МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Методы >> Геометрические построения на вольную тему

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (все)
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296735 - 22/04/2010 10:18

если минимум до закрытия 30 минут не пробьет, то на 1.5425 будет ордер

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296737 - 22/04/2010 10:21

не люблю модели где 6 расчетная и 4 очень близко, очень легко ошибиться с пробоем 6...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296739 - 22/04/2010 10:32

тыкаем ордер на 1.5425, sell, стоп на 1.5475, сидим, ждем следующие полчаса, в случае пробоя максимума снова снимаем....
жадность


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296740 - 22/04/2010 10:34

снимаем ордер и ждем 26 минут

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296742 - 22/04/2010 10:48

Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.

На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296744 - 22/04/2010 10:52

В ответ на :

Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.

На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?



чем тебя ЧМП не устраивает ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296745 - 22/04/2010 10:53

только не надо про наличие дополнительных экстремумов писать, их отсутствие это фантастика )

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296749 - 22/04/2010 10:59

а насчет двигаемых ордеров так тут просто...
есть 6ая расчетная, есть достижение этого уровня ценой, потенциально на этой свече может быть 6ая реальная, ждем закрытия свечи, количество минут до закрытия я тут как раз и пишу, и ставим ордера на пробой границы этой свечи (в данном случае вниз).
Если мы ошиблись и локального хая не получается, то снимаем ордер и снова ждем...

и тут ситуация осложняется близостью 6расчетной и 4.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296750 - 22/04/2010 11:02

Я знаю вот такое описание ЧМП.
После первого коррекционного движения образуется (3) реперная точка.

На этом плане нет такой модели. При увеличении плана тоже.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296751 - 22/04/2010 11:02

снова ордер, направление тоже , на 1.5447, стоп на 1.5477, тейка нет, снова наблюдаем за максимумом последней получасовой свечи, если его пробой то снимаем

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296753 - 22/04/2010 11:06

В ответ на :

Border писал:
Я знаю вот такое описание ЧМП.
После первого коррекционного движения образуется (3) реперная точка.

На этом плане нет такой модели. При увеличении плана тоже.



при увеличении все совсем по-другому, но писать про это долго, без многоплановости никуда, а тогда получится что вход непонятно откуда )
Кстати то движение которое началось у меня от точки обозначенной как 2 больше похоже на коррекционное, там даже ЧМП можно нарисовать.
Насчет плана согласен, но идеальных моделей нет, это же надо чтобы все точки были пропорциональны, то есть фантастика в нашей несовершенной жизни, вот и приходится выбирать или, или


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296758 - 22/04/2010 11:22 прикреплённые файлы (38 загрузок)

В ответ на :

mda писал:
получится что вход непонятно откуда )



ИМХО, у тебя и есть непонятно откуда, если смотреть по ТАдв.
Даже в нарушении правил можно более-менее четко определиться.
Я считаю, что построение моделей именно по первым возможным экстремумам - основа построений по ТАдв. При этом, если на данном плане по первым возможным экстремумам модель не строится, то значит ее на этом плане нет. Укрупняем фрейм, если промежуточные экстремумы сливаются, то строим модель по первым экстремумам этого более крупного плана. Можно (теоретически) рассматривать эту модель на более мелком таймфрейме. Но в твоем случае проблема в том, что и на крупном твоей модели нет.

Можно, как делаешь ты, брать за основу то, что главными линиями считаем не проведенные по первым экстремумам, а линии, охватывающие движение (касательные к движению). Это тоже своего рода формализация построений. Только вот выводы при этом не обязаны совпадать с выводами по ТАдв, которая сама еще пока является только гипотезой.

Поэтому и не понятно, что ты собственно этой веткой хочешь показать.

ЗЫ. Если уж и рисовать с нарушениями на данном плане (30М), то я бы выбрал из всех возможных наименее серьезные (на мой взгляд) нарушения.
Например, так (заставил, все-таки, меня рисовать )


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296760 - 22/04/2010 11:32

Я для себя так приоритеты расставил:
1. охват всего движения
2. экстремумность точек
3. первые возможные экстремумы

Если нет 1, то точно не строю. Считаю что охват всех выявленных следствий для выявления предела важнее, чем всякие там первые возможные или еще какие-то возможные, при том что планы это иллюзия, условные временные промежутки, но без них никак


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296761 - 22/04/2010 11:33

да кстати, фунт сработал ордер, ждемс...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296764 - 22/04/2010 11:41

Несколько мыслей вслух...
Мы исходим из того, что ТА не просто набор линий. Есть еще и причинно-следственные связи.
Модель является следствием по отношению к некоей нематериальной составляющей, при том что мы принимаем метафизическую часть, пусть даже на веру? Пожалуй да.
Если мы ищем предел этой модели имеем ли мы право выкинуть часть следствий из рассмотрения? Пожалуй нет.
Значит охват движения должен быть

а что такое первый возможный экстремум? а почему не второй? или не десятый?
Тактики наверное знают


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296766 - 22/04/2010 11:52

В ответ на :

mda писал:
а что такое первый возможный экстремум? а почему не второй? или не десятый?



