mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В этой ветке предлагаю собирать статистику отработки моделей и их следствий.
Предлагаю оформлять в следующем виде:
1. График
2. Торгуемая цель (это может быть разворот от 6, пробой 6 и 100%, цели модели, входы от трендовой и т.п.).
3. Вход, тейк и профит
4. Пояснение для интересующихся:)
Посмотрим что получится в итоге 
Редактировано mda (22/04/2010 12:19)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Ситуация №1.
Евродоллар, План - часы.
Есть модель с достигнутой 6, коррекцией к 4, пробоем 6, ждем 100%.
Вход по рынку (сейчас 1.3461), стоп за 5ой точкой (1.3590), тейк = 1.3300 (расчетные 100% на 1.3290)
Редактировано mda (19/04/2010 12:32)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, неплохо бы сначала четко сформулировать условия. В частности меня интересует вопрос о пересечении тел свечей реперных точек (в том плане, что влияет ли нет). Построение не по первым возможным экстремумам (т.е модель не этого плана). А так же построение всех возможных моделей, иначе это будет не статистика.
Кролме того, вход, цель, стоп желательно озвучивать по построениям в момент принятия решения, а не постфактум.
Пока такие пожелания.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Дим, неплохо бы сначала четко сформулировать условия. В частности меня интересует вопрос о пересечении тел свечей реперных точек (в том плане, что влияет ли нет). Построение не по первым возможным экстремумам (т.е модель не этого плана). А так же построение всех возможных моделей, иначе это будет не статистика.
Кролме того, вход, цель, стоп желательно озвучивать по построениям в момент принятия решения, а не постфактум.
Пока такие пожелания.
скорее влияет, чем нет:)
если бы не было пересечения, то возможно и модель была бы разворотной, а не пробойной
войти на самом деле можно тут было чуть лучше, ордером на пробой 6, но это специально для тех кто редко смотрит в монитор и кому пары часов мало на то, чтобы ордер ткнуть;)
построение да, не по первым возможным экстремумам, модель явно большего плана, ее даже на днях видно, но тут ситуация четче, к тому ж я не за идеальными планами гоняюсь, а за ценой
собственно из-за обозначенных выше проблем модель может и не отработать )))))), опять же Джокеру для статистики.
по мере возможности конечно буду стараться брать идеальные модели, если кто такую увидит, свистните, только не с минуток 
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Т.е. мы опять строим, кто как хочет? Входим, когда получится?
А выводы делаем "возможно", "бы" и т.д., да еще постфактум?
Тогда мне лично не интересно. Сорри.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Паш:)
Если строить прямо совсем идеальные модели, то статистику будем набирать еще лет 10:)
К тому же если есть модель на некоем плане, то есть и на меньших, не вижу особой проблемы в наличии дополнительных экстремумов между точками, это всего лишь сигнал того, что модель не только этого плана.
Там еще и пробой ЛЦ это подтверждает.
Что касается пересечения тел свечей, то опять же ничего страшного, только трактовать будем по-другому.
А насчет "возможно" и "вероятно", так у меня графика на завтра нет, поэтому гарантий дать не могу, что отработает так или иначе, можно лишь нажать на кнопку и ждать, или не нажимать.
И никакого постфактума, всё онлайн, до цели же не дошли пока, и стоп еще не сработал
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, не заводи следствие в тупик
1.Ты хочешь проанализировать построения по ТАдв или геометрические построения на вольную тему?
2. Что касается лишних экстремумов, то их надо избегать, чтобы потом не возникало соблазна свалить на них вину за неотработку следствий .
3. Ты написал, что "возможно модель была бы разворотной". Так мы именно это и хотим исследовать, если я правильно понял. При этом ты допускаешь наличие лишних экстремумов, предполагая их некое влияние на следствия.
Грамотный эксперимент, ИМХО, выглядел бы примерно таким образом:
1. Строятся все (!) возможные модели, удовлетворяющие правилам ТАдв.
Т.е. по первым экстремумам, без пересечения тел свечей реперных точек.
2. После подтверждения 4-й точки рассчитывается уровень точки 6 и делается одно из утверждений:
а) цена отразится от этого уровня и дойдет до уровня такого-то, поэтому входим там-то, стоп там-то, цель там-то.
б) уровень будет пробит, вход, стоп, тейк.
Механизм расчет уровней, стопов и целей унифицирован для всех моделей.
3. Нежелательно, но можно четко и однозначно (т.е. понимаемо всеми единственным образом!) сформулировать некие дополнительные условия, наличие которых мы проверяем после подтверждения точки 4, чтобы принять решение о трейде. Нежелательно, т.к. в теории ТАдв утверждается, что и так в 95% случаев будет пробита трендовая, поэтому зачем усложнять исследования.
4. Строятся модели на разных планах и разных валютах, т.к. по теории ТАдв работает везде.
5. Собирается статистика и делаются выводы.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Несколько пояснений по ходу ветки...
В настоящий момент это что-то типа сигналов, в виде вход-стоп-тейк, без всяких рекомендаций по ММ и прочему...
По итогу (если у кого есть пожелания по срокам проведения эксперимента и/или количеству сигналов то высказывайтесь) получится ряд показателей: количество сделок, из них прибыльных, убыточных, проценты соответственно, средняя прибыль, убыток (может быть с разбивкой по планам и торгуемым инструментам, это если терпения хватит ) , общий итог, в пунктах.
Исходя из полученного уже можно подумать по поводу ММ, рисков и остального.
Что будет торговаться?
1. 6ые точки
1.1. разворот
1.2. пробой и 100%
2. движение до трендовой
3. отработка целей:
3.1. первая цель
3.3. 3 цели
При этом входы могут быть не только в направлении целей, но и по их достижении в обратную сторону. Например цена любит при достижении 3ей цели возвращаться ко 2ой, а при достижении 1ой цели, особенно досрочно, к уровню пробоя трендовой.
И т.д.
Сильно не пинать, если будут не идеальные модели
То есть нарушения типа: пересечение тел, пробой ЛЦ до достижения 6 - отслеживаются, но если такое случается, то это не повод, чтобы не торговать такую модель
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
mda писал:
собственно из-за обозначенных выше проблем модель может и не отработать )))))), опять же Джокеру для статистики.
Спасибо за заботу конечно, но если вот коснуться именно трейда, который у нас получился здесь, то что-то пока непонятно, в какую статистику его воткнуть;) Вход из рынка на полпути к 100%... кхм... экзотично;))
Редактировано _Joker_ (19/04/2010 14:10)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
1.Ты хочешь проанализировать построения по ТАдв или геометрические построения на вольную тему?
Тогда у меня вопрос...
Считаем любое, даже самое незначительное нарушение геометрией на вольную тему? Или все-таки ТА с дополнительными условиями?
В ответ на :
2. Что касается лишних экстремумов, то их надо избегать, чтобы потом не возникало соблазна свалить на них вину за неотработку следствий .
На дополнительные экстремумы валить не буду, для этого же есть многоплановый анализ
В ответ на :
3. Ты написал, что "возможно модель была бы разворотной". Так мы именно это и хотим исследовать, если я правильно понял. При этом ты допускаешь наличие лишних экстремумов, предполагая их некое влияние на следствия.
про такие модели Тактики уже писали, надо поискать цитату
поэтому мой ответ такой: если бы не было этих доп. экстремумов, а также пробоя ЛЦ, то я бы считал что эта модель будет разворотной, учитывая слабость тренда например...
В ответ на :
1. Строятся все (!) возможные модели, удовлетворяющие правилам ТАдв.
я один такое не потяну, присоединяйся если хочешь
В ответ на :
2. После подтверждения 4-й точки рассчитывается уровень точки 6 и делается одно из утверждений:
а) цена отразится от этого уровня и дойдет до уровня такого-то, поэтому входим там-то, стоп там-то, цель там-то.
б) уровень будет пробит, вход, стоп, тейк.
Да, к этому буду стремиться
В ответ на :
4. Строятся модели на разных планах и разных валютах, т.к. по теории ТАдв работает везде.
Да, планы будут разные и валюты будут разные. Исключение - минутки, 5-минутки. Причина - я не согласен сидеть сутками у монитора и гоняться за парой пунктов, при этом успевая еще и освещать это на форуме. Все, что от 15 минут и выше, - будет. Понятно что какие-нибудь месяцы торговать не будем наверное, иначе эксперимент затянется. Так что торгуемые планы: 15 мин, час, 4 часа, дни. Недели и месяцы под вопросом
В ответ на :
5. Собирается статистика и делаются выводы.
да
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
_Joker_ писал:
В ответ на :
mda писал:
собственно из-за обозначенных выше проблем модель может и не отработать )))))), опять же Джокеру для статистики.
Спасибо за заботу конечно, но если вот коснуться именно трейда, который у нас получился здесь, то что-то пока непонятно, в какую статистику его воткнуть;) Вход из рынка на полпути к 100%... кхм... экзотично;))
так это забота о тех кто не успевает кнопку ткнуть за пару часов, у резвых и шустрых вход на 30 пунктов лучше:)
А насчет полпути... Хз, у меня половина 200-пунктового движения находится через 100 пунктов от старта, а не через 30
может где и по-другому, я ж не против, может и действительно 30 пунктов будет половиной пройденного до разворота пути ))), я ж не знаю, вошел, жду 100% или стопа, одно из двух случится раньше...
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Присоединяться к построениям не хочу. Покритиковать могу, если нужно.
Но при условии однозначной формулировки задачи:
- ограниченное количество отслеживаемых параметров
- четкое соблюдение правил построения
- одинаковые действия в одинаковых (по отслеживаемым параметрам) ситуациях.
В этом смыле можно и допустить незначительные нарушения в построениях. Но только после того, как численно определить что такое "незначительно" и принять, как условие, что незначительные нарушения на влияют на следствия и выводы (т.е. не пенять на это постфактум).
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
mda писал:
так это забота о тех кто не успевает кнопку ткнуть за пару часов, у резвых и шустрых вход на 30 пунктов лучше:)
В ответ на :
Так я же говорю давай ордерами... а то уже с первого трейда типа косяк, на длинной вообще ужос будет;)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Присоединяться к построениям не хочу. Покритиковать могу, если нужно.
Но при условии однозначной формулировки задачи:
- ограниченное количество отслеживаемых параметров
- четкое соблюдение правил построения
- одинаковые действия в одинаковых (по отслеживаемым параметрам) ситуациях.
В этом смыле можно и допустить незначительные нарушения в построениях. Но только после того, как численно определить что такое "незначительно" и принять, как условие, что незначительные нарушения на влияют на следствия и выводы (т.е. не пенять на это постфактум).
Твои замечания учту
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
_Joker_ писал:
В ответ на :
mda писал:
так это забота о тех кто не успевает кнопку ткнуть за пару часов, у резвых и шустрых вход на 30 пунктов лучше:)
В ответ на :
Так я же говорю давай ордерами... а то уже с первого трейда типа косяк, на длинной вообще ужос будет;)
Так заведи ветку и ордерами, потом сравним )
Косяк был бы если бы я например в 4хчасовой/дневной фунт влез, там уже прилично от 6ой прошли, на 1.5500 была, но я решил не травмировать психику зрителей
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Насчет "строить все модели".
Основной упор в этом смысле я бы сделал на построение по первым возможным экстремумам.
Важно не только определиться, что и как строить, но и иметь четкий ответ на вопрос "почему мы эту модель не стали строить?". И именно в этот раз, хотя она всем правилам удовлетворяет. И я считаю, что раз формально удовлетворяет, то строить надо.
Далеко ходить за примером не нужно. Построй на своей картинке в этой ветке модель от той же первой точки, но по первым возможным экстремумам на этом плане.
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
_Joker_ писал:
В ответ на :
mda писал:
так это забота о тех кто не успевает кнопку ткнуть за пару часов, у резвых и шустрых вход на 30 пунктов лучше:)
В ответ на :
Так я же говорю давай ордерами... а то уже с первого трейда типа косяк, на длинной вообще ужос будет;)
Так заведи ветку и ордерами, потом сравним )
Ммм, даже не знаю... толк какой, если модели по оригинальной ТА у меня по статистике фиг отрабатывают? Вот если мы бы сейчас постили на Ониксе, где можно не только по ТА но и по TAvsDM... а здесь по прошествии времени всё равно все утонет во флуде;)
Кстати, пять копеек ИМХО по данной модели: она принадлежит старшему Палну и является неправильной МДР. Для того чтобы построить в ней МПМДР, перешли на часовой План, а на родном картинка такая (модель продолжения тренда, так что ожидать 100% можно).
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Построй на своей картинке в этой ветке модель от той же первой точки, но по первым возможным экстремумам на этом плане.
если только на меньшем плане пробовать, а так возможно лишнее касание возле 1ой точки....
Для меня модель считается моделью:
1. если нет лишних касаний на линиях, особенно актуально для трендовой, до появления 4 точек
2. точка 3 между точками 1 и 2.
3. точка 4 выше/ниже для ап/дауна, точки 2, желательно чтобы это был первый экстремум после пробоя 2, но тут уже надо смотреть на базу модели, ее принадлежность определенному плану
4. все 4 точки - экстремумы
5. Если 1 и 3 - лоу, то 2 и 4 - хай. И наоборот.
6. линии тренда и целей имеют наклон в одну и ту же сторону:)
Все остальные штуки, типа пересечения тел свечей и пробой ЛЦ между 4 и 6 учитываются, но не делают модель неторгуемой
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Кстати, пять копеек ИМХО по данной модели: она принадлежит старшему Палну и является неправильной МДР. Для того чтобы построить в ней МПМДР, перешли на часовой План, а на родном картинка такая (модель продолжения тренда, так что ожидать 100% можно)
Нет там на твоей картинке экстремума на 4ой точке, свеча, на которой у тебя якобы 4ая принадлежит плану старше, по первым возможным точкам модель будет скорее всего с дней
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
а здесь по прошествии времени всё равно все утонет во флуде;)
могу забанить кого-нибудь для профилактики 
и вообще ближе к теме, а то точно буду банить и редактировать весь флуд
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Например, вот так на данном плане:
Если такие модели не подходят из=за пересечения тел свечей, то значит на этом плане моделей нет.
А построение моделей с нарушениями правил - это уже изначально не ТАдв.
