МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Системы

Страниц в ветке: 1 | 2 | >> (все)
isna
Гость


Зарегистрирован: 09/12/2007
Сообщений: 4
помогите советом -тестирование системы
      #275289 - 07/10/2009 21:30

У меня есть некотрый опыт работы на рынке. Появилось некоторое видение. Я хотел бы протестировать свои наработки - но вот абсолютно незнаю как это делается, вернее пытался что-то сделать в метастоке, но....
вообщем вопрос из серии" с чего начать ". буду очень признатлен за любые советы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: помогите советом -тестирование системы [re: isna]
      #275291 - 07/10/2009 21:47

Метасток конечно на помойку, но начинать надо с подбора подходящего софта, на бумаге будет слишком низкий КПД. Из личного опыта - тестирование одной торговой идеи в хвост и в гриву на истории должно занимать ну максимум один-два рабочих дня. Тогда можно успеть в разумные сроки перелопатить столько, чтобы в осадок выпало что-нибудь интересное. Почитайте софтовый раздел форума для того чтобы определиться с софтом.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
psioff
Unregistered




Re: помогите советом -тестирование системы [re: Adventurer]
      #275292 - 07/10/2009 21:59

В ответ на :

Adventurer писал:тестирование одной торговой идеи в хвост и в гриву на истории должно занимать ну максимум один-два рабочих дня


интересно услышать идею на 1 .. 2 дня, а то у меня как-кто меньше месяца на проверку не получается мне кажется на тестирование неликвидных идей должно уходить больше времени

Редактировано psioff (07/10/2009 22:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
isna
Гость


Зарегистрирован: 09/12/2007
Сообщений: 4
Re: помогите советом -тестирование системы [re: Adventurer]
      #275294 - 07/10/2009 22:09

В ответ на :

Adventurer писал:
Метасток конечно на помойку, но начинать надо с подбора подходящего софта, на бумаге будет слишком низкий КПД. Из личного опыта - тестирование одной торговой идеи в хвост и в гриву на истории должно занимать ну максимум один-два рабочих дня. Тогда можно успеть в разумные сроки перелопатить столько, чтобы в осадок выпало что-нибудь интересное. Почитайте софтовый раздел форума для того чтобы определиться с софтом.



И все таки может вы можете дать более конкретные советы - как вообще происходит тестировани, допустим какой софт вы применяете ???


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: помогите советом -тестирование системы [re: isna]
      #275295 - 07/10/2009 22:16

В каждом софте по-своему. А я использую самописный, раньше использовал TradeStation. На этом форуме столько было написано и про софт и про идеологию тестирования и оптимизации вообще, что хватит надолго для вдумчивого чтения.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: помогите советом -тестирование системы [re: isna]
      #275309 - 07/10/2009 23:14

В принципе я согласен с Адвентурер в данном вопросе. Любой софт имеет преимущества перед подобными но рано или поздно сталкиваешься с ограничениями.
Еще считаю что в данном вопросе все довольно нетривиально т.к. идея идее рознь. К примеру тестирование ТА это одно, фундаментала - другое, совместно это третье. Есть еще что-то типа сезонности или цикличности или вообже типа квантов - это чисто на теории этого дела. Если еще добавить и высокочастотные штуки(типа на тиках) это отдельная "песня". Еще есть личностные преференции трейдера, которые нельзя сбрачывать со счетов. Конкретно что-либо сказать наверно сможет только тот кто сам торгует каким-то софтом - типа мое лучшее... Наверно правильный путь это читать и самому смотреть насколько Вас самого это устраивает с разных точек зрения - думаю так

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: isna]
      #275317 - 08/10/2009 01:07

Если говорить про конкретный софт, то чтобы ПРОТЕСТИРОВАТЬ (!!!) свои наработки лучше всего подойдет что то типа матлаба. Ограничений никаких, тестируйте на здоровье на 5-10 летней истории с максимальным быстродействием, на которое способны векторные пакеты (имхо сам доктор прописал)+ любые мыслимые патерн рекогнизеры, вельветы и прочая дрянь, какую только можно себе вообразить

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Редактировано IronBird (08/10/2009 01:09)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
kodo
Свой человек


Зарегистрирован: 03/03/2009
Сообщений: 92
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275327 - 08/10/2009 09:15

В ответ на :

IronBird писал:
...любые мыслимые...и прочая дрянь, какую только можно себе вообразить




эт верно... образуй - не образуй, всё равно получишь...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
psioff
Unregistered




Re: помогите советом -тестирование системы [re: kodo]
      #275330 - 08/10/2009 09:39

если вам нужен _однозначный_ ответ "да, тс работает" -- используйте самописные тесты, если вам достаточно ответа "ну типа работает" -- пользуйте matlab,mathematica&etc, есть ещё метод тестирования депозитом. добавлю применительно к форексу -- тестировать нужно на двух историях минимум

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
isna
Гость


Зарегистрирован: 09/12/2007
Сообщений: 4
Re: помогите советом -тестирование системы [re: ]
      #275331 - 08/10/2009 09:45

Спасибо, вот конкретные советы по программам - это уже то, что я хотел услышать... ведь я совсем чайник в этом деле, и общие фразы мне все равно не помогут... а указание на конкретные вещи это уже совсем другое дело.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275371 - 08/10/2009 17:04

В ответ на :

IronBird писал:
Если говорить про конкретный софт, то чтобы ПРОТЕСТИРОВАТЬ (!!!) свои наработки лучше всего подойдет что то типа матлаба. Ограничений никаких, тестируйте на здоровье на 5-10 летней истории с максимальным быстродействием, на которое способны векторные пакеты (имхо сам доктор прописал)+ любые мыслимые патерн рекогнизеры, вельветы и прочая дрянь, какую только можно себе вообразить




Ага, у меня был тот самый случай! приятель любитель этой софтины. На выборке в 10 000 баров с нестандартным алгоритмом где считаются штук 6 параметров и фильтруются подвыборки этот самы монстр считал часа 4 потом надоело - остановили. Пришлось написать доморощенный алгоритм который сделал то же самое только за 30 секунд примерно. Если еще и учесть что язык у него уникальный(нигде больше не используется) то тогда вперед и с песнями. Хорош то он хорош, только предназначение его имхо другое. Для меня лично такие "без ограничений" не подошли в общем...

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: помогите советом -тестирование системы [re: mrisk121]
      #275373 - 08/10/2009 17:22

Согласен с mrisk121. От себя добавлю, если человек начинающий и варится в рамках таймфреймового ТА, то TradeStation удовлетворит все его нужды.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
isna
Гость


Зарегистрирован: 09/12/2007
Сообщений: 4
Re: помогите советом -тестирование системы [re: mrisk121]
      #275374 - 08/10/2009 17:27

В ответ на :

mrisk121 писал:
В ответ на :

IronBird писал:
Если говорить про конкретный софт, то чтобы ПРОТЕСТИРОВАТЬ (!!!) свои наработки лучше всего подойдет что то типа матлаба. Ограничений никаких, тестируйте на здоровье на 5-10 летней истории с максимальным быстродействием, на которое способны векторные пакеты (имхо сам доктор прописал)+ любые мыслимые патерн рекогнизеры, вельветы и прочая дрянь, какую только можно себе вообразить




Ага, у меня был тот самый случай! приятель любитель этой софтины. На выборке в 10 000 баров с нестандартным алгоритмом где считаются штук 6 параметров и фильтруются подвыборки этот самы монстр считал часа 4 потом надоело - остановили. Пришлось написать доморощенный алгоритм который сделал то же самое только за 30 секунд примерно. Если еще и учесть что язык у него уникальный(нигде больше не используется) то тогда вперед и с песнями. Хорош то он хорош, только предназначение его имхо другое. Для меня лично такие "без ограничений" не подошли в общем...




да пожалуй соглашусь - кто нибудь может посоветовать что-то попроще....??? допустим amibroker, какие у вас отзывы ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: помогите советом -тестирование системы [re: isna]
      #275386 - 08/10/2009 20:01

Ну пойдите вниз форумного списка тем, там есть уйма и про TS и про AMI и про Wealth и про все.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
kodo
Свой человек


Зарегистрирован: 03/03/2009
Сообщений: 92
Re: помогите советом -тестирование системы [re: Adventurer]
      #275426 - 09/10/2009 09:58

В ответ на :

Adventurer писал:
...От себя добавлю, если человек начинающий и варится в рамках таймфреймового ТА, то TradeStation удовлетворит все его нужды.




хм... Adventurer... эка у Вас, опять, советы странные... сами ж на неё забили уже... пошто тогда других с понталыгу сбиваете... TS маст дай...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: помогите советом -тестирование системы [re: Adventurer]
      #275459 - 09/10/2009 13:10

В ответ на :

Adventurer писал: Из личного опыта - тестирование одной торговой идеи в хвост и в гриву на истории должно занимать ну максимум один-два рабочих дня. Тогда можно успеть в разумные сроки перелопатить столько, чтобы в осадок выпало что-нибудь интересное




Значит что-то робастное на OHLCV имеет место быть

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: помогите советом -тестирование системы [re: Юджин]
      #275477 - 09/10/2009 15:18

На дневках разве что.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: помогите советом -тестирование системы [re: Adventurer]
      #275480 - 09/10/2009 15:28

В ответ на :

Adventurer писал:
На дневках разве что.




Кстати сказал умное слово робастные.... А что значит робастные системы? Сколько они должны отработать в реале с прибылью что-бы их можно было считать таковыми?


Сорри, что не в тему топика

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: mrisk121]
      #275586 - 10/10/2009 17:45

В ответ на :

mrisk121 писал:
В ответ на :

IronBird писал:
Если говорить про конкретный софт, то чтобы ПРОТЕСТИРОВАТЬ (!!!) свои наработки лучше всего подойдет что то типа матлаба. Ограничений никаких, тестируйте на здоровье на 5-10 летней истории с максимальным быстродействием, на которое способны векторные пакеты (имхо сам доктор прописал)+ любые мыслимые патерн рекогнизеры, вельветы и прочая дрянь, какую только можно себе вообразить




Ага, у меня был тот самый случай! приятель любитель этой софтины. На выборке в 10 000 баров с нестандартным алгоритмом где считаются штук 6 параметров и фильтруются подвыборки этот самы монстр считал часа 4 потом надоело - остановили. Пришлось написать доморощенный алгоритм который сделал то же самое только за 30 секунд примерно. Если еще и учесть что язык у него уникальный(нигде больше не используется) то тогда вперед и с песнями. Хорош то он хорош, только предназначение его имхо другое. Для меня лично такие "без ограничений" не подошли в общем...




Я и не говорю, что надо тупо лепить всё что есть в пакете в надежде что где то что то вылезет... Просто это удобно, когда есть что то готовое, оптимальное. Ну вот например есть у меня здоровый вектор с входными данными... Хочется мне посмотреть, чего там из него например метод главных компонент вытянет... Запускаю и смотрю - 3 минуты на это уходит. А что ж мне, ПЦА-агоритм с нуля садится писать? Возможно, я б написал, с учётом конкретной специфики вектора В ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ работало бы быстрее... Не 3 минуты, а полторы... А на код этот я б потратил день например...
На OHLCV по моим экспериментам есть кой чего робастое... Причём похоже что РОБАСТОЕ однозначно, без всяких там подгонок и пр... Но лично у меня с этим работать не получается - слишком уж маленькая "тяга" на выходе. Ну это лично у меня так.

З.Ы. Робастое значит устойчивое. Господа трейдеры привыкли оперировать выбоками штук в 20 прецедентов, 50. 100 или 200 считаю весьма-весьма достоверной. А я вот тут у себя вижу что это не так. Достаточно устойчивые результаты начинают получатся при анализе выборок объемом в от 500, а лучше бы 1000.

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Редактировано IronBird (10/10/2009 17:56)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275589 - 10/10/2009 18:00

Хорош то он хорош, только предназначение его имхо другое.

---------------------------------------------------------

Никакое не другое, предназначение как раз то что нужно. Я же не предлагаю им торговать как торговой платформой. А вот для тестирования - 5 баллов. И вобщем то главное не то что у него функций готовых много, а то что операции над векторами делает, что иногда чудовищно ускоряет веь процесс. И делает более эффективным. Код куда меньше и лаконичнее чем при обычном подходе, с циклами там и пр. Соответственно, вероятность ошибки меньше. Вобщем, удобный зараза. Для мат. изысков.

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275595 - 10/10/2009 18:31

Никакое не другое, предназначение как раз то что нужно. Я же не предлагаю им торговать как торговой платформой.

Я с Вами спорить не намерен. Написал ведь - личностные качества человека играют немаловажную роль в выборе софта. Потому и не предлагал ничего конкретного. То что выделено жирным для меня основное - я торговать хочу а не смотреть - имхо.
Еще по мне область теории, которая наиболее близка к трейдингу, это не математика а эконометрика. Есть тоже немало софта представляюшего гораздо более удобное и быстрое получение инфы об инструментах типа заточенных под процессы. Только они тоже для исследований.
Чтоб не тянуть лямку долго - я не поклонник какого-либо софта. Для меня важно время и качество полученных результатов. Обе эти величины должны быть оптимальными в рамках приемлемых для меня - остальное вариации на тему...

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
psioff
Unregistered




Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275603 - 10/10/2009 19:29

В ответ на :

IronBird писал:Достаточно устойчивые результаты начинают получатся при анализе выборок объемом в от 500, а лучше бы 1000.


возьмите выборку объёмом 2k и вы будете неприятно удивлены сейчас начал тестировать на выборке 4k с трепетом ожидаю результата

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: ]
      #275605 - 10/10/2009 19:52

В ответ на :

psioff писал:
В ответ на :

IronBird писал:Достаточно устойчивые результаты начинают получатся при анализе выборок объемом в от 500, а лучше бы 1000.


возьмите выборку объёмом 2k и вы будете неприятно удивлены сейчас начал тестировать на выборке 4k с трепетом ожидаю результата




Брал уже всякие. Был удивлен - и приятно и неприятно. Приятно тем что всё же находятся робастые эффекты. Неприятно - тем что как я писал выше, у таких эффектов весьма малый выхлоп (хотя несомненно то что он есть, и это у же не может не радовать немножко).

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
psioff
Unregistered




Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275606 - 10/10/2009 20:01

мне достаточно малого но _гарантированного_ эффекта

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: помогите советом -тестирование системы [re: ]
      #275662 - 11/10/2009 11:19

В ответ на :

psioff писал:
мне достаточно малого но _гарантированного_ эффекта




Малый эффект это сколько, если не секрет? 20% годовых, но стабильно из года в год?

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
psioff
Unregistered




Re: помогите советом -тестирование системы [re: Юджин]
      #275663 - 11/10/2009 11:31

начнём с того что пока у меня нет полной уверенности в его существовании:))
я хочу 20..25% в месяц


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
kodo
Свой человек


Зарегистрирован: 03/03/2009
Сообщений: 92
Re: помогите советом -тестирование системы [re: ]
      #275666 - 11/10/2009 11:51

В ответ на :

psioff писал:
я хочу 20..25% в месяц




мало... 50% в день - другое дело...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: ]
      #275676 - 11/10/2009 15:31

Вообще то размышляя о OHLCV приходиш к интересным мыслям. Приходиш к ним, если задать себе вопрос - а собственно ПОЧЕМУ получается так, что это OHLCV работает, пускай и совсем немного, но вобщем то устойчиво. Ответ я вижу лиш в одном - потому что какая то часть рынка (некий небольшой % от общей массы) принимает свои решения, глядя на эти самые OHLCV. Вот их то оно и ловит. Потому и эффект слабый, что только небольшой %. Вот про Атамана говорят что он изучил большое колличество общеизвестных техник и пользовал их. Так вот ключевое то слово тут - ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ. Коли техника общеизвестна, по ней торгует некоторый сегмент пипла, если сегмент сей достаточно велик, и мы его ловим его поведение своими паттернами, то и выхлоп неплох. Чем больше сегмент, тем больше выхлоп. И Нео по этому поводу как то высказывался. Когда из зала последовали растеряные реплики о том что это сколько ж времени уйдёт на изучение такого колличества общенародных техник, Нео говорил что (не дословно конечно) таких техник на самом деле не так много, а большинство есть просто вариации друг друга и вид сбоку на то, на что нужно смотреть во фронт. Вобщем видится мне что одна из возможностей обретения пожизненного блаженства состоит в формализации какой либо новой техники, обобщающей некоторое кол-во общераспостраненных (чем больше тем лучше), и в дальнейшем анализе рынка в свете такого ноухау.

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Редактировано IronBird (11/10/2009 15:35)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275681 - 11/10/2009 15:54

И вот получается что великий блаженный момент обретения нами статпреимущества возникает тогда, когда бОльшая часть участников рынка, руководствуясь вобщем то РАЗНЫМИ соображениями (своими замечательными индикаторами, всеми такими разными и в то же время суть почти одно и то же), начинает преследовать ОДИНАКОВЫЕ ЦЕЛИ. Ну такие моменты чисто вероятностно будут возникать, главное правильно определить их.

З.Ы. Похоже не совсем в тему топика. Наверное совсем не в тему. Сорри


--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Редактировано IronBird (11/10/2009 15:58)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: помогите советом -тестирование системы [re: IronBird]
      #275698 - 11/10/2009 17:42

В ответ на :

IronBird писал:
И вот получается что великий блаженный момент обретения нами статпреимущества возникает тогда, когда бОльшая часть участников рынка, руководствуясь вобщем то РАЗНЫМИ соображениями (своими замечательными индикаторами, всеми такими разными и в то же время суть почти одно и то же), начинает преследовать ОДИНАКОВЫЕ ЦЕЛИ. Ну такие моменты чисто вероятностно будут возникать, главное правильно определить их.

З.Ы. Похоже не совсем в тему топика. Наверное совсем не в тему. Сорри





IronBird а какой рынок Вы изучаете?

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 96 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, 000, Akelo, mda, x4x, Uliss, TradingS, KMS, VovaM, mpfeltz, EVM, Stone, Apprentice, Neo, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, Igonter, TradeSwing, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 24124

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.029 seconds in which 0.004 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.