Я тебе объясню почему именно первый.
Когда у тебя нет "завтрашнего" графика, то ты смотришь ситуацию в динамике. И логично (если признавать важность экстремумов) строить модели и анализировать текущую ситуацию по первым возникающим подходящим экстремума, а не предполагать, что в будущем появится экстремум, который позволит охватить все будущее движение.
Если при анализе текущей ситуации возникают нарушения при построении по первым возможным экстремумам (а других у нас нет, т.к. еще не образовались), то постепенно увеличиваем фрейм. И тогда либо нарушения исчезнут и мы получим "правильную" модель нужного плана, либо исчезнут экстремумы, собственно вместе с моделью, которой в данном случае нет.
Поэтому даже анализируя ситуацию после образования первых возможных экстремумов (твой случай) путь при анализе нужно проходить по вышеописанной методике.

Т.е. речь вовсе не о метафизике, а о формализации методологии.

ИМХО, конечно.

Редактировано Border (22/04/2010 11:54)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Генерал
***

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296768 - 22/04/2010 11:56

В ответ на :

mda писал:
В ответ на :

Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.

На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?



чем тебя ЧМП не устраивает ?




Дима,при всем огромном уважение к тебе,для меня твой трейд и построение по фунту - не есть ТАдв,в том аспекте который мы хотим найти:Правила построения по ТАдв и система действий (трейда) за(на) основу(е)ТАдв.
Возможно все твои рассуждения правильные, исходя из большого опыта, но истина должна быть одна,она истина или есть или её нет.
Наши интерпритации,импровизации и производные от правил построены на приобретенном опыте и доказательством служить не могут.

--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296770 - 22/04/2010 12:05

В ответ на :

И тогда либо нарушения исчезнут и мы получим "правильную" модель нужного плана, либо исчезнут экстремумы, собственно вместе с моделью, которой в данном случае нет.



с этим можно согласиться

В ответ на :

то ты смотришь ситуацию в динамике. И логично (если признавать важность экстремумов) строить модели и анализировать текущую ситуацию по первым возникающим подходящим экстремума, а не предполагать, что в будущем появится экстремум, который позволит охватить все будущее движение.



а вот с этим можно спорить...
поясню
допустим у нас есть модель, сформированная, пусть она такая идеальная, без лишних экстремумов...
как только есть модель, так есть и следствия, в виде конкретных уровней. Усложнять ситуацию пока не будем, вводя например несколько касаний трендовой и корректировку первой цели:)
Пусть у нас для простоты будет только 100% и третья цель. Для каждого из сценариев есть свой порог/граница. Допустим мы торгуем три цели.
Одно из двух событий наступит раньше. Или пробой 6, или третья цель. Сколько при этом в динамике нарисуется моделей от нашей 6, сколько при этом будет первых возможных экстремумов, нам не так и важно. Более того метаться при каждом экстремуме, пока еще работают следствия прошлой модели, не всегда оправдано. Конечно тут надо учитывать ряд моментов, многоплановость, многомодельность и т.д., если умеем , но и статический подход, ориентированные на отрабатывающие следствия уже сформированной модели имеет право на жизнь, и пусть там хоть миллион первых возможных экстремумов будет


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Kozakoff]
      #296772 - 22/04/2010 12:07

В ответ на :

Kozakoff писал:
В ответ на :

mda писал:
В ответ на :

Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.

На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?



чем тебя ЧМП не устраивает ?




Дима,при всем огромном уважение к тебе,для меня твой трейд и построение по фунту - не есть ТАдв,в том аспекте который мы хотим найти:Правила построения по ТАдв и система действий (трейда) за(на) основу(е)ТАдв.
Возможно все твои рассуждения правильные, исходя из большого опыта, но истина должна быть одна,она истина или есть или её нет.
Наши интерпритации,импровизации и производные от правил построены на приобретенном опыте и доказательством служить не могут.



спасибо за мнение


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296773 - 22/04/2010 12:08

В ответ на :

mda писал:
а вот с этим можно спорить...
поясню
допустим у нас есть модель, сформированная, пусть она такая идеальная, без лишних экстремумов...
как только есть модель, так есть и следствия, в виде конкретных уровней. Усложнять ситуацию пока не будем, вводя например несколько касаний трендовой и корректировку первой цели:)
Пусть у нас для простоты будет только 100% и третья цель. Для каждого из сценариев есть свой порог/граница. Допустим мы торгуем три цели.
Одно из двух событий наступит раньше. Или пробой 6, или третья цель. Сколько при этом в динамике нарисуется моделей от нашей 6, сколько при этом будет первых возможных экстремумов, нам не так и важно. Более того метаться при каждом экстремуме, пока еще работают следствия прошлой модели, не всегда оправдано. Конечно тут надо учитывать ряд моментов, многоплановость, многомодельность и т.д., если умеем , но и статический подход, ориентированные на отрабатывающие следствия уже сформированной модели имеет право на жизнь, и пусть там хоть миллион первых возможных экстремумов будет




Не понял, какое это отношение имеет к твоему построению по фунту? Где у тебя "идеальная" модель, следствие которой ты отторговываешь?

То, что ты написал, как раз подтверждает мою позицию. Построй "идеальную" модель по первым возможным экстремумам и анализируй ее следствия, не обращая внимания на новые экстремумы. Когда увидишь, что новые "идеальные" модели все-таки влияют, начнешь добавлять их в анализ. Это нормальный последовательный подход.

Редактировано Border (22/04/2010 12:13)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296774 - 22/04/2010 12:13

А я в данном случае не о конкретной модели вел речь, а о сравнении статического и динамического подходов при торговле следствий тех или иных моделей

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: mda]
      #296775 - 22/04/2010 12:15

Дим, речь о том, что сначала строится "идеальная" модель. И анализируются ее свойства и следствия.
Ты пытаешься спорить, сам себя опровергая.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка неидеальных моделей. Возможно ТА. Онлайн. [re: Border]
      #296776 - 22/04/2010 12:18

только где взять такую идеальную модель...
так чтобы и первые возможные экстремумы, и без лишних касаний...
приходится рисовать неидеальные

Редактировано mda (22/04/2010 12:19)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка неидеальных моделей. Возможно ТА. Онлайн. [re: mda]
      #296777 - 22/04/2010 12:20

поменял название ветки

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка неидеальных моделей. Возможно ТА. Онлайн. [re: mda]
      #296779 - 22/04/2010 12:24

Опять 25 .
Я тебе прописал четкий непротиворечивый алгоритм действий.
Этот алгоритм соответствует ТАдв в том виде, в котором она представлена Многоточками, и который можно исследовать.
И если по этому алгоритму модели нет в понимании ТАдв, то не надо ничего придумывать - ее просто нет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
Re: Отработка неидеальных моделей. Возможно ТА. Онлайн. [re: Border]
      #296783 - 22/04/2010 12:31

Паш, я же не против твоего алгоритма

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка неидеальных моделей. Возможно ТА. Онлайн. [re: mda]
      #296785 - 22/04/2010 12:35

Ну это ты спросил:
В ответ на :

где взять такую идеальную модель...



А я кагбэ ответил


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
pav
Душа форума
***

Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296786 - 22/04/2010 12:36

В ответ на :

Border писал:
речь о том, что сначала строится "идеальная" модель.



Сорри, не смог удержаться.
Сначала строится, то что строится, а затем определяется идеальность построения. И принимаются решения.

--------------------
С уважением
Андрей Прохоров


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Border
Змееносец;))
****

Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: pav]
      #296789 - 22/04/2010 12:40

Я это писал про методологию анализа, думал, что из контекста это понятно.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Isabek
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
Re: Отработка моделей. Онлайн. [re: Border]
      #296809 - 22/04/2010 14:20 прикреплённые файлы (42 загрузок)

Ай, mda шаман, Евро цель.

upd. Ой, что-то я рановато

upd2. У меня 100% - 1.3335 от 5(1,3583 15/04/2010 17:00)



Редактировано Isabek (22/04/2010 14:30)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, EVM, VovaM, JC, Asd, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 48800

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.041 seconds in which 0.009 seconds were spent on a total of 11 queries. Zlib compression enabled.