Редактировано Border (19/04/2010 15:05)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Да, но на твоей картинке не видно что было раньше, 4ая, или то движение, которое дало длинный верхний хвост
В этом случае повезло, хвост был раньще пробоя 2ой точки
А если уменьшить план, то на 30 минутках это уже будет не первые возможные экстремумы
Вообщем никакого идеала
Редактировано mda (19/04/2010 15:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
При этом еще и вопрос по поводу касания возле 2ой точки, на 30 минутах
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Пока ты отвечал, я подредактировал предыдущий пост.
Поэтому отвечу еще раз.
Если модели не подходят из-за пересечения тел свечей, то значит на этом плане моделей нет.
А построение моделей с нарушениями правил - это уже изначально не ТАдв.
И обсуждать их (построения) в привязке к ТАдв, да еще собирать статистику смысла не вижу.
То, насколько ты умеешь торговать по придуманным лично тобой правилам, мне отчасти интересно с обывательской точки зрения, но не более того
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Не удержался насчет многопланового анализа
Есть такая штука как Пеленг, если кто помнит, строится через 1 и 4 меньшего плана, для нахождения 4ой большего, так вот если взять ту модель из начала ветки, то как раз к Пеленгу подбираемся.
Но мы типа про всякие такие штуки ничего не знаем, стоим до 100% или стопа, просто предупредил
Редактировано mda (19/04/2010 15:11)
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Кстати, пять копеек ИМХО по данной модели: она принадлежит старшему Палну и является неправильной МДР. Для того чтобы построить в ней МПМДР, перешли на часовой План, а на родном картинка такая (модель продолжения тренда, так что ожидать 100% можно)
Нет там на твоей картинке экстремума на 4ой точке, свеча, на которой у тебя якобы 4ая принадлежит плану старше, по первым возможным точкам модель будет скорее всего с дней
Не, у меня всё правильно, а на твоём графике всё движение между реперами раскладывается моделями этого Плана :
Редактировано _Joker_ (19/04/2010 15:19)
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
Border писал:
Пока ты отвечал, я подредактировал предыдущий пост.
Поэтому отвечу еще раз.
Если модели не подходят из-за пересечения тел свечей, то значит на этом плане моделей нет.
А построение моделей с нарушениями правил - это уже изначально не ТАдв.
И обсуждать их (построения) в привязке к ТАдв, да еще собирать статистику смысла не вижу.
То, насколько ты умеешь торговать по придуманным лично тобой правилам, мне отчасти интересно с обывательской точки зрения, но не более того
Хотя ЧМП получается с нарушением (пересечение тел свечей), с высказыванием, как всегда, согласен;)
|
_Joker_
Unregistered
|
|
В ответ на :
_Joker_ писал:
В ответ на :
Border писал:
Пока ты отвечал, я подредактировал предыдущий пост.
Поэтому отвечу еще раз.
Если модели не подходят из-за пересечения тел свечей, то значит на этом плане моделей нет.
А построение моделей с нарушениями правил - это уже изначально не ТАдв.
И обсуждать их (построения) в привязке к ТАдв, да еще собирать статистику смысла не вижу.
То, насколько ты умеешь торговать по придуманным лично тобой правилам, мне отчасти интересно с обывательской точки зрения, но не более того
Хотя ЧМП получается с нарушением (пересечение тел свечей), с высказыванием, как всегда, согласен;)
Да, но модель, которую построил mda, на пробой 6-й можно торговать (т.е. это законное построение по ТА, просто неправильное). Так что я здесь имел ввиду, что было бы неплохо проговаривать всё это (как я ), а то может создасться впечатление, что мы не до конца пониманием суть вопроса. Конечно было бы глупо такое подумать, но мало ли, вдруг посторонние люди зайдут почитать;)
Редактировано _Joker_ (19/04/2010 17:36)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
фунтодоллар
30 минут
ЧМП
достигли 6, ткнем ордер на продажу 1.5420, стоп = 1.5455, тейка пока нет
Редактировано mda (22/04/2010 10:07)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
снимаем ордер и ждем 15 минут
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
если минимум до закрытия 30 минут не пробьет, то на 1.5425 будет ордер
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
не люблю модели где 6 расчетная и 4 очень близко, очень легко ошибиться с пробоем 6...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
тыкаем ордер на 1.5425, sell, стоп на 1.5475, сидим, ждем следующие полчаса, в случае пробоя максимума снова снимаем....
жадность
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
снимаем ордер и ждем 26 минут
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.
На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.
На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?
чем тебя ЧМП не устраивает ?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
только не надо про наличие дополнительных экстремумов писать, их отсутствие это фантастика )
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
а насчет двигаемых ордеров так тут просто...
есть 6ая расчетная, есть достижение этого уровня ценой, потенциально на этой свече может быть 6ая реальная, ждем закрытия свечи, количество минут до закрытия я тут как раз и пишу, и ставим ордера на пробой границы этой свечи (в данном случае вниз).
Если мы ошиблись и локального хая не получается, то снимаем ордер и снова ждем...
и тут ситуация осложняется близостью 6расчетной и 4.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Я знаю вот такое описание ЧМП.
После первого коррекционного движения образуется (3) реперная точка.
На этом плане нет такой модели. При увеличении плана тоже.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
снова ордер, направление тоже , на 1.5447, стоп на 1.5477, тейка нет, снова наблюдаем за максимумом последней получасовой свечи, если его пробой то снимаем
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Я знаю вот такое описание ЧМП.
После первого коррекционного движения образуется (3) реперная точка.
На этом плане нет такой модели. При увеличении плана тоже.
при увеличении все совсем по-другому, но писать про это долго, без многоплановости никуда, а тогда получится что вход непонятно откуда )
Кстати то движение которое началось у меня от точки обозначенной как 2 больше похоже на коррекционное, там даже ЧМП можно нарисовать.
Насчет плана согласен, но идеальных моделей нет, это же надо чтобы все точки были пропорциональны, то есть фантастика в нашей несовершенной жизни, вот и приходится выбирать или, или
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
получится что вход непонятно откуда )
ИМХО, у тебя и есть непонятно откуда, если смотреть по ТАдв.
Даже в нарушении правил можно более-менее четко определиться.
Я считаю, что построение моделей именно по первым возможным экстремумам - основа построений по ТАдв. При этом, если на данном плане по первым возможным экстремумам модель не строится, то значит ее на этом плане нет. Укрупняем фрейм, если промежуточные экстремумы сливаются, то строим модель по первым экстремумам этого более крупного плана. Можно (теоретически) рассматривать эту модель на более мелком таймфрейме. Но в твоем случае проблема в том, что и на крупном твоей модели нет.
Можно, как делаешь ты, брать за основу то, что главными линиями считаем не проведенные по первым экстремумам, а линии, охватывающие движение (касательные к движению). Это тоже своего рода формализация построений. Только вот выводы при этом не обязаны совпадать с выводами по ТАдв, которая сама еще пока является только гипотезой.
Поэтому и не понятно, что ты собственно этой веткой хочешь показать.
ЗЫ. Если уж и рисовать с нарушениями на данном плане (30М), то я бы выбрал из всех возможных наименее серьезные (на мой взгляд) нарушения.
Например, так (заставил, все-таки, меня рисовать )
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Я для себя так приоритеты расставил:
1. охват всего движения
2. экстремумность точек
3. первые возможные экстремумы
Если нет 1, то точно не строю. Считаю что охват всех выявленных следствий для выявления предела важнее, чем всякие там первые возможные или еще какие-то возможные, при том что планы это иллюзия, условные временные промежутки, но без них никак
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
да кстати, фунт сработал ордер, ждемс...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Несколько мыслей вслух...
Мы исходим из того, что ТА не просто набор линий. Есть еще и причинно-следственные связи.
Модель является следствием по отношению к некоей нематериальной составляющей, при том что мы принимаем метафизическую часть, пусть даже на веру? Пожалуй да.
Если мы ищем предел этой модели имеем ли мы право выкинуть часть следствий из рассмотрения? Пожалуй нет.
Значит охват движения должен быть
а что такое первый возможный экстремум? а почему не второй? или не десятый?
Тактики наверное знают
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
а что такое первый возможный экстремум? а почему не второй? или не десятый?
Я тебе объясню почему именно первый.
Когда у тебя нет "завтрашнего" графика, то ты смотришь ситуацию в динамике. И логично (если признавать важность экстремумов) строить модели и анализировать текущую ситуацию по первым возникающим подходящим экстремума, а не предполагать, что в будущем появится экстремум, который позволит охватить все будущее движение.
Если при анализе текущей ситуации возникают нарушения при построении по первым возможным экстремумам (а других у нас нет, т.к. еще не образовались), то постепенно увеличиваем фрейм. И тогда либо нарушения исчезнут и мы получим "правильную" модель нужного плана, либо исчезнут экстремумы, собственно вместе с моделью, которой в данном случае нет.
Поэтому даже анализируя ситуацию после образования первых возможных экстремумов (твой случай) путь при анализе нужно проходить по вышеописанной методике.
Т.е. речь вовсе не о метафизике, а о формализации методологии.
ИМХО, конечно.
Редактировано Border (22/04/2010 11:54)
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.
На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?
чем тебя ЧМП не устраивает ?
Дима,при всем огромном уважение к тебе,для меня твой трейд и построение по фунту - не есть ТАдв,в том аспекте который мы хотим найти:Правила построения по ТАдв и система действий (трейда) за(на) основу(е)ТАдв.
Возможно все твои рассуждения правильные, исходя из большого опыта, но истина должна быть одна,она истина или есть или её нет.
Наши интерпритации,импровизации и производные от правил построены на приобретенном опыте и доказательством служить не могут.
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
И тогда либо нарушения исчезнут и мы получим "правильную" модель нужного плана, либо исчезнут экстремумы, собственно вместе с моделью, которой в данном случае нет.
с этим можно согласиться
В ответ на :
то ты смотришь ситуацию в динамике. И логично (если признавать важность экстремумов) строить модели и анализировать текущую ситуацию по первым возникающим подходящим экстремума, а не предполагать, что в будущем появится экстремум, который позволит охватить все будущее движение.
а вот с этим можно спорить...
поясню
допустим у нас есть модель, сформированная, пусть она такая идеальная, без лишних экстремумов...
как только есть модель, так есть и следствия, в виде конкретных уровней. Усложнять ситуацию пока не будем, вводя например несколько касаний трендовой и корректировку первой цели:)
Пусть у нас для простоты будет только 100% и третья цель. Для каждого из сценариев есть свой порог/граница. Допустим мы торгуем три цели.
Одно из двух событий наступит раньше. Или пробой 6, или третья цель. Сколько при этом в динамике нарисуется моделей от нашей 6, сколько при этом будет первых возможных экстремумов, нам не так и важно. Более того метаться при каждом экстремуме, пока еще работают следствия прошлой модели, не всегда оправдано. Конечно тут надо учитывать ряд моментов, многоплановость, многомодельность и т.д., если умеем , но и статический подход, ориентированные на отрабатывающие следствия уже сформированной модели имеет право на жизнь, и пусть там хоть миллион первых возможных экстремумов будет
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Kozakoff писал:
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Border писал:
Дим, ты бы сначала дал хоть какое-то описание теории, по которой работаешь (линии строишь и анализ делаешь). А то пересечение непонятных линий и тыканье и съем ордеров.
На ТАдв прошу не ссылаться. Это не она.
Смысл и цель ветки в чем ?
чем тебя ЧМП не устраивает ?
Дима,при всем огромном уважение к тебе,для меня твой трейд и построение по фунту - не есть ТАдв,в том аспекте который мы хотим найти:Правила построения по ТАдв и система действий (трейда) за(на) основу(е)ТАдв.
Возможно все твои рассуждения правильные, исходя из большого опыта, но истина должна быть одна,она истина или есть или её нет.
Наши интерпритации,импровизации и производные от правил построены на приобретенном опыте и доказательством служить не могут.
спасибо за мнение
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
а вот с этим можно спорить...
поясню
допустим у нас есть модель, сформированная, пусть она такая идеальная, без лишних экстремумов...
как только есть модель, так есть и следствия, в виде конкретных уровней. Усложнять ситуацию пока не будем, вводя например несколько касаний трендовой и корректировку первой цели:)
Пусть у нас для простоты будет только 100% и третья цель. Для каждого из сценариев есть свой порог/граница. Допустим мы торгуем три цели.
Одно из двух событий наступит раньше. Или пробой 6, или третья цель. Сколько при этом в динамике нарисуется моделей от нашей 6, сколько при этом будет первых возможных экстремумов, нам не так и важно. Более того метаться при каждом экстремуме, пока еще работают следствия прошлой модели, не всегда оправдано. Конечно тут надо учитывать ряд моментов, многоплановость, многомодельность и т.д., если умеем , но и статический подход, ориентированные на отрабатывающие следствия уже сформированной модели имеет право на жизнь, и пусть там хоть миллион первых возможных экстремумов будет
Не понял, какое это отношение имеет к твоему построению по фунту? Где у тебя "идеальная" модель, следствие которой ты отторговываешь?
То, что ты написал, как раз подтверждает мою позицию. Построй "идеальную" модель по первым возможным экстремумам и анализируй ее следствия, не обращая внимания на новые экстремумы. Когда увидишь, что новые "идеальные" модели все-таки влияют, начнешь добавлять их в анализ. Это нормальный последовательный подход.
Редактировано Border (22/04/2010 12:13)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
А я в данном случае не о конкретной модели вел речь, а о сравнении статического и динамического подходов при торговле следствий тех или иных моделей
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, речь о том, что сначала строится "идеальная" модель. И анализируются ее свойства и следствия.
Ты пытаешься спорить, сам себя опровергая.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
только где взять такую идеальную модель...
так чтобы и первые возможные экстремумы, и без лишних касаний...
приходится рисовать неидеальные
Редактировано mda (22/04/2010 12:19)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
поменял название ветки
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Опять 25 .
Я тебе прописал четкий непротиворечивый алгоритм действий.
Этот алгоритм соответствует ТАдв в том виде, в котором она представлена Многоточками, и который можно исследовать.
И если по этому алгоритму модели нет в понимании ТАдв, то не надо ничего придумывать - ее просто нет.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Паш, я же не против твоего алгоритма
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Ну это ты спросил:
В ответ на :
где взять такую идеальную модель...
А я кагбэ ответил
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
речь о том, что сначала строится "идеальная" модель.
Сорри, не смог удержаться.
Сначала строится, то что строится, а затем определяется идеальность построения. И принимаются решения.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Я это писал про методологию анализа, думал, что из контекста это понятно.
|
Isabek
Свой человек
Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
|
|
Ай, mda шаман, Евро цель.
upd. Ой, что-то я рановато
upd2. У меня 100% - 1.3335 от 5(1,3583 15/04/2010 17:00)
Редактировано Isabek (22/04/2010 14:30)
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
присоединюсь к вопросу/замечанию Исабека по евро. у меня так же 5-я левее - котировки компании А. Построение на чьих котировках если не секрет?
В ответ на :
mda писал:
а что такое первый возможный экстремум? а почему не второй? или не десятый?
я всегда думал потому что если мяч пнуть, то что бы попытаться понять как далеко он полетит нам нужно иметь ввиду в первую очередь силу удара, а потом уже вес, попутный ветер, ветки деревьев и прочее
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
Редактировано S_PASHKA (22/04/2010 15:05)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Ситуация №1.
Евродоллар, План - часы.
Есть модель с достигнутой 6, коррекцией к 4, пробоем 6, ждем 100%.
Вход по рынку (сейчас 1.3461), стоп за 5ой точкой (1.3590), тейк = 1.3300 (расчетные 100% на 1.3290)
сработал тейк....
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
сработал тейк....
Вот так всегда: понимаешь что построил, значит твое построение идеально; не понимаешь, хоть обкурись правилами, идеальности не найдешь
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
сложно найти эту идеальность, приходится рисовать что есть )
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
да кстати, фунт сработал ордер, ждемс...
получили по наглой рыжей морде лосиными рогами 
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Когда лосиные рога из лесу выглядывали  , можно было от них того:
контр. моделька была ЧМП и еще ЧМП (у обоих пересечение тел наблюдается) и после пробоя уровня 1.5396 я б шибко задумался  ждать лося или в безубыток передвинуть.
Редактировано obolon_ (26/04/2010 12:11)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
да можно было и возле 4ой точки ЧМП выскочить, учитывая что наклон линии 13 уже дает пищу к размышлению что будет ЧМП, а точки 2 и 4 у ней рядом.
но так как в правилах это не написано, то молчу, молчу )
итак помидоры летят за кривые построения
к тому же не волшебник, только учусь
|
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1622
|
|
начало расчёта - третий ноль слева.
Редактировано Andrewso (26/04/2010 18:54)
|
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1622
|
|
тоже, max
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
ничего картинки, хотя и не совсем по теме ветки
|
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1622
|
|
Время задерживают, рухнут - нет, гадаю.
Не по теме больше не буду.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Andrewso писал:
Время задерживают, рухнут - нет, гадаю.
Не по теме больше не буду.
тогда про время поподробнее, кто задерживает, куда, зачем и почему
|
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1622
|
|
Форма кривой и уровни практически совпали, время сдвинуто.
Японцы в конце своей сессии правильно рванули - к локальному максимуму.
Англосаксы - пиздюки, не любят, когда их просчитывают - пилЮт и пилЮт, высаживают случайных пассажиров.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Покупаем евройену (122.69), стоп на 122.30
для критиков...
про план и расположение точки 3/ я знаю 
Редактировано mda (28/04/2010 04:45)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
при срабатывании стопа внимательно наблюдаем за уровнем 122.05
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
при срабатывании стопа внимательно наблюдаем за уровнем 122.05
Какой хитрый! Опять на 100% МПМДР?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
дальняя 6ая сильной модели
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
кстати где-то сейчас определится пойдем мы примерно на 125 или не пойдем
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Покупаем евройену (122.69), стоп на 122.30
Зафиксируемся по 123.70
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
выводы
были рассмотрены разные входы - как от 6, так и на пробой 6.
понятно, что ТА не работает, индикаторы рулят, да здравствуют случайное блуждание и эффективность рынка.
ура товарищи
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
да я вижу:)
в этой модели выскочил перед 5 прошлой модели, если идет на пробой 6 то там останавливается
руки кривые, но я предупреждал
|
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1622
|
|
Рано закрыл, вариант как может быть дальше. А может и не быть.
EURJPY
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
да надо было просто если уж крыться то при пробое 5 снова влазить, а лучше некоторых привязывать подальше от компьютера после открытия, и не отвязывать до достижения целей
|
Vadimcha
Свой человек
Зарегистрирован: 10/10/2006
Сообщений: 32
|
|
а список этих некоторых мог бы и предоставить )))
согласен, факт. действительно, если уж процесс пошёл, до завершения его, и имея чёткие, описанные рамки совершения процесса, лучше не прикасаться к уже проделанной работе и совершаемой сделке. тогда и работа и даже со входом от 6-х - возможны, если цепочка событий отслежена правильно.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Vadimcha писал:
а список этих некоторых мог бы и предоставить )))
согласен, факт. действительно, если уж процесс пошёл, до завершения его, и имея чёткие, описанные рамки совершения процесса, лучше не прикасаться к уже проделанной работе и совершаемой сделке. тогда и работа и даже со входом от 6-х - возможны, если цепочка событий отслежена правильно.
ага, суета вообще противопоказана в таких вещах как трейд, особенно от 6
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Неспешно продадим золотишко...
будет так..
sell xauusd 1171.6, stop = 1177, take = 1150
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
по субъективной шкале надежности это вход где-то на 5 из 10, есть там еще неотработавшие уровни по золоту наверху..
это для тех кто пообезьянствовать захочет
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
сегодня прикупился еврофунтом и стал в безубыток
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (30/04/2010 14:13)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Неспешно продадим золотишко...
будет так..
sell xauusd 1171.6, stop = 1177, take = 1150
чтобы все было по честному...
зацепили стоп
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
mda писал:
Неспешно продадим золотишко...
будет так..
sell xauusd 1171.6, stop = 1177, take = 1150
чтобы все было по честному...
зацепили стоп
теперь можно разворачиваться
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
Kozakoff писал:
сегодня прикупился еврофунтом и стал в безубыток
закрыл позицию по времени 15:00 ГМТ
пятница однако,в понедельник продолжим
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (30/04/2010 19:17)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
достаем бычью шкурку и начинаем внимательно наблюдать за евродолларом, на 4х часах...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Так...
Подходим к третьей цели по евродоллару, отчаянные ставят ордера, самые хитрые готовятся ловить, если ловилку не оторвут
Редактировано mda (19/05/2010 05:55)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Также фунтдоллар, похоже будет досрочно достигнутая первая цель...
Редактировано mda (19/05/2010 05:58)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Еще есть долларфранк, но там меня точно помидорами закидают за точку 3/
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Так...
Подходим к третьей цели по евродоллару, отчаянные ставят ордера, самые хитрые готовятся ловить, если ловилку не оторвут
ну что же...
евродоллар куплен, стоп на 2135, хотя еще можно было подождать 2 часа и 5 минут
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
2 часа 5 минут прошло, теперь самые осторожные тоже могут присоединяться и ждать стопа
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Если вдруг текущий минимум пробьет, то тут следующие варианты...
Погрешность связанная с определением 3ей цели, там вообще-то 1.2120 где-то. Соответственно смотрим на поведение цены около 1.2120
Затем до пробоя 1.2120 можно сходить на примерно 1.2350, в этом случае можно рассматривать как отработку ЧМП с началом от 1.3090, ее 6ая сейчас получается в районе 1.1920...
Есть вариант отработать еще одну ЧМП, вот такую,
хотя это сложнее, да и 4ая там только формируется...
Редактировано mda (19/05/2010 10:13)
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
ещё выдумки и уровни
1. Дни дошли от верха
2.от 5-ой МР по тренду строится на м:10 - 1,2054
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (19/05/2010 11:46)
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
план м:30,внутри м:10 с уровнями.Все строится от 5-ой Дневного МР даун по тренду
1,1900 это уровень притяжения в МР даун по тренду от уровня МП верха 1,5140
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (19/05/2010 11:57)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
..... можно сходить на примерно 1.2350, в этом случае можно рассматривать как отработку ЧМП с началом от 1.3090, ее 6ая сейчас получается в районе 1.1920...
минимальная цель есть
для жадных есть следующие ориентиры:
1.2540 примерно
1.3100
где-нибудь 1.4500
1.6000
космос
Случайно блуждающим - привет
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
mda писал:
..... можно сходить на примерно 1.2350, в этом случае можно рассматривать как отработку ЧМП с началом от 1.3090, ее 6ая сейчас получается в районе 1.1920...
минимальная цель есть
для жадных есть следующие ориентиры:
1.2540 примерно
1.3100
где-нибудь 1.4500
1.6000
космос
Случайно блуждающим - привет
И еще одна цель достигнута
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
для жадных есть еще цель где-то 2710-2720, по евродоллару ессно
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
с картинками даже было бы лучше )) - не жадность
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
пожелания читателей будут учтены
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
есть моделька, для жадных
Редактировано mda (27/05/2010 02:30)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
есть моделька, для жадных
дошли до трендовой этой модели
соответственно или отбой, или к целям
Редактировано mda (27/05/2010 08:41)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
в дополнение к предыдущему сообщению...
как показывают проведенные исследования, точки 3 и 3/ очень важные с точки зрения отработки возможных следствий.
желающие сами могут в этом убедиться
приведенная выше модель в области этой самой точки 3, отличается от идеала
под идеалом я в данном случае понимаю абсолютную экстремумность 3 и совпадение 3 с 3/
скорее всего это окажет влияние на следствия модели
например, будет досрочная первая цель вместо отработки всех трёх
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, ты "недоход" до расчетной 6-й, как фильтруешь? Если провести ЛЦ точно по лою 4-й, то на моих данных расчетная ниже будет. На твоих тоже уйдет ниже, но не вижу на сколько.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Дим, ты "недоход" до расчетной 6-й, как фильтруешь? Если провести ЛЦ точно по лою 4-й, то на моих данных расчетная ниже будет. На твоих тоже уйдет ниже, но не вижу на сколько.
наблюдаю за поведением цены возле расчетного уровня
естественно учитываю величину этого недохода, одно дело если это 2-3 пункта, другое дело когда 20-30
во втором случае понятно, что я буду ждать. опять же зависит от плана. но в данный момент мы про евродоллар и часовки, которые выше.
в первом случае (2-3 пункта недоход) - посмотрю как цена себя будет вести, будет ли коррекция от уровня недохода, какого размера свеча на которой фиксируется этот недоход. А также как вела себя цена ближайшие несколько свечей при движении к уровню 6.
Поэтому и говорю, что вход ордерами не самый лучший путь, и нужно смотреть на поведение цены возле уровня 6, ждать закрытия свечи, на которой возможно будет 6, хотя тут многое зависит от того, на сколько модель близка к идеалу...
На эту тему в первоисточниках неплохо сказано...
В ответ на :
Каждый путешественник знает, как четко и прекрасно рисуется снеговая вершина на расстоянии, и насколько она теряет форму во время острых, опасных подходов к ней. В событиях также трудно осмотреться в чрезмерной близости.
Поэтому если ориентироваться только на расчетный уровень 6, то "трудно осмотреться в чрезмерной близости", если же "на расстоянии", то все четко и прекрасно
И небольшое отступление о самих моделях...
Я вообще так считаю...
Если в модели соблюдены все правила, то мы или в 6ой увидим 100% модели, или разворот и отработку всех трех целей. Что именно - тоже уже не раз обсуждали
Если же есть какие-то нарушения (например проблемы с точкой 3), то скорее всего это окажет влияние на модель и ее следствия. А это могут быть недоходы до 6 расчетной, отбой от трендовой и точка 3 для модели старшего плана, 1 цель вместо трех и скорее всего досрочная, возможно недоход до 100% в случае пробоя 6.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
само собой нужно помнить, что есть модели из 4 точек, а не из 6...
вопрос будет ли 6ая - очень интересный
есть подозрение, что и это можно определить, но пока это только предположения, и они выходят за рамки этой ветки
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Все, что ты написал понятно. Т.е. формализованный (или не очень ) набор правил.
В ответ на :
mda писал:
Поэтому и говорю, что вход ордерами не самый лучший путь, и нужно смотреть на поведение цены возле уровня 6, ждать закрытия свечи, на которой возможно будет 6
Вопрос был как раз в том, как ты определяешь свечу, на которой "возможно будет 6-я" и относительно которой все вышеперечисленное тобой смотреть? Если мы знаем как ее определить (во времени), то нам не важно какой размер недохода .. ну типа неточные данные, но зато правильные рассуждения.
Вот, например, тот же участок. Недоход 10 пп. Надо уже последнюю незатертую белую свечу считать той, "на которой возможно будет 6"? Или слудующую ждать? Или надо было считать черную перед ней, у нее лой даже на 1 пп пониже?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Я бы такую ЧМП, которую ты нарисовал не стал бы строить, на часах, возможно на меньших планах она и есть.
Потому, что вторая точка не экстремум, и третья соответственно тоже
После той свечи, на которой у тебя якобы вторая точка, мы еще 3 следующих свечи НЕ ВЫХОДИМ ИЗ ДИАПАЗОНА (!) этой свечи, где якобы точка 2, после чего следует продолжение движения в направлении, которое было.
Я подобные ситуации трактую так - на свече 2 торчат уши старшего плана
Картинка прилагается
Про точку 6 и недоходы напишу чуть позже поподробнее
Редактировано mda (27/05/2010 10:40)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
ЧМП с 15мин.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
Вот, например, тот же участок. Недоход 10 пп. Надо уже последнюю незатертую белую свечу считать той, "на которой возможно будет 6"? Или слудующую ждать? Или надо было считать черную перед ней, у нее лой даже на 1 пп пониже?
Недоход был на данный момент времени, но уровень МП нельзя списывать со счетов.Цена туда придёт.Я к тому,что мы рассматриваем ТАд, а в этой тактике цена показав уровень придет к нему не по прямой, а другим путем "Обратным".
Помните в начале тактика позиционировалась как "От обратного ... движения".
В кратце сделал разметку на рисунке.
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (27/05/2010 13:24)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Александр, с этим никто не спорит. Только я бы сказал, что не "цена придет к уровню МП", а "если/когда цена придет к уровню МП, то с некоторой вероятностью она его заметит". Как заметит - зависит от того при каких обстоятельствах придет.
Мы обсуждаем другой вопрос. Дмитрий утверждает, что для подтверждения расчетного уровня 6-й не обязательно ждать его касания ценой. Я пытаюсь выяснить, как он этот момент видит.
|
Ins
Долгожитель
Зарегистрирован: 02/01/2003
Сообщений: 1052
Нахождение: Москва
|
|
У себя пометил, если цена скорректировалась к 4ой точке от верятной 6ой, то ожидать разворота на расчетной 6ой не стоит. Иногда бывает совпадение, когда другая 6ая рядом.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
А что есть вероятная 6-я? По каким критериям она определяется?
|
Ins
Долгожитель
Зарегистрирован: 02/01/2003
Сообщений: 1052
Нахождение: Москва
|
|
Близко к расчетной 6ой и коррекция минимум до 4ой точки должна быть.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Дмитрий утверждает, что для подтверждения расчетного уровня 6-й не обязательно ждать его касания ценой. Я пытаюсь выяснить, как он этот момент видит.
вместо меня уже Сергей ответил:
В ответ на :
Близко к расчетной 6ой и коррекция минимум до 4ой точки должна быть.
Я тут с ним полностью согласен, только добавлю еще, что это должен быть экстремум
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Ins писал:
У себя пометил, если цена скорректировалась к 4ой точке от верятной 6ой, то ожидать разворота на расчетной 6ой не стоит. Иногда бывает совпадение, когда другая 6ая рядом.
и с этим я согласен
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Сергей говорил не про вход от возможной 6-й, а про возврат к расчетной 6-й после коррекции от возможной 6-й до 4-й.
Т.е. в этой модели у тебя вход должен быть примерно в районе 1,2205 ?
Редактировано Border (27/05/2010 15:34)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Не, 2205, а раньше, на 3ей свече, если считать от минимума, так как на 2ой свече уже была коррекция к 4...
Паш, вот смотри...
Есть модель, пусть точное значение расчетной 6ой будет 2145, при этом цена достигнув уровень 2154 (9 пунктов) разворачивается на этом значении, образует экстремум и идет к 2193(39 пунктов).
На одной чаше весов 39 пунктов коррекции, достижение 4 на коррекции и экстремум на возможной 6, а на другой 9 пунктов недохода. Это при том, что мы допускаем наличие неточностей в связи с котировками низкого качества и сглаживанием ценового потока. Может где-нибудь на межбанке и была котировка с недостающими пунктами
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Я все это понимаю, просто уточнил, что когда ты публиковал картинку для жадных (на которой была только возможная 6-я), то имел ввиду бай от 4-й, что не есть очевидно без объяснений.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Я все это понимаю, просто уточнил, что когда ты публиковал картинку для жадных (на которой была только возможная 6-я), то имел ввиду бай от 4-й, что не есть очевидно без объяснений.
я имел в виду не бай от 4ой, а понаблюдать за поведением цены возле уровня, могло ведь и дойти до расчетного...
тут получилось что не дошло несколько пунктов, при этом достаточно быстрая коррекция к 4.
так что войти можно было уже около 4, плюс-минус несколько пунктов...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
в дополнение к предыдущему сообщению...
....
например, будет досрочная первая цель вместо отработки всех трёх
Имеем досрочно достигнутую первую цель
Редактировано mda (27/05/2010 19:06)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Имеем досрочно достигнутую первую цель
На данном рисунке она еще не достигнута
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
это я так, с графиком завтрашнего дня сверился, вот и чуть опередил события
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
там еще одна цель была, у евродоллара, на максимумах дня, правда от модели из 4х точек, быстро все летает, картинки делать не успеваю
да, для жадных сейчас есть часовая фунтойена (6ая), еще есть евройена с досрочно достинутой первой целью...
правда там аккуратнее надо быть, резво к целям шли...
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Гекса в МДР.
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
евройена. Перелет 6-й и недолет до 6-й от 2//
Вот только до конца такие модели сейчс сложно отторговывать. План часы, а основное движение идет минимум на дневках. Заметил, что нормальные модели 1-4 часовок начинают отработку в пятницу. А оставлять краткосрочные позы на выходные боязно. У моего основного дилинга 6 часов выпадает на выходные.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Продолжаю публикацию картинок для самых жадных
Редактировано mda (01/06/2010 11:08)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Продолжаю публикацию картинок для самых жадных
это как раз неплохая иллюстрация ситуации что было бы если бы вошли ордером
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
вот еще уровень для жадных
жадные уже в рынке если с ордера вход, а жадно-терпеливые пока ждут
Редактировано mda (01/06/2010 12:46)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
и тут рядом еще один уровень....
Редактировано mda (01/06/2010 12:48)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
И еще есть примерно 2030, в виде скорее всего досрочно достигнутой первой цели, если конечно пойдет
Редактировано mda (01/06/2010 13:04)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
а также примерно 1.1900 в виде третьей цели...
Редактировано mda (01/06/2010 13:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
и для самых-самых жадных и терпеливых есть еще вот такая формирующаяся возможно ЧМП
еще бы сформировалась только из 4х точек, но это так, предположения
Редактировано mda (01/06/2010 13:10)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
вроде всё
сидим, ждем, самые смелые жмут кнопки
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
mda писал:
Продолжаю публикацию картинок для самых жадных
это как раз неплохая иллюстрация ситуации что было бы если бы вошли ордером
вношу поправку, вот так выглядела та модель...
Редактировано mda (01/06/2010 13:15)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
А что это за модель ?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
там выше неправильно линии нарисовал, 6ую пролетели на всех парах
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
сейчас поступил сигнал на покупку
buy eurusd 1.2150, stop 1.2105
тейка нет
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
посмотрим, рынок покажет
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
сейчас поступил сигнал на покупку
buy eurusd 1.2150, stop 1.2105
тейка нет
хорошо идет
на 4х часах получили ЧМП, 6ая которой при этом попадает в 3ю цель одной из ранее опубликованных моделей (примерно 2020)
при этом, не стоит забывать о том, что есть модели и из 4х точек, и на сегодняшнем минимуме одна из ЧМП отработала.
а большое количество ЧМП в одном месте по моему опыту к мегаразвороту 
вообщем где-то что-то как-то и возможно уже 
Редактировано mda (01/06/2010 20:20)
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
mda писал:
сейчас поступил сигнал на покупку
buy eurusd 1.2150, stop 1.2105
тейка нет
Сигнал на покупку, относится к картинко в посте 301615, досрочно достигнутая 1 цель?
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
amberr писал:
В ответ на :
mda писал:
сейчас поступил сигнал на покупку
buy eurusd 1.2150, stop 1.2105
тейка нет
Сигнал на покупку, относится к картинко в посте 301615, досрочно достигнутая 1 цель?
Нет, к 301612, 6ая ЧМП, вот этот график
Досрочную цель пока не достигли
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpusd sell 1.4710, stop 1.4777
про точку 3/ я знаю, про принадлежность модели 4х часовкам тоже
Редактировано mda (02/06/2010 12:07)
|
JPM_Research
Гость
Зарегистрирован: 31/05/2010
Сообщений: 16
Нахождение: JPM_Research
|
|
стоп на 1.48 лучше ..
уровень продажи такой же показали и мои индюки ...
--------------------
в разработках и тестах новых систем ...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
спасибо за совет, но пусть стоит там где стоит
|
JPM_Research
Гость
Зарегистрирован: 31/05/2010
Сообщений: 16
Нахождение: JPM_Research
|
|
Краткий обзор ситуации по eur\usd -
--------------------
в разработках и тестах новых систем ...
|
Isabek
Свой человек
Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
|
|
Я так понимаю ветка создана для обсуждения трейда онлайн по ТА, а не по индюкам?
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
ЧТО БЫЛО
В ответ на :
Kozakoff писал:
В ответ на :
Вот, например, тот же участок. Недоход 10 пп. Надо уже последнюю незатертую белую свечу считать той, "на которой возможно будет 6"? Или слудующую ждать? Или надо было считать черную перед ней, у нее лой даже на 1 пп пониже?
Недоход был на данный момент времени, но уровень МП нельзя списывать со счетов.Цена туда придёт.Я к тому,что мы рассматриваем ТАд, а в этой тактике цена показав уровень придет к нему не по прямой, а другим путем "Обратным".
Помните в начале тактика позиционировалась как "От обратного ... движения".
В кратце сделал разметку на рисунке.
ЧТО СТАЛО
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (03/06/2010 15:44)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Александр, а вы такой повторный подход к ранее нетронутому уровню 6-й после пробития ЛТ и нескольких новых моделей используете, как основной стгнал или как дополнительное подтверждение более "свежему" сигналу?
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
Border писал:
Александр, а вы такой повторный подход к ранее нетронутому уровню 6-й после пробития ЛТ и нескольких новых моделей используете, как основной стгнал или как дополнительное подтверждение более "свежему" сигналу?
После определения уровня по ТАд,смотрю на поведение МАСД.Для меня уже не важно ,где 6я или 4я,входы по индикаторам.Потому, что цена не предсказуема и в рамки чистой ТАд вписывается очень редко.Потеря денег заставила задуматся как фильтровать вход и стоп.
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (03/06/2010 16:07)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Isabek писал:
Я так понимаю ветка создана для обсуждения трейда онлайн по ТА, а не по индюкам?
Как же без индюков?
Надо же как-то запутать всех, кто будет читать это спустя несколько лет
Если серьезно, то лучше графики к теме ветки отношения не имеющие публиковать в других разделах. Тут и так заблудиться можно в этом разделе. Я как-то решил для себя насобирать картинок, с отработавшими моделями на истории, зашел в раздел c TA, потом в этот, полистал старые ветки. Ужас 
Процентов на не скажу сколько, чтобы не пугать интересующихся
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
А сигнал по MACD вообще без уровня ТАдв не комфортен, т.к. не видно притяжения в смысле потенциального размера движения?
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Isabek писал:
Я так понимаю ветка создана для обсуждения трейда онлайн по ТА, а не по индюкам?
Как же без индюков?
Надо же как-то запутать всех, кто будет читать это спустя несколько лет
Если серьезно, то лучше графики к теме ветки отношения не имеющие публиковать в других разделах. Тут и так заблудиться можно в этом разделе. Я как-то решил для себя насобирать картинок, с отработавшими моделями на истории, зашел в раздел c TA, потом в этот, полистал старые ветки. Ужас
Процентов на не скажу сколько, чтобы не пугать интересующихся
Дима,запутать всех,я тебе помогаю,как могу 
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
Border писал:
А сигнал по MACD вообще без уровня ТАдв не комфортен, т.к. не видно притяжения в смысле потенциального размера движения?
Можно сказать,что одно дополняет второе.По МАСДу видно уровень,где цена "отбесилась" в данном случае после пробоя ЛТ,знаем уровень МП куда она возможно придёт.Открывается позиция,ставится стоп, известный риск < предпологаемого профита = вперёд!
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
Kozakoff писал:
По МАСДу видно уровень,где цена "отбесилась" в данном случае после пробоя ЛТ
Возможно с позиций ТАдв это "отбесилось" лучше отслеживать. И искать причину чего она так "бесится".
Индюки тупо по формуле считают, давно на них забил. Цена первична, индюк производная, однозначно запаздывающая, и ТАдв работает с ценой, то зачем от нее отдалятся (от цены)?
Редактировано obolon_ (03/06/2010 18:26)
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
В ответ на :
Kozakoff писал:
По МАСДу видно уровень,где цена "отбесилась" в данном случае после пробоя ЛТ
Возможно с позиций ТАдв это "отбесилось" лучше отслеживать. И искать причину чего она так "бесится".
Индюки тупо по формуле считают, давно на них забил. Цена первична, индюк производная, однозначно запаздывающая, и ТАдв работает с ценой, то зачем от нее отдалятся (от цены)?
Путь один,дороги разные.Я говорю о комфортном состояние для меня,это не значит что для другого мой вариант есть истина.Спросили - ответил.
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Вставлю свои 5 копеек
Собственно с чего началась эта тема? Кто-то утверждал что уровни в ТА работают и цена просто так их не проходит, кто-то говорил обратное. Ответить на вопрос можно было лишь проведя эксперимент.
Строя модели, чем-то похожие на то, что тут считается ТА
Но мало построить модель. Надо с ней что-то дальше делать. Например совершить сделку
И сразу возникает ряд вопросов: как входить, куда стопы ставить и ставить ли вообще, где выходить, что делать если не дошло 3 пункта или сработал стоп в 5 пунктов и т.д. Совместными усилиями мы во всем этом пытаемся разобраться.
Мое мнение такое...
ТА самодостаточна. Есть достаточно неплохие уровни, возле/на/около которых происходят значимые события, приводящие к неплохим движениям. Естественно нужно себя возле этих уровней вести аккуратно, не бежать впереди паравоза, но и не выскакивать раньше времени (покусывая локти )) .
Что делать, если до расчетных уровней цена не дошла? Не дошла - дойдет в другой модели, модель не единственная, торгуемых ситуаций десятки, если не сотни.
Что делать, если выбивает стоп? И такое бывает, но 6ая точка себя проявляет достаточно быстро, поэтому стопы будут небольшие, по сравнению с целями (это в случае если цена к ним идет).
Даже если мы несколько раз теряем десятки пунктов, то это все потом отобьется на сотнях пунктов. При условии, что не мельчим. Это опять же для любителей торговать минутки
Все, что нужно для трейда, в ТА есть. Главное - отжимать движения по полной, не откармливать лосей (тем самым стремясь к тому, чтобы средний профит>средний лось), и повышая качество прогнозов, а значит и процент прибыльных сделок.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
сейчас поступил сигнал на покупку
buy eurusd 1.2150, stop 1.2105
тейка нет
stop
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
gbpusd sell 1.4710, stop 1.4777
тут уже надо мешок готовить, в ближайшее время будет видно где именно...
|
JPM_Research
Гость
Зарегистрирован: 31/05/2010
Сообщений: 16
Нахождение: JPM_Research
|
|
вниз двигаем ...
--------------------
в разработках и тестах новых систем ...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
mda писал:
gbpusd sell 1.4710, stop 1.4777
тут уже надо мешок готовить, в ближайшее время будет видно где именно...
выход по 1.4420
теперь как-то так получается...
Редактировано mda (07/06/2010 06:14)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
что-то в евровых кроссах намечается...
еврофунт на 6ой
Редактировано mda (07/06/2010 07:04)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
евройена...
Редактировано mda (07/06/2010 07:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
.
Редактировано mda (07/06/2010 07:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
есть модель, само собой с непонятно где точкой 3
Редактировано mda (15/06/2010 18:50)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
.
обновил график случайно блуждающей евройены...
цены на момент публикации отмечены случайно блуждающими черными прямоугольниками
Редактировано mda (15/06/2010 18:57)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
.
случайно блуждающая от случайно неизвестно как полученного случайного уровня еврофунтовая валюта
Редактировано mda (15/06/2010 19:03)
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
По фунту 4h у меня твоя третья нормальная. Но с учетом того, что на этом плане уже были модели, модель скорее с дневок.
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
На дневках пока МДР с неподтвержденной 4-й. Твоя трендовая здесь не касается лишнего бара (я провел через него светлую линию, она идет выше).
Но сейчас почти уперлись в пробитую трендовую синей модели. Она может стать сопротивлением.
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
На викли тоже уперлись в трендовую МПМР с целью внизу. Тоже есть шанс, что станет сопротивлением.
Тогда твоя модель на 4Ч - это уточнение 6-й МДР дневок на меньшем плане. И есть шанс отсюда пойти вниз.
А вообще у меня были цели выше. Первая 1,5080. Надо посмотреть, как твой уровень отработает.
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
А по случайноблуждающей еврофунту...
На викли ЧМП. в узле не развернулись, а прошли дальше. До цели от пересечения даты цены с узлом столько же, сколько от верха до точки пересчения.
Есть все основания полагать, что дойдем до цели ЧМП. Это тот вариант отработки времени узла, когда после него продолжается движение на такую же величину, как до него.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
audusd около 6...
Редактировано mda (18/06/2010 05:22)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdcad, дневки, скорее все-таки МДР, а не ЧМП, 6ая
Редактировано mda (21/06/2010 09:38)
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Дима, а как ты оцениваешь ситуацию с австралийцем сейчас? Он-лайн.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
AKC писал:
Дима, а как ты оцениваешь ситуацию с австралийцем сейчас? Он-лайн.
никак не оцениваю, кроме того что 6ую точку, про которую писал выше пробили
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
usdcad, дневки, скорее все-таки МДР, а не ЧМП, 6ая
тем временем случайно блуждающий usdcad неизвестно зачем оказался у трендовой
Редактировано mda (23/06/2010 17:50)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
для самых жадных есть долларйена, где-то с 4х часовок, или чуть больше
Редактировано mda (24/06/2010 19:09)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
часовая фунтйена тоже где-то у 6ой
Редактировано mda (24/06/2010 19:16)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
тоже вариант, я же не против, но мне мой больше понравился размером коррекции от выбранной 4ой точки ЧМП
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
usdcad, дневки, скорее все-таки МДР, а не ЧМП, 6ая
подходим к первой цели, скорее всего досрочно....
Редактировано mda (30/06/2010 17:20)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
GBPCHF подходит к 6ой
Редактировано mda (01/07/2010 10:31)
|
Prowler™
Мародер
Зарегистрирован: 21/02/2005
Сообщений: 664
Нахождение: -Южная Пальмира-
|
|
предыдущая "маделько" мну видилась так
--------------------
C уважением, Prowler.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
там возле 1ой точки не ясно есть касание или нет
а так резво блуждает, от 6 до 4, как по нотам
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Ну уж если так выбирать 3-ю точку, то какая разница, есть ли касание возле 1-й
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
что там с третьей точкой не так?
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Не абсолютный минимум между 2 и 4.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Не абсолютный минимум между 2 и 4.
по моим наблюдениям так...
если у модели все правила соблюдены - отработает по полной, до последней цели
если же есть отклонения от правил типа пробоя целевой, абсолютности 3, непонятно где расположенной точки 3/ - модель будет отрабатывать, но уже по-другому.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Твою позицию я знаю, поэтому твои построения комментирую, когда появляется что-то тобой ранее не озвученное.
Просто ты написал Prowler'у, что модель ничего, только по точке 1 не понятно. Ну раз 3-ю можно так выбрать, то и 1-ю можно на один бар правее взять, невелика погрешность .
Весь вопрос ведь - насколько исследованы следствия таких отклонений и насколько им можно доверять (живые деньги), т.е. каким оно будет это "по-другому".
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Твою позицию я знаю, поэтому твои построения комментирую, когда появляется что-то тобой ранее не озвученное.
Просто ты написал Prowler'у, что модель ничего, только по точке 1 не понятно. Ну раз 3-ю можно так выбрать, то и 1-ю можно на один бар правее взять, невелика погрешность .
Весь вопрос ведь - насколько исследованы следствия таких отклонений и насколько им можно доверять (живые деньги), т.е. каким оно будет это "по-другому".
это по-другому может быть:
1. до трендовой если речь о МР м МДР
2. до первой цели
Естественно чем дальше цели, тем сложнее доверять
Самое простое - от 6 до 4. Проблема в моделях, где они близко и смысла нет из-за такой цели дергаться
Если прошло 5, то ориентир - трендовая. Бывают конечно модели, где проходит 5, и не доходя до трендовой бьет 6. Но как правило пробив 5 уже идет к трендовой.
Дойдет до трендовой - тут уже стоит задуматься что делать. Если предполагаются частичные закрытия, то лучше пользоваться.
1ая цель - однозначно выходить для неидеальных моделей
3я - это для самых жадных и терпеливых, и если только совсем уж без нарушений модель.
Я для себя так решил.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
все вышенаписанное для разворотов от 6ой
а так много интересных входов можно найти. например от досрочно достигнутой 1ой цели цена любит возвращаться к уровню последнего касания трендовой перед походом к цели.
торговать это дело можно также как и 6, а на больших планах расстояния очень даже заманчивые
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Я немного с другой стороны посмотрел бы. В данном конкретном случае можно вместо 3-й взять и выбранный экстремум и еще несколько баров рядом (не экстремумов вообще), и вместо 1-й точки взять лоу бара рядом. В силу геометрии этой модели с некоей погрешностью попадем в бар разворота.
Но в следующий раз, при не таком благоприятном наклоне линий и расположении экстремумов, уже можем не угадать .
Такие модели хорошо строить с известной правой частью.
Кстати, если построить эту ЧМП через реальную 3-ю (и пренебречь касанием ЛТ баром 3'), то 6-я придется на совершенно другой экстремум .
Я к тому, что для двух линий хай-лоу всегда найдется "нужный" экстремум , но не всегда в нужный момент
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Паш, это понятно, что зная правую часть всегда найдется нужное объяснение, но мы же тут пытаемся торговать, а не вчерашние движения комментировать
Поэтому и ветка с онлайном.
Что касается предлагаемого тобой построения...
Можно и через абсолютный экстремум построить, но пренебречь другим правилом, естественно это и на следствия повлияет. Мог бы построить и отторговать, без правой части графика
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Нее, не чувствую я пока/уже уверенности в своем понимании ТАдв, нужной для торговли. Про метафизическое понимание вообще молчу, но и в геометрическом не чувствую .
Когда торговал по ТАдв, то такие модели не строил, и такие, как ты строишь, не строил, т.к. не мог для себя определить следствия (вернее вероятность их наступления). Для меня, чем меньше правил и чем они жестче, тем лучше=комфортнее=понятнее.
Насчет онлайна.. твои построения онлайн, а модель Prowler'a была показана постфактум. ИМХО, торговать ее - очень сомнительное развлечение.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Нее, не чувствую я пока/уже уверенности в своем понимании ТАдв, нужной для торговли. Про метафизическое понимание вообще молчу, но и в геометрическом не чувствую .
Когда торговал по ТАдв, то такие модели не строил, и такие, как ты строишь, не строил, т.к. не мог для себя определить следствия (вернее вероятность их наступления). Для меня, чем меньше правил и чем они жесче, тем лучше=комфортнее=понятнее.
Насчет онлайна.. твои построения онлайн, а модель Prowler'a была показана постфактум. ИМХО, торговать ее - очень сомнительное развлечение.
чтобы торговать ТА надо на мой взгляд ответить себе на следующие вопросы...
действительно ли расчетные уровни отрабатывают с высокой точностью и себя быстро проявляют и действительно ли цели далеко?
вроде да
а что это дает даже вообще без каких-либо предположений о следствиях?
- возможность войти близко к развороту, пойдет к целям - хорошо, нет - не велика потеря, ищем другой вход, где пойдет к целям.
Потом возникает вопрос как именно модель будет отрабатывать
Как вариант, набрать построений с истории с разной отработкой, и смотреть какие факторы влияют на тот или иной вариант отработки.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
в трейде один рецепт
стоп, чем меньше тем лучше, но не с потолка конечно, а обоснованный чем-то, и профит чем больше тем лучше.
тогда даже ошибаясь в следствиях есть шанс
а в ТА для этого всё есть...
маленькие стопы при трейде от 6ой вполне реальны.
а цели далеко, и чем идеальнее модель, тем больше вероятность отработать все из них
главное не мельчить, торгуя минутки, где все цели на пару спредов, что судя по постам в этом разделе любят делать
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, методология понятна. Я в свое время все это проделалывал многократно. И на тот момент мне этого (понимания) вроде бы хватало. Но потом стал глубже копать и прицел сбил, и денех слил ).
Тебе вот, например, комфортно торговать модели с большим количеством степеней свободы.
Я пока ищу вариант сведения их количества к приемлемому для меня минимуму
Александр (Kozakoff) использует для этого MACD.
Я хочу обойтись геометрией.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
главное не мельчить, торгуя минутки, где все цели на пару спредов, что судя по постам в этом разделе любят делать
моя плакает...  у моей по 10 убыточных сделок подряд ежедневно. Когда бы моя ни торговала, она находит "ламавые" (Loylick) тренды на разных Планах и все время против них торгует... И не только на 1-мин.
Но уровни ТА не очень четко отрабатывают. То не дойдет 3-4 пункта, а потом резко отскочит. Стоп получается 15-20 пунктов. Или подходит к уровню, совершаешь сделку, а цена уровень на 10-25 пунктов пробивает, и лишь затем разворачивается. Не могу придумать приемлемое решение. Ведь откуда я могу знать, пробит все-таки уровень, или через 20-25 пунктов после его "прокола" последует разворот?
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
Border писал:
Для меня, чем меньше правил и чем они жесче, тем лучше=комфортнее=понятнее.
Это лишь одна из цитат. А вообще, все что говорит Павел (Border), практически один в один с тем, как я сам думаю. И деньги я тоже слил, и каждый день продолжаю сливать. И скоро мой депо может закончиться. Потерял уверенность в определении разворотных уровней по ТА.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Тебе вот, например, комфортно торговать модели с большим количеством степеней свободы.
Я пока ищу вариант сведения их количества к приемлемому для меня минимуму
....
Я хочу обойтись геометрией.
Паш, тут ведь дело не в том, комфортно или нет, или что мы там себе хотим.
Если модели отрабатывают не всегда одинаково, и если я при этом решил их торговать, то дело конечно мое, можно сколько угодно хотеть, надеяться и мечтать, только потом не надо удивляться результатам.
А можно попробовать что-то сделать с этой разнообразной отработкой, так, чтобы это была не игра в угадайку "дойдет/не дойдет/отобьется/дальше пойдет".
Можно и совсем не торговать, тоже нормальный вариант
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
mda писал:
главное не мельчить, торгуя минутки, где все цели на пару спредов, что судя по постам в этом разделе любят делать
моя плакает... у моей по 10 убыточных сделок подряд ежедневно. Когда бы моя ни торговала, она находит "ламавые" (Loylick) тренды на разных Планах и все время против них торгует... И не только на 1-мин.
Но уровни ТА не очень четко отрабатывают. То не дойдет 3-4 пункта, а потом резко отскочит. Стоп получается 15-20 пунктов. Или подходит к уровню, совершаешь сделку, а цена уровень на 10-25 пунктов пробивает, и лишь затем разворачивается. Не могу придумать приемлемое решение. Ведь откуда я могу знать, пробит все-таки уровень, или через 20-25 пунктов после его "прокола" последует разворот?
Марат, если ты собираешь по 10 лосей в день подряд и до сих пор не задумался в чем причина, то может лучше вообще найти для себя другое занятие?
А приемлемых решений придумывать не надо, даже в этой ветке тебе предлагалась масса вариантов.
Более того... Торгуя минутки? 25 пунктов считать проколом??? Ты не пробовал посчитать средний размер торгуемых моделей при этом? (то есть кол-во пунктов от 1 до твоей расчетной 6)
вообщем ты понял я надеюсь
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Для объяснения поведения цены моделями ТАдв необходимо учитывать достаточно много факторов, количество которых (в том числе и количество комбинационных взаимодействий факторов) нелинейно растет с отходом от "идеальности" модели. Для меня лично это (т.е. необходимость учета всех факторов и постоянный мониторинг отклонений) некомфортно, в том числе из-за невозможности автоматизации процесса.
Дим, поэтому под "комфортно" я как раз и имею ввиду уверенность (вероятностную, естественно) в отработке моделей, а вовсе не хотения, не надежды и не мечты . Если у тебя она присутствует, то это гуд .
Меня, собственно, и удивляют поэтому "сильно неидеальные" построения. А уж "неидеальные" построения, сделанные постфактум и подавно.
Редактировано Border (04/07/2010 10:04)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
насчет автоматизации не скажу, но не все так страшно
линий 2-3 штуки, строятся или четко по экстремумам, или по касательным, расчетный уровень есть.
а дальше нужно как-то мониторить его достижение и что-то с ним делать.
если не торговать минутки как Марат с моделями по 20 пунктов и проколами по 25, то все что требуется при торговле часового плана например раз в час смотреть где там цена относительно рассчитанных уровней. и всё
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
если ты собираешь по 10 лосей в день подряд и до сих пор не задумался в чем причина, то может лучше вообще найти для себя другое занятие?
А приемлемых решений придумывать не надо, даже в этой ветке тебе предлагалась масса вариантов.
Более того... Торгуя минутки? 25 пунктов считать проколом??? Ты не пробовал посчитать средний размер торгуемых моделей при этом? (то есть кол-во пунктов от 1 до твоей расчетной 6)
вообщем ты понял я надеюсь
Дмитрий, в случае про "прокол" в 20-25 пунктов я имел ввиду 1-час, 4-час и выше. Вот два примера:
USDCAD из твоего построения
рассматриваем увеличенно на 1-час
Видим, что цена точно остановилась на расчетном уровне и продержалась там несколько часов. Можно поставить стоп на несколько пунктов ниже сформировавшегося экстремума. Но затем "вдруг" цена ныряет вниз, собирает мои стопы и растет вверх. Перезаходить в таких ситуациях у меня редко получается "правильно" - скорее еще раз сорвет стоп.
GBPUSD, 4 часа, "прокол" расчетного уровня на 25-30 пунктов.
Когда смотришь реал-тайм прохождение ценой уровня, то она даже не приостанавливает на нем своего движения. Так иногда бывает, когда расчетные уровни проходят не замеченными. Но все равно я открывался от расчетного уровня, получил стоп. Затем, опять же, перезайти правильно не смог.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Марат, а где я говорил про вход от расчетного?
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
а где я говорил про вход от расчетного?
Дмитрий, ты говорил про вход на пробой high/low бара при обратном движении цены от расчетного уровня, как однажды упоминали Многоточки. Других вариантов не помню.
"маленькие стопы при трейде от 6ой вполне реальны."
О! У меня куча маленьких стопов при трейде от 6-ой! Они практически все срабатывают! А вот как сделать, чтобы маленькие стопы не срабатывали? И сколько, в твоем понимании, "маленький стоп"?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Марат, там написано не только про то, что стоп должен быть маленький, но и про то, что он должен быть обоснованный.
Есть несколько вариантов:
1. если входить от расчетного уровня, не дожидаясь никаких подтверждений, то единственный вариант - опираться на волатильность инструмента и торгуемого плана. То есть это не "сколько", а величина переменная
Но риск сам понимаешь, ничем кроме нашей веры в то, что цена что-то там должна, - не подтверждается.
2. ждать подтверждения, но при этом хочется войти как можно раньше. Подтверждением может быть формирование экстремума. А экстремум может возникнуть при пробое "high/low бара при обратном движении цены от расчетного уровня". Для особо осторожных можно подождать полного формирования бара, следующего за баром расчетного уровня, чтобы убедиться что экстремум есть, а не получилось пробоя в две стороны.
Мне этот вариант нравится больше чем 1, потому как уже есть подтверждение расчетного уровня, а величина стопа будет примерно совпадать с волатильностью, а иногда и меньше, если борьба упорная возле 6ой
Здесь мы просто быстро реагируем на ситуацию по факту, а не исходим из предположений о каких-то расчетных уровнях, совсем другие шансы...
Остальные варианты не рассматривал
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
совсем забыл...
маленький стоп он маленький по отношению к целям
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
Дмитрий, полностью согласен про учет волатильности. И с остальными положениями согласен. Просто "не комфортно" торговать со стопом в 40-50 пунктов ("прокол" уровня на 25-30 пунктов, плюс спред, плюс ожидание хода за high/low бара с экстремумом). Особенно если до 4-ой точки примерно столько же. Обманываю сам себя, выставляя стопы по 15-20 пунктов, но их выносит.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
а в чем некомфортно?
цифра 40 не нравится? или риски такие что эти 40 пунктов на полдепо?
и совсем не обязательно только до 4, можно и до трендовой, а можно и до целей, стопы меньше (где-то между 6 и 4) это как раз от фонаря, назови хоть одну причину почему они должны не срабатывать
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
а в чем некомфортно?
цифра 40 не нравится? или риски такие что эти 40 пунктов на полдепо?
и совсем не обязательно только до 4, можно и до трендовой, а можно и до целей, стопы меньше (где-то между 6 и 4) это как раз от фонаря, назови хоть одну причину почему они должны не срабатывать
Не комфортно, потому что когда цена достаточно точно отражается от уровня, то больше уверенности, что построение по ТА выполнено правильно.
А если цена расчетный уровень проходит не замеченным, или "прокалывает" его после небольшой коррекции от уровня, то начинаешь сомневаться в правильности построенной модели.
Многоточки однажды сказали, что "ТА позволяет рассчитывать уровень 6 с точностью до пункта". Вот у меня это и засело в голове, что если цена уровень 6 точно не отрабатывает, то и сам уровень, наверное, получен не правильно. Отсюда и сомнения, что делать в случае "прокола" уровня и т.п.
То есть, я ожидаю "обратной связи" в виде точности отработки уровня. Точно отработан - модель верная. Не точно отработан - модель неправильная. Это у меня ошибочные предположения?
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
В ответ на :
forest писал:
[Дмитрий, ты говорил про вход на пробой high/low бара при обратном движении цены от расчетного уровня, как однажды упоминали Многоточки. Других вариантов не помню.
Не помнишь ссылочку на это их упоминание?
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
AKC писал:
Не помнишь ссылочку на это их упоминание?
...если цена не дошла до уровня 6-ой точки хотя бы один пункт, трейд не начинается. Например, для up-тренда, цена должна либо точно показать уровень, либо превысить его, тогда продажа осуществляется на уровне low бара, которому принадлежит максимальное значение, а стоп ставится на плюс один пункт от реально показанного (а не рассчитанного!) максимума. Вам и психологически будет легче, так как открывать позицию Вы станете не против, а по ходу движения, дав цене зафиксировать полученное от МП значение...
Источник
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Многоточки однажды сказали, что "ТА позволяет рассчитывать уровень 6 с точностью до пункта". Вот у меня это и засело в голове, что если цена уровень 6 точно не отрабатывает, то и сам уровень, наверное, получен не правильно. Отсюда и сомнения, что делать в случае "прокола" уровня и т.п.
То есть, я ожидаю "обратной связи" в виде точности отработки уровня. Точно отработан - модель верная. Не точно отработан - модель неправильная. Это у меня ошибочные предположения?
Марат, где хоть слово сказано про отработку следствий по достижении расчетного уровня в той фразе, на которую ты ссылаешься? ("ТА позволяет рассчитывать уровень 6 с точностью до пункта"). Так да, не поспоришь, действительно число получается на пересечении линий, с указанной точностью, до пункта И?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Отсюда и сомнения, что делать в случае "прокола" уровня и т.п.
уже раз 100 написали про это, и ты сам в том числе процитировал несколькими сообщениями выше
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Спасибо. Как-то я это пропустил...
И про Дунканамаклауда тоже...
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
И?
Дмитрий, спасибо!
Практически всегда я входил на опережение от расчетного уровня, выставляя короткий стоп. И он, действительно, ничем не обоснован кроме моих ожиданий, что уровень ТА должен отработать с точностью до ~5 пунктов (у меня так бывало, что если уровень четко не держит цену, то она уходит дальше). Теперь буду и волатильность принимать в расчет, и размер модели. Также в случае неуверенности в уровне - не жадничать, входить после подтверждения в виде отката и т.п.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
это не мне спасибо надо говорить, до меня сказано уже было, ты сам цитировал тут
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpchf для любителей маленьких планов, не мог пройти мимо, почти идеальная модель
Редактировано mda (06/07/2010 20:52)
|
sovok
Свой человек
Зарегистрирован: 27/08/2007
Сообщений: 199
|
|
А по золотишку что там для любителей больших планов?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
sovok писал:
А по золотишку что там для любителей больших планов?
для очень больших было где-то выше 1300, но это недельки или месяцы, сейчас поищу
а для простых смертных есть 4х часовки...
Редактировано mda (06/07/2010 22:33)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
audusd подбирается к 6
Редактировано mda (07/07/2010 20:53)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Так тихо подбирались, что пролетели незаметив .
Есть какие-нибудь мысли насчет формализации (работающих)критериев пробоя или разворота в 6-й?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
для того, чтобы не попадаться на такие вещи и надо ждать, когда 6ая себя проявит.
что касается этой модели то могу сказать следующее...
подошли к 6 на большой скорости (большой свечой), на большой свече вероятность разворота меньше
также у модели пересекаются 2 и 5 телами
и еще точки 1 и 3 равны, но это уже вопрос качества данных мог быть, не исключено что где-то 3 была меньше 1, а значит и модели не было.
вообщем много но, поэтому я и говорю что ордерами от 6 опасно
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
На моих данных (на 6H) 2 и 5 не пересекаются, точки 1 и 3 не равны (1 меньше).
Если я правильно тебя понял, то остается только большая свеча перед 6-й?
Насчет опасности входа от расчетного уровня. Подождали закрытия бара пробоя 6-й. Дальше что бы ты рекомендовал?
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
А если посмотреть на большем плане? Сейчас будет отрабатывать следствия желтой модели. Небольшой тормоз четырехчасовой свечки на ЛТ в 20-00 по Альпари, для меня является подтверждением ,что желтая модель рабочая.
Думаю по этому цена и проскочила 6 точку бордовой модели, ЛТ тянула к себе с неимоверной силой .
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Конечно, в рамках классического определения МР (я подправил цитату под модель ап-тренда):
В ответ на :
... писали:Для полного формирования модели нам, к двум построенным линиям, требуется наличие трех признаков:
-первый, есть образование шестой реперной точки,
-второй, есть движение рынка ниже low бара, которому принадлежит четвертая реперная точка,
-третий, есть, собственно, подход цены к линии тренда (красная линия).
Заметьте, что порядок формирования признаков только такой, как указан выше!
бордовой модели еще нет.
Но мы ведь говорим об использовании МПМР и о способах торговли от 6-й.
Вы вполне обоснованно считаете, что до принятия решения по трейду с использованием МПМР бордовой модели нужно ждать поведения цены на ЛТ желтой модели.
Тогда вопросы:
1. Насколько близко должна быть расчетная 6-я бордовой МР к ЛТ желтой МР, чтобы при анализе бордовой ориентироваться на желтую? Т.е. когда можно рассматривать бордовую МР отдельно и не ждать проявления "неимоверной силы" желтой МР?
2. Что в вашем понимании небольшой тормоз (когда он будет считаться большим)? По времени? По размеру? Относительно чего?
3. Как принимать решение по бордовой модели, когда желтой модели нет?
ЗЫ. Точка 3' желтой МПМР сознательно так выбрана?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Насчет опасности входа от расчетного уровня. Подождали закрытия бара пробоя 6-й. Дальше что бы ты рекомендовал?
сидеть ждать пробоя его нижней границы вниз, тут уже можно и ордер поставить на пробой...
в данном случае и пробоя не было
но на случай пробоя не надо забывать про другой момент, когда пробой границы может быть в обе стороны, бывает и такое, тут уже на выбор или рисковать, или ждать окончательного формирования экстремума.
я обычно вхожу рискуя
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
amberr писал:
А если посмотреть на большем плане? Сейчас будет отрабатывать следствия желтой модели. Небольшой тормоз четырехчасовой свечки на ЛТ в 20-00 по Альпари, для меня является подтверждением ,что желтая модель рабочая.
Думаю по этому цена и проскочила 6 точку бордовой модели, ЛТ тянула к себе с неимоверной силой .
я бы такую модель (с 5ой и пробоем 4ой на одной свече) не построил бы
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Border писал:
Насчет опасности входа от расчетного уровня. Подождали закрытия бара пробоя 6-й. Дальше что бы ты рекомендовал?
сидеть ждать пробоя его нижней границы вниз, тут уже можно и ордер поставить на пробой...
Вот для меня это и есть некомфортно. Входить на пробое лоу бара касания 6-й. Особенно, если учесть, что движение дальше ближайшего экстремума (4-й или 5-й точки) в направлении входя мы (я) предполагать не можем с приемлемой впероятностью.
Если бы был механизм определения пробоя или разворота в 6-й, то по крайней мере соотношение прибыль/риск было бы приемлемым. Повторюсь, что рассматриваю потенциальную прибыль только в размере движения до ближайшего экстремума от точки входа.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
До 4ой мало, хотя бы до трендовой, и соотношение профит/лось уже другое
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Об том и спич .
Но дальше 4-й или 5-й там свои заморочки..
Например, мне еще не нравится (опять-таки, некомфортно ) "пересиживать" откаты 2-3, когда они больше стопа. Поэтому, когда торговал по ТАдв старался взять движение 1-2, а дальше уже в зависимости от размера 2-3 ...
Имеется ввиду, если после входа движение идет по новой формирующейся МР..
Редактировано Border (09/07/2010 09:59)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
Об том и спич .
Но дальше 4-й или 5-й там свои заморочки..
Например, мне еще не нравится (опять-таки, некомфортно ) "пересиживать" откаты 2-3, когда они больше стопа. Поэтому, когда торговал по ТАдв старался взять движение 1-2, а дальше уже в зависимости от размера 2-3 ...
знакомая "проблема отката 2-3"
но тут вопрос вот в чем...
а успеем ли влезть после отката 2-3? практика показывает что не всегда
еще вопрос...
действительно ли мы вышли где-то возле появления точки 2? тоже не всегда
и что делать если ошиблись с определением точки 2 и движение продолжается? входить по движению? или ждать? а если от 6ой без образования моделей противоположно направленных сразу идем к целям?
вообщем, я кусая себя за локти все больше склоняюсь к тому, что стоять до трендовой надо, пусть там хоть сто "откатов 2-3" будет, лишь бы 6ую не пробивало
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
знакомая "проблема отката 2-3"
но тут вопрос вот в чем...
а успеем ли влезть после отката 2-3? практика показывает что не всегда
еще вопрос...
Об том и спич два .
Я к тому, что лучше взять движение 1(6-расчетная) - 2 (потенциальная), когда оно больше стопа. И не надо больше никуда входить. Ну не то, что не надо, а то, что повторный вход - это отдельная песня.
Но для того, чтобы комфортно брать 1-2 нужно иметь статистику разворотов/пробоев в расчетной 6-й. А чтобы иметь такую статистику нужно четко формализовать правила отбора моделей.. А после строгой формализации нужно найти такие модели в реале..
Ну и возвращаемся к тому, что уже миллион раз обсуждали
В ответ на :
а если от 6ой без образования моделей противоположно направленных сразу идем к целям?
Я не говорю о безусловном выходе из позы в точке 4 или 5. Если идем без остановок или с допустимыми коррекциями, то просто двигаем стоп.
В ответ на :
вообщем, я кусая себя за локти все больше склоняюсь к тому, что стоять до трендовой надо, пусть там хоть сто "откатов 2-3" будет, лишь бы 6ую не пробивало
Ну что тут скажешь. Богатый опыт и айрон боллз .
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Об том и спич два .
Я к тому, что лучше взять движение 1(6-расчетная) - 2 (потенциальная), когда оно больше стопа. И не надо больше никуда входить. Ну не то, что не надо, а то, что повторный вход - это отдельная песня.
Но для того, чтобы комфортно брать 1-2 нужно иметь статистику разворотов/пробоев в расчетной 6-й. А чтобы иметь такую статистику нужно четко формализовать правила отбора моделей.. А после строгой формализации нужно найти такие модели в реале..
Ну и возвращаемся к тому, что уже миллион раз обсуждали
Я для себя так решил...
Выходить на 4ой особого смысла нет. Что означает достижение 4? То, что запускается один из двух сценариев - или пробой 6, или движение к трендовой. Будем упускать движение к трендовой, рискуя стопом за 6? Не хотелось бы, при том что стоп этот меньше, чем предполагаемое движение.
Это даже без каких-либо предположений о том разворотная или пробойная модель.
Затем кусая локти при торговле разворота и получая пробой возникает вполне нормальный вопрос - как отличить пробойную от разворотной. Что я делал? Брал историю котировок, рисовал модели, с пробоями, с отработавшими целями, с одной целью, с движением до трендовой, состоящие из 4х точек, состоящие из 6 точек и пытался оценивать что на что влияет. При том, что кроме точек никакой информации нет. На некоторые вопросы я нашел ответы (по крайней мере мне так кажется ), некоторые - в процессе.
В ответ на :
Если идем без остановок или с допустимыми коррекциями, то просто двигаем стоп.
Вариант, но есть риск того, что нас скинут с хвоста, после чего движение продолжится
В ответ на :
Ну что тут скажешь. Богатый опыт и айрон боллз .
Не скажи.
Регулярно себя ловлю на мысли, что надо купить наручники и пристегиваться подальше от компьютера до момента достижения целей
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
Я для себя так решил...
Выходить на 4ой особого смысла нет... Будем упускать движение к трендовой, рискуя стопом за 6? Не хотелось бы, при том что стоп этот меньше, чем предполагаемое движение.
В ответ на :
Вариант, но есть риск того, что нас скинут с хвоста, после чего движение продолжится
Ну мы же не жадные.. нам достаточно отыгрывать безоткатные (или с малой коррекцией) движения 6-4(и дальше 4-й), но потенциально бОльшие стопа и отыгрывать по статистике чаще стопа. Если так случится, что в процессе стоп подвинешь дальше 4-й, то можно спокойно смотреть отработают цели или нет..
У меня в выборе цели трейда в данном случае страх пересиливает жадность и затык в основном в статистике.
ЗЫ. Когда говорю про стоп, то речь идет о том, чтобы ставить его на основании той же статистики "перелетов" расчетной 6-й для данного ТФ и/или данного инструмента (это конечно отход от ТАдв, но тем не менее). А не на уровне 6расч + (4-6расч) в сторону пробоя, иначе потенциальная прибыль всегда будет равна риску, что не есть гуд, и тогда действительно торговля до 4-й не (совсем) оправдана.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Тут еще вот какой момент...
Да, заманчиво поставить вход на расчетный уровень, но тогда надо где-то ставить стоп. Можно привязаться к волатильности, но для больших планов жадность не позволяет делать допуски в сотни пунктов, а для маленьких цели не те
Можно ориентироваться на какие-нибудь соотношения между точками, например на расстояние 6-4. Но опять же много нюансов. Особенно когда 6 и 4 рядом/очень далеко.
При этом при постановке на расчетном уровне у нас ничего кроме веры в этот уровень и нет. Вера великая штука, но хотелось бы подтверждений. Причем как можно раньше. Получается что единственный способ - наблюдать за поведением цены возле рассчитанного нами уровня, и если цена себя поведет так, как мы себе предполагали - действовать. Какие признаки того, что 6ая есть 6?
1. появление экстремума
2. как минимум коррекция к 4
и т.д.
Чем дольше ждем, тем больше подтверждений, но и тем меньше остается до целей.
Что касается трейда...
Чем раньше выходим, тем меньшим рискуем, но и тем больше упущенная потенциальная прибыль.
Надо что-то с этим делать
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Так я ж тебе написал, как я делал.
Берем статистику моделей. Нас интересуют модели, в которых реальная 6-я отличалась от расчетной в сторону пробоя, но происходил разворот. Если количество всех разворотных моделей (по отношению к общему числу моделей) позволяет нам их играть, то определяем допустимую для нас величину такого "ложного" пробоя. Определяем либо одну для всех планов, либо как-то группируем.
После этого играем только те модели, в которых расстояние 6расч - 4 больше определенного нами на истории стопа (ложного пробоя).
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
но тут считай что сразу выкидываем из трейда те модели, где 4 и 6 рядом
в тех же из них, где 4 и 6 далеко запросто можно получить битую ЛЦ, скорее так и будет
опять же лишний фактор, который всю нашу статистику может перевернуть с ног на голову...
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
При этом при постановке на расчетном уровне у нас ничего кроме веры в этот уровень и нет. Вера великая штука, но хотелось бы подтверждений. Причем как можно раньше. Получается что единственный способ - наблюдать за поведением цены возле рассчитанного нами уровня, и если цена себя поведет так, как мы себе предполагали - действовать. Какие признаки того, что 6ая есть 6?
1. появление экстремума
2. как минимум коррекция к 4
и т.д.
Чем дольше ждем, тем больше подтверждений, но и тем меньше остается до целей.
В любом случае это "вера" в статистику, т.е. в вероятность полученную на исторических данных. По крайней мере для тех, кто не понимает почему модели вообще отрабатывают .
С этой точки зрения нет никакой разницы откуда входить от 4-й, от 6-й или от середины между ними . Где вероятность нас устраивает, оттуда и входить.
Это же касается и пересиживания коррекции торгуемого движения (2-3 новой МР). Если вероятность движения к целям МР нас устраивает, то логичнее выйти на потенциальной 2-й, если коррекция от нее съедает больше, чем мы можем себе позволить, а потом перезайти.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
но тут считай что сразу выкидываем из трейда те модели, где 4 и 6 рядом
Согласен. Но выбор моделей - дело вкуса, на основе той же статистики. Кто сказал, что прибыль=стоп это плохо, если вероятность win >> вероятности loss
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
а потом перезайти.
... если цена нас подождет пока мы там созреем для повторного входа
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
mda писал:
но тут считай что сразу выкидываем из трейда те модели, где 4 и 6 рядом
Согласен. Но выбор моделей - дело вкуса, на основе той же статистики. Кто сказал, что прибыль=стоп это плохо, если вероятность win >> вероятности loss
никто не сказал, что это плохо
но рынку без разницы какой там у нас профит и лось, а вот потенциальное движение от рассчитанных нами уровней гораздо более интересная штука. А что если при близко расположенных 4 и 6 вероятность отработки целей выше, а мы их выкинули из-за каких-то стопов?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
раз уж пошло обсуждение
Мне так кажется, что одним из существенных факторов, влияющим на пробой 6 или разворот, является соотношение между ст-1 и 1-4 (по времени, кол-ву баров или как там еще называется )
Если ст-1<1-4 - пробойная
если ст-1>1-4 - разворотная
Это для МР.
При прочих равных условиях.
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
mda писал:
я бы такую модель (с 5ой и пробоем 4ой на одной свече) не построил бы
Странно это слышать от зачинателя ветки "Отработка неидеальных моделей"
1. Частенко если покрутить построение свечи не от начала стандартного часа или каждого четвертого, а брать начало отсчета свечи произвольно, то такие свечи исчезают или наоборот появляются
2. Авторы утверждали что Адверза работает и на линейном и на других графиках, где там искать пересечение свечей?
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
а брать начало отсчета свечи произвольно, то такие свечи исчезают или наоборот появляются
это как?
В ответ на :
Странно это слышать от зачинателя ветки "Отработка неидеальных моделей"
пришлось ветку переименовать, в начале название было другим
В ответ на :
Авторы утверждали что Адверза работает и на линейном и на других графиках, где там искать пересечение свечей?
я не автор, вопрос не ко мне, спросите там, где отвечают на такие вопросы
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
Если ст-1<1-4 - пробойная
если ст-1>1-4 - разворотная
Это для МР.
При прочих равных условиях.
Возможно, аргументов не имею, ни за, ни против.
Единственное, что могу сказать, видимо для МР на AUD условия были не прочие равные
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
mda писал:
но тут считай что сразу выкидываем из трейда те модели, где 4 и 6 рядом
Согласен. Но выбор моделей - дело вкуса, на основе той же статистики. Кто сказал, что прибыль=стоп это плохо, если вероятность win >> вероятности loss
никто не сказал, что это плохо
но рынку без разницы какой там у нас профит и лось, а вот потенциальное движение от рассчитанных нами уровней гораздо более интересная штука. А что если при близко расположенных 4 и 6 вероятность отработки целей выше, а мы их выкинули из-за каких-то стопов?
Я не спорю. Как раз и имел ввиду, что можно любые торговать. Главное - осознанно, т.е. чтобы предположение о потенции движения на чем-то основывалось
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
а брать начало отсчета свечи произвольно, то такие свечи исчезают или наоборот появляются
это как?
В ответ на :
Авторы утверждали что Адверза работает и на линейном и на других графиках, где там искать пересечение свечей?
я не автор, вопрос не ко мне, спросите там, где отвечают на такие вопросы
1. Например 4 часовая свеча будет начинаться не 12-00, а в 13-00 или даже 13-44, соответственно она закончится в 16-59 или 17-43. Тоесть свечи остануться 4 часовыми, просто будет сдвиг времени начала и окончания свечи.
2. Вопрос был риторический
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
prychkov
Гость
Зарегистрирован: 06/07/2010
Сообщений: 2
|
|
Щас тоже начал заниматся моделями, и заметил что в интрадее они тоже работают вот пример вчерашней моей сделки http://depositfiles.com/files/4qx7p2guk
|
prychkov
Гость
Зарегистрирован: 06/07/2010
Сообщений: 2
|
|
Заходите ко мне на сайт буду рад коментам http://mydaytrading.ucoz.com/
|
Ripper
Душа форума
Зарегистрирован: 01/03/2004
Сообщений: 447
Нахождение: Киев
|
|
В ответ на :
mda писал:
.....Регулярно себя ловлю на мысли, что надо купить наручники и пристегиваться подальше от компьютера до момента достижения целей
привет...не мог пройти мимо у мну есть наручники и пристегивался, но есть биг-проблемс, ключ от наручников у меня остается, и выбросить нельзя  вобщем надо что то другое ))
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
Border писал:
Вы вполне обоснованно считаете, что до принятия решения по трейду с использованием МПМР бордовой модели нужно ждать поведения цены на ЛТ желтой модели.
В комплексе смотрю, обе модели, желтую и бордовую, не ставлю какую то более главной, хотя желтая больше.
В ответ на :
Border писал:
Тогда вопросы:
1. Насколько близко должна быть расчетная 6-я бордовой МР к ЛТ желтой МР, чтобы при анализе бордовой ориентироваться на желтую? Т.е. когда можно рассматривать бордовую МР отдельно и не ждать проявления "неимоверной силы" желтой МР?
2. Что в вашем понимании небольшой тормоз (когда он будет считаться большим)? По времени? По размеру? Относительно чего?
3. Как принимать решение по бордовой модели, когда желтой модели нет?
ЗЫ. Точка 3' желтой МПМР сознательно так выбрана?
1 В этом конкретном случае, имеется сочетание двух моделей, не вижу смысла рассматривать бордовую отдельно. По "насколько близко должна быть расчетная 6-я бордовой", статистику не вел.
2 Чисто визуально, свечкой зацепилось за ЛТ, мне понравилось, красиво
3 Смотри вопрос 1. Не ломаю голову над тем чего нет Вернее есть желтая модель.
4 Где то там расчетная 6 маленькой белой модели, поэтому мне захотелось туда .
Что ещё хочу сказать, не помню где и когда, но Авторами было сказано, (цитата не точная) что надо много рисовать моделей, и потом они будут выходить из под руки почти автоматически. И что надо обращать внимание на красоту моделей. Вот они сами теперь и получаются
Ещё один момент. Возможно не каждый его поймет, и не каждый примет. Но однако.
Несколько лет назад, я спрашивал у Авторов список книг, котрые желательно прочесть. Они дали, я читал. Потом я набрел на вроде бы похожий сайт по теме похожей, как книги которые они рекомендовали. Я им дал ссылку, и спросил что они думают по этому поводу. Через некоторое время был ответ - "Лажа для лохов" только интеллигентными словами . На вопрос, как же тогда мне понять, где лажа, а где истинные ценности, ответ был буквально "СЕРДЦЕМ" . Я запомнил, и через некоторое время решил и модели на графике попытаться принять или не принять сердцем. Так что статистики по моделям на бумаге у меня мало
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
amberr писал:
Чисто визуально, свечкой зацепилось за ЛТ, мне понравилось, красиво
..решил и модели на графике попытаться принять или не принять сердцем. Так что статистики по моделям на бумаге у меня мало
Интуитивный анализ (торговля)? Ну, тоже имеет право на жизнь
В ответ на :
Не ломаю голову над тем чего нет Вернее есть желтая модель.
На самом деле вопрос был о том, как заранее (попытаться) определить будет разворот или пробой в 6-й расчетной, рассматривая модель сингл (например, бордовая есть, а желтой нет). Сингл условно, т.к. понятно, что всегда есть предыдущая, сонаправленные, старших планов и т.д.
ЗЫ. После прочтения рекомендованных авторами книг, возможно, вы - один из немногих понимающих почему (=когда) модели работают .
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
amberr писал:
В ответ на :
Border писал:
Вы вполне обоснованно считаете, что до принятия решения по трейду с использованием МПМР бордовой модели нужно ждать поведения цены на ЛТ желтой модели.
В комплексе смотрю, обе модели, желтую и бордовую, не ставлю какую то более главной, хотя желтая больше.
Дело в том, что 6-я расчетная бордовой МР достигается раньше, чем трендовая желтой МР. Поэтому для принятия решения одна из моделей всегда будет главной.
Если для нас главная бордовая МР, то, как я уже писал, интересует определение вероятности разворота и признаки разворота.
Если главная - желтая МР, то интересуют критерии, когда считать ее определяющей (и каким образом определяющей) для разворота/пробоя в 6-й расчетной бордовой МР, а когда можно рассматривать бордовую МР сингл.
Редактировано Border (10/07/2010 10:55)
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
Border писал:
Интуитивный анализ (торговля)? Ну, тоже имеет право на жизнь
ЗЫ. После прочтения рекомендованных авторами книг, возможно, вы - один из немногих понимающих почему (=когда) модели работают .
Интуитивный анализ
Смотря какой смысл вкладывается в эти слова. Я понимаю это так:
Построено много моделей, набита рука и глаз. Есть своё понимание какая модель красива, какая нет. Вследствии этого, открываю график, черчу модель, и без анализа принимаю решение - торговать или нет. Точка. Если же попробовать сделать кропотливый анализ, свериться со статистикой, то окажется что "интуитивное" решение было верным. С таким определениемм я согласен.
Если же решения принимаются с ходу, а потом невозможно объяснить мотивы решения. Это не интуиция, это "НАОБУМ" .
Я очень часто НЕ понимаю почему (=когда) модели работают, даже После прочтения рекомендованных авторами книг. Однако тогда я просто не открываю позиций.(Пытаюсь )
И для меня очень актуален вопрос наручников, поднятый десятком постом выше, трудно работать с большими суммами денег.
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
amberr писал:
Интуитивный анализ
Смотря какой смысл вкладывается в эти слова. Я понимаю это так:
Построено много моделей, набита рука и глаз. Есть своё понимание какая модель красива, какая нет. Вследствии этого, открываю график, черчу модель, и без анализа принимаю решение - торговать или нет. Точка.
Если же попробовать сделать кропотливый анализ, свериться со статистикой, то окажется что "интуитивное" решение было верным. С таким определениемм я согласен.
Я считаю, что интуитивная торговля (упрощенно) это когда понравилось - торгую, например, еслиВ ответ на :
Чисто визуально, свечкой зацепилось за ЛТ, мне понравилось, красиво
, а не понравилось - не торгую.
Если каждое понравилось/не понравилось формализовано, то из этого можно создать набор правил, эффективность которых можно проверить на истории или в реалтайме, получить статистику (вероятность, МО). Это уже ТС (торговая система). Тогда, если правила выполняются - торгуем, не выполняются - не торгуем, даже если очень понравилось
В ответ на :
Я очень часто НЕ понимаю почему (=когда) модели работают, даже После прочтения рекомендованных авторами книг. Однако тогда я просто не открываю позиций.
А можете для примера объяснить те ситуации, которые понимаете? Если есть желание, естественно.
Редактировано Border (10/07/2010 20:03)
|
amberr
Свой человек
Зарегистрирован: 18/07/2004
Сообщений: 85
Нахождение: Украина Луганск
|
|
В ответ на :
Border писал:
А можете для примера объяснить те ситуации, которые понимаете? Если есть желание, естественно.
Задним числом, постфактум, не собираюсь этого делать. А в реале, возможно соберусь с духом, и как mda попробую запостить:)
--------------------
Цитата ... Взглядов, как и Планов мириады, к тому же они (взгляды) так переменчивы - например, поверхностный иногда уступает место углубленному...
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
mda писал:
Если ст-1<1-4 - пробойная
если ст-1>1-4 - разворотная
Это для МР.
При прочих равных условиях.
Возможно, аргументов не имею, ни за, ни против.
Единственное, что могу сказать, видимо для МР на AUD условия были не прочие равные
в австралийце да, много всего было кроме обозначенного выше, тот же пробой ЛЦ
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Ripper писал:
В ответ на :
mda писал:
.....Регулярно себя ловлю на мысли, что надо купить наручники и пристегиваться подальше от компьютера до момента достижения целей
привет...не мог пройти мимо у мну есть наручники и пристегивался, но есть биг-проблемс, ключ от наручников у меня остается, и выбросить нельзя вобщем надо что то другое ))
можно кому-нибудь отдать ключи и попросить чтобы не отстегивали, только человек должен быть надежный, еще забудет
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Я имел ввиду немного другое. Объяснение (в том числе и после прочтения книг) на понятном языке связи между чем-то являющимся основой теории(метафизикой, физикой, психологий или еще чем-то) и приложением в виде геометрии рынка в рамках ТАдв. Т.е. того, с какой радости это вообще должно работать . Работать = с вероятностью более 50% устойчиво давать прогнозируемые результаты.
Хотя, ИМХО, прочие геометрические методы анализа рынкета, да и не только геометрические, не имеют под собой никакой разумной теории . Они просто используются в рамках вероятностной оценки результатов их формализованного применения.
Но в случае ТАдв загвоздка, ИМХО, именно в том, что пока такая формализация и, следовательно, оценка никем кроме авторов не получена и/или не озвучена.
В ответ на :
А в реале, возможно соберусь с духом, и как mda попробую запостить:)
Проследить ход чужой мысли и логику рассуждений всегда полезно и интересно. Так что вэлкам
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
На самом деле вопрос был о том, как заранее (попытаться) определить будет разворот или пробой в 6-й расчетной, рассматривая модель сингл (например, бордовая есть, а желтой нет). Сингл условно, т.к. понятно, что всегда есть предыдущая, сонаправленные, старших планов и т.д.
Вот это интересный вопрос
С одной стороны отрицать влияние предыдущих, сонаправленных, старших и т.д. глупо. Более того, неоднократно и говорилось о том, что без этого никак.
Но ведь наша рассматриваемая модель такая какая она есть за счет влияния следствий предыдущих, значит она уже содержит в себе информацию о предыдущих. И тогда вопрос - зачем нам эти предыдущие, если их следствия учтены в текущей?
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
в австралийце да, много всего было кроме обозначенного выше, тот же пробой ЛЦ
Не мог бы ты перечислить остальное из "многого всего" повлиявшее на пробой, кроме пробоя целевой? И, кстати, пробоем целевой считаем что? Касание целевой, закрытие бара пробоя выше (для ап) целевой? Или что-то еще?
Прошу уточнить для того, чтобы в следующий раз, когда возникнет такая-же (очень-очень похожая ) модель, сделать аналогичный вывод о грядущем пробое уровня 6-й расчетной.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Пробой ЛЦ - касание ЛЦ до достижения расчетной 6ой. Я так считаю
насчет остальных факторов попозже отвечу, надо подоготовиться
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
Но ведь наша рассматриваемая модель такая какая она есть за счет влияния следствий предыдущих, значит она уже содержит в себе информацию о предыдущих.
Нашей рассматриваемой модели (бордовой МР) еще нет! Я выше приводил цитату из определения, где четко написано, когда модель считается сформированной.
Правда это самое определение практически перечеркивает обоснованную (непротиворечивую) возможность трейда от 6-й расчетной
UPD Ну не перечеркивает, конечно, а как раз приводит к текущей теме обсуждения о том, насколько можно доверять уровню, полученному с помощью МПМР.
Редактировано Border (11/07/2010 11:49)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
Border писал:
Нашей рассматриваемой модели (бордовой МР) еще нет! Я выше приводил цитату из определения, где четко написано, когда модель считается сформированной.
Правда это самое определение практически перечеркивает обоснованную (непротиворечивую) возможность трейда от 6-й расчетной
Прежде всего хочется вспомнить, что есть Оригинал. И сами авторы прежде всего отталкиваются от него. Если следовать логике Оригинала, то:
" ... Жизнь достигает своего предела, последнее касание......."
Пожалуйста торгуйте от т.6.
Второй момент который хотелось бы отметить, формирование модели которую мы видим например в данном примере розовую есть следствие, порожденное моделями разных планов в данном случае Недельной, дневной и Н4. То что мы видим в настоящем только отработка прошлого с вкраплением событий настоящего. Как грамотно расчитать это влияние вот в чем вопрос:
А для последней модели если с позиций правил (уже грили)то:
1. Пересечение 2х5 старший План рулит.
2. Пробой ЛЦ до касания расчетной т.6 (НР').
Редактировано obolon_ (11/07/2010 12:20)
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
" ... Жизнь достигает своего предела, последнее касание......."
Пожалуйста торгуйте от т.6.
Если заранее знать, что это 6-я, то запросто . Если определять с помощь МПМР, то .. ну это и обсуждаем
В ответ на :
То что мы видим в настоящем только отработка прошлого с вкраплением событий настоящего. Как грамотно расчитать это влияние вот в чем вопрос
И это обсуждаем. Ответа нет пока.
Кстати, в моделях выделенных жирным очень странно выбраны точки 3. Возможно, для Skilful авторы изменили правила построения моделей. По "старым" правилам таких моделей нет.
В ответ на :
А для последней модели если с позиций правил (уже грили)то:
1. Пересечение 2х5 старший План рулит.
2. Пробой ЛЦ до касания расчетной т.6 (НР').
Вот картинка с 6H. Пункт 1-й отпалает. Или при анализе на 4H на ваших данных он действует, а при анализе на 6H на моих данных - нет ?
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Пункт 1. не отпадает. Встречный вопрос, до какого фрейма Вы будете загрублять План и почему?
Редактировано obolon_ (11/07/2010 14:42)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
1. Пересечение 2х5 старший План рулит.
2. Пробой ЛЦ до касания расчетной т.6 (НР').
У меня тоже вопросы. Какой "номер шага" указан в Skilful-e при построениях? У меня выделенной оранжевой модели 1-го прохода на дневном Плане нет.
И теоретический вопрос. "Пересечение 2х5 старший План рулит" - это мы неоднократно слышим среди изучающих ТА. Но рулит старший План в каком направлении? Можно ли лишь на основании пересечение 2x5 сделать вывод об этом? Если старший План рулит вверх, то разве не логичнее, чтобы сразу был импульс и пересечения 2x5 не было? А если рулит старший План вниз, то не логичнее, чтобы в расчетной 6 последовал разворот, а не пробой?
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
"Если старший План рулит вверх, то разве не логичнее, чтобы сразу был импульс и пересечения 2x5 не было?" - по такой логике еще более логичным было бы движение цены вверх по прямой под углом 45 градусов , но мы же знаем что это абсурд
к вопросу о непересечении 2х5 на линейном графике, упоминавшемся ранее. в волновом анализе ведь тоже присутствует похожее правило, только там правило не о непересечении тел баров, а о не пересечении волн 2 и 4 - если не ошибаюсь, другими словами о непересечении двух сонаправленных движений взятых от определенных точек начала волн. а если еще точнее, то для аптренда волна 4(т4-5 по адверзе) должна заканчиваться выше начала волны 2(т2-3 по адверзе). применительно к линейному графику думаю правило о непересечении тел баров 2х5 можно толковать аналогично волновому анализу.
интересно почему по правилам именно тела свечей не должны пересекаться, а не свечи в целом, учитывая что большая часть правил построена на экстремумах 
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Указал 1, все так же (после версии RC3 были изменения в алгоритме). Алгоритм в доработке и это не его последняя версия.
По поводу 2х5 к первоисточнику:
“…что касается метафизического смысла, например, пересечения 2х5, то он в следующем - “какими бы не были предыдущие накопления и опыт (все вместе известные в ТА как База), если нет соответствующей высокой Цели, то воплощающееся Дитя будет либо слепо следовать путем Старших, либо будет поглощено более сильным Воплощением”.
МДР и недоразвитые МР и есть такие “бесцельные” Воплощения. Жизнь одним словом…”
Так в том то и дело, что в данном контексте все логично. Была сильная даун модель (синия МР на Н4) и необходимо более сильная модель, что бы ее "перебить" и цена сходу не может преодолеть т.5 и корректируется. Т.е. надо смотреть, что есть Причина такой коррекции, а так согласен, что раз старший План рулит, то по идеи ход должен на всех парах.
И в данной ситуации поэтому и грю про мультиплан, на Н4 все не однозначно было и это сейчас пост фактум такие объяснения.
А на мультиплане получается сильная даун дневная, сильная Н4. А вот на недельном достижение ГЦ и т.4 предыдущей ап недельной модели. Получается недельки рулят
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
S_PASHKA писал:
интересно почему по правилам именно тела свечей не должны пересекаться, а не свечи в целом, учитывая что большая часть правил построена на экстремумах
В том же волновом анализе тоже учитываются цены закрытия для идентификации пересечения окончания 1-ой и 4-ой волн. В этом теория ТА также схожа с теорией волнового анализа.
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
как это, разве волны считаются по цене закрытия, а не по экстремумам?
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
А на мультиплане получается сильная даун дневная, сильная Н4. А вот на недельном достижение ГЦ и т.4 предыдущей ап недельной модели. Получается недельки рулят
Мне думается, что сильная или слабая модель - это правило работает не всегда, а только в идеальных ситуациях. Что есть идеальная ситуация? 5-волновая последовательность Эллиотта. Импульсные волны - сильные, коррекционные - слабые. Тренд образуется движущими волнами. И именно такой смысл, и ничего более, вкладывается в интерпретацию соотношения сильных и слабых моделей. Мы можем наверняка знать только силу предыдущей модели. А следующая - вначале может быть слабой моделью, затем поглотиться более сильной моделью. Получается, несколько чередований моделей (с возможными вариантами из волнового анализа):
1. сильная и слабая; (1 и 2 волны, 3 и 4 волны)
2. сильная и слабая, которая трансформировалась (поглотилась) сильной;
3. сильая и сильная; (5 и 1 волны, 5 и А волна зиг-зага)
4. слабая и слабая; (сложная коррекция)
5. слабая и слабая, которая трансформировалась в сильную;
6. слабая и сильная. (2 и 3 волны, 4 и 5 волны)
Что нам может дать такое сочетание моделей, если учитывать лишь их силу? Могут ли быть однозначные выводы по каