даже некоторые отказывающиеся проявлять признаки жизни вещи можно назвать недвижимостью, но есть ли тут сермяжная правда? ;)
Что такое обычная квартира в обычном доме? Это совокупность кирпичей (далеко не всегда), бетона, железа, стекла и труда строителя. Все материалы достаточно массовые, дорожающие не быстрее инфляции, а кое-когда и дешевеющие. Я понимаю, что эта совокупность достаточно недешевая, но она практически ничем не отличается от других обьектов с большой долей добавленной стоимости - машин, яхт и т.п. И как и они имеет срок службы, амортизацию и износ. В какой момент замки, дома и архитектурные произведения стали в один ряд с типовыми коробочками для спанья в типовых районах? Как может железобетонная четырехстенная коробка, стоящая на двадцати других и под десятью другими, которая будет снесена лет через 70 из-за коррозии сварных швов(иначе она просто рассыпется), считаться недвижимостью? И почему когда надо сделать миллион лишних авто, их делают, а когда квартир - то нет? Кому это интересно, что товар, в котором есть очевидный спрос, не производится, а переходит в разряд ценностей? Я понимаю это в отношении сложных проектов в суперместах, но массовая застройка??? Цивилизация растет, производительность увеличивается, дорожать должна исключительно супернедвижимость, типовые коробочки должны дешеветь.
Вот собственно и интересно, когда этот миф выкристализовался настолько, что эти самые коробочки стали предметом скупки и перепродажи? При себестоимости, по прежнему оставшейся на уровне 100-200 бакс/квадрат? И куда делись десять ярдов ипотечных кредитов, выданных в этом году? Давайте порассуждаем на эту тему, наверняка у многих накопились соображения.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
andry
Он знал все
***

Зарегистрирован: 01/02/2003
Сообщений: 849
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #24115 - 21/02/2004 01:12

А почему вопрос возник , в смысле вложения денег во что то или что ?


--------------------
Лучше сожалеть о том что сделано ,чем о том что не сделано.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Недвижимые мифы [re: andry]
      #24117 - 21/02/2004 01:24

Цитата:

в смысле вложения денег во что то или что ?



В смысле пузыря.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vladmo
Unregistered




Re: Недвижимые мифы [re: Neo]
      #24128 - 21/02/2004 12:23

Пузырь, конечно, зреет.
Греф: http://lenta.ru/economy/2004/02/18/estate/

Хотя, по - прежнему, real estate IMHO очень выгодный бизнес ~ 80-100% в год. Что, на мой взгляд, оттягивает очень много капиталов с российского фондового рынка. Спрашивается - зачем целый год перед компьютером биться за 40-60%, когда покупка на котловане и продажа под крышей даёт такую доходность при почти 100% надёжности?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OWL
Акула капитализма
***

Зарегистрирован: 03/07/2003
Сообщений: 168
Re: Недвижимые мифы [re: vladmo]
      #24150 - 22/02/2004 14:01

ИМХО , причина в простом - большой спрос, если мы говорим о Москве. А упрощенные во многом процедуры получения ипотечных кредитов
в 2003 году подняли этот спрос еще выше. На перефирии цены растут не так быстро, немного лишь опережая инфляцию.

--------------------
"Collecting data is only the first step toward wisdom, but sharing data is the first step toward community"


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Overkill
Любознательный
**

Зарегистрирован: 21/04/2003
Сообщений: 1807
Нахождение: Россия.
Re: Недвижимые мифы [re: OWL]
      #24158 - 22/02/2004 19:24

Цитата:

На перефирии цены растут не так быстро, немного лишь опережая инфляцию.





Например в Тюмени цены за прошедшие 6 лет выросли где-то на 600%. В Петропавловске Камчатском на 300%, в Орле цены за последние года 3 выросли процентов на 80. Все перечисленное косается только Б\У жилья. Цены на новое жилье ростут, но не очень сильно. Я на сколько понял, дельта цен на новострой и Б\У съужается, и есть куда...



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 978
Давно, когда "квартирный вопрос москвичей испортил" [re: Poul]
      #35989 - 10/06/2004 16:59



--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1219
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36007 - 10/06/2004 20:14

Цитата:

И почему когда надо сделать миллион лишних авто, их делают, а когда квартир - то нет?



Потому что 80% авто делают не в этой стране.

Эт я про большие города, разумеется. А с другой стороны, как верно было подмечено, в провинции и цены не особо растут. А когда все это началось - ну, если не рассматривать времена революции, то тогда, когда начался огромный приток иногородних в большие города. Не знаю, как в Москве, но у нас это так. Причем в основном это "дети Сибири" - их родители там вкалывали, а теперь покупают детишкам хаты. И уж, разумеется, не в Тюмени. А подход к деньгам у этих детишек хуже, чем у жен новых русских... Повторю, не знаю, как в Москве, в Питере так.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Doctor Leo]
      #36011 - 10/06/2004 20:50

Самый прикол, что для строительства одного дома надо занести в местную администрацию от полу до нескольких лимонов.
Мне интересно, когда же кончится этот этап бешенных прибылей, рынок-то большой, спрос огромный, на одном экслюзиве долго не простоит, это очень перспективный рынок, строить можно на два порядка больше чем сейчас, а уж про малоэтажное строительсво и говорить нечего.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Begun
Душа форума
**

Зарегистрирован: 06/09/2003
Сообщений: 409
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Doctor Leo]
      #36013 - 10/06/2004 20:58

В Москву едут не только из Сибири, а со всей России, и вообще со всего бывшего СССР.
А еще Москве охриненный процент инвестиционного жилья.
По разным источникам от 10% до 30%. Те кто говорит что 5% это заинтересованные лица.
Вобщем себестоимость 500$-700$ за квадрат, в итоге сейчас если продают, то в среднем за 1500$-3000$. Элиты пока немного.
Что первичное что вторичное.
Рано или поздно пузырек конечно лопнет, но скорее всего поздно Лет 5-10 ждать можно.
Тем более семья и окружение Лужка поуши повязли на этом поприще.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Begun]
      #36014 - 10/06/2004 21:03

себестоимость примерно в два-три раза ниже

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Begun
Душа форума
**

Зарегистрирован: 06/09/2003
Сообщений: 409
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36015 - 10/06/2004 21:14

Там где есть коммуникации в хорошем состоянии то да.
Чаще их нет, либо обязуют вложиться вполный ремонт участка.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Begun]
      #36018 - 10/06/2004 21:41

Обычно пилят - администрация моет на коммуникациях

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1219
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36063 - 11/06/2004 09:56

Этап бешеных прибылей закончится ровно тогда, когда он закончится вообще в этой стране. То есть когда сложится ситуация, в которой прибыль менее 200% не будет считаться убытком. Пока что жилье в состоянии себе купить только обладатели этих самых бешеных прибылей, людям со средней зарплатой об этом мечтать не приходится. Кое-кто, конечно, пытается создать рынок дешевого жилья, типа рассчитанного на молодых людей, но у нас по крайней мере только одна такая компания. А так - фактически перекладывание денег из одного бешеного кармана в другой.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: Doctor Leo]
      #36134 - 11/06/2004 19:31

Хм, а разве он не кончился году в 93-м-96-м?
Я честно говоря таких норм прибыли и не припомню где сейчас есть кроме наркотиков


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36162 - 11/06/2004 22:07

Цитата:

Хм, а разве он не кончился году в 93-м-96-м?
Я честно говоря таких норм прибыли и не припомню где сейчас есть кроме наркотиков




А зачем люди живут в Москве если они не бизнесмены? Ведь в Нью-Йорке давно никто(нормалный) не живет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36200 - 12/06/2004 01:15

Цитата:

Я честно говоря таких норм прибыли и не припомню где сейчас есть кроме наркотиков



Ну, пожалуй, на дефках ещё и оружии, а больше действительно нет. Даже в лакшэри бизнесе прибыля заметно-заметно скромнее и с четкой тенденцией к уменьшению.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: Недвижимые мифы [re: Neo]
      #36215 - 12/06/2004 10:52

А ещё минералка и питьевая вода. Врать не буду где, но читал, что прибыль составляет от 200 до 400 % в год.
И торговля Гастарбайтерами. Товарищ у меня одно время этим занимался, банковал творческими узбеками.
Статистика не велась, но расходы были только на сотовую связь, а денежки капали регулярно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: Недвижимые мифы [re: travolta]
      #36227 - 12/06/2004 13:00

Забыли о неликвидах предприятий - запчасти, комплектовка, неустановленное оборудование, свободные детали, метизы, хим.реактивы и т.д. Это практически бездонный клондайк. Владея красивыми па, доходность не скоро упадет ниже 200%, но в этом деле кто как сумеет. (это, к стати, для тех, кому очень хочется на море)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volshebnik
Пока корректен
**

Зарегистрирован: 23/03/2004
Сообщений: 103
Нахождение: Вечность
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36229 - 12/06/2004 13:05

Один мой корешман - начальник отдела долевого строительства в одной риэлтерской компании , Отдел продает кв.в строящихся домах , Я от него мног чего знаю ,что сказать открыто не могу , но суть не в этом , мы с ним считали сколько стоит построить дом в два этажа зимний в 40 км от Питера , поулчилось от 15 тыщ уе. , То есть за 15 уе , мы имеем землю в собственность , Зимний дом - а не квартиру , вопрос с телфоном и интернетом с нынешнй технологией ГПРС и СДМА - вообще не вопрос . Вот и весь прикол . Такой же площади квартира обойдется в 100тыщ уе.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: Недвижимые мифы [re: volshebnik]
      #36237 - 12/06/2004 14:16

И ещё один ньюанс. В начале 90-х имел я дело с одной компанией, занимавшейся строительством жилых
домов в пригороде СПб. Тогда только начинала входить в моду схема с долевым участием в стр-ве.
И как-то, за бутылкой водки, владелец этой конторы рассказал мне интересную вещь.
На тот момент, для того, что-бы принять участие в стр-ве, будущий квартировладелец должен был внести первоначальный взнос
что-то около 15% от стоимости квартиры, а для того, что-бы начать строительство и возвести нулевой цикл
необходимо было всего 10% от общей сметы. Взносы от дольщиков были распланированы таким образом,
что по ходу строительства всегда оставался запас 10-20% от общей стоимости будущего дома.
Вот эти-то деньги использовались для кредитования страждущих, под 5-15 % в месяц (в USD есс-но). Желающих было полно.
Кто-то регулярно расчитывался, кому-то приходилось расставаться со своими машинами, квартирами и т.п.
Думаю, нечто подобное, только немного в другой форме существует и сейчас.

Редактировано travolta (12/06/2004 14:20)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: travolta]
      #36319 - 13/06/2004 15:17

200-400 в год можно сделать и с нормы прибыли в полпроцента

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19189
Нахождение: Москва
Re: Недвижимые мифы [re: volshebnik]
      #36320 - 13/06/2004 15:23

В общем-то о том и спич - исходя из разумных оценок заработка, верхний предел стоимости ДОМА в Росии должен быть в пределах 10к для глубинки и 30-50к для центровых городов.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 978
Примерно так и есть если судить по рекламе. [re: Poul]
      #36358 - 13/06/2004 23:53

Сборник: Недвижимость и цены. Садовые участки с домиками (не с домами, конечно, но разница не на порядок) Александров 2-4К, Щёлково 6-10К можно найти - что это за участки... х.з. но цены такие заявлены.

Пробема не в этом - в стране дикая нехватка жилых площадей. Вообще.
Т.е. они обсуждают создание "рынка" за счёт создания избытка 10-15% площадей.
Причём не за счёт строительства нового - "фигвам" - а за счёт уплотнения существующего - "выселение неплатильщиков".

Какой, нафиг, избыток !!!
Друг на дружке живём (я не про себя, честно скажу). Жилья надо в 2-2.5 больше. А на 18 кв.м на рыло общей много не наживёшь. Не считая того, что существующие "площадя" уже сыпятся...
Одина из причин развала СССР - нехватка жилья.
И больше его не стало.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volshebnik
Пока корректен
**

Зарегистрирован: 23/03/2004
Сообщений: 103
Нахождение: Вечность
Re: Примерно так и есть если судить по рекламе. [re: Saturn5]
      #36370 - 14/06/2004 01:45

Я по жилью скажу так - не только жилья мало , еще более важная проблема - люди хранят деньги в квадратных метрах , потому как больше негде.Фондовый рынок - народ еще не знает что это такое , Облигации займа - хехе , Банки - хохо !!! За бугор - не все такие образованные , да и деньги не те чтобы ... Остается одно - квадратные метры. Так что незнаю - лично я по таким ценам точно не покупатель.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: Примерно так и есть если судить по рекламе. [re: Saturn5]
      #36383 - 14/06/2004 09:47

На мой взгляд, дело как раз в большом спросе на эти самые кв.м. Не думаю, что огромное количество строительных контор не в состоянии отстроить необходимое кол-во жилья, фишка в том, что если максимально удовлетворить спрос, не на чем будет зарабатывать. К примеру в Питере, в прошлом году можно было найти строящееся жильё по цене, что-то в районе 500$ за кв.м., на сегодняшний день, меньше 800 не найти. Вот, поэтому и вкладывает народ свои деньги в эту совокупность кирпичей, арматуры досок и т.п. Даже если и нет прямой потребности в жилье. Длинная позиция


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vur
крепенькай
***

Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 693
Re: Недвижимые мифы [re: Poul]
      #36390 - 14/06/2004 11:07

10К - это только стоимость материалов на дом.

--------------------
С уважением
Юрий.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: Недвижимые мифы [re: vur]
      #36393 - 14/06/2004 11:28

Откуда взялись такие цифры? И на какой дом? Что-то нереально мизерная сметная стоимость материалов. Будьде добры, аргументируйте. Я владею совершенно другими цифрами и не на рассказах знакомых, а из личной практики строительства и продажи домов и зем. участков.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volshebnik
Пока корректен
**

Зарегистрирован: 23/03/2004
Сообщений: 103
Нахождение: Вечность
Re: Недвижимые мифы [re: ]
      #36397 - 14/06/2004 11:45

Давайте посчитаем - стоимость ДОМА зависит от материалов на него и размеров ДОМА .
ДОМ может быть в 2 этажа , без чердака с покатой крышей . Размер 6*6 , материал Шлакоблоки , снаружи шуба , внутри штукатурка и газобетон,рамы деревянные. ОБщая площадь 72кв.м. Крыша обычный шифер . Это пример того как мы строим зимний дом из самых дешевых материалов- здесь до 15т уложится элементарно , а то и меньше ,зависит от печки и прибамбасов - баня отопление и пр. Я видел в сети фирму которая продает готовые дома , там был дом в прайсе 6*10 один этож плюс чердак , дом зимний не брус , а с утеплителем , а современные утеплители это очень круто - ширина 10см заменяет по телопров. полметра бетона , стоило все хозяйство 10тыщ - монтаж дома что то оклоо месяца -двух.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: Недвижимые мифы [re: volshebnik]
      #36399 - 14/06/2004 11:52

Я понял, с таким раскладом согласен. Просто у нас разные понятия о домах. Ваш пример под ИМХО определение дома не подходит - это нормальная дача, но не более. Ещё раз ИМХО. Т.е. дом, с приведёнными параметрами и, построенный по приведённой технологии, в разряд и понятие "недвижимость" не попадает, равно и хрущёбы и многоэтажки-бетонки. Это своего рода времянки, не более, чем крыша над головой, а "недвижимость" предполагает некие иные качества. Собственно то, с чего Паша и начал тему.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (все)



Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 2 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, 000, Oldman, Akelo, mda, Adim, VovaM, TradingS, Uliss, Scandinav, EVM, Stone, zevel, zays, JC, Бръз, Asd, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 41760

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.049 seconds in which 0.019 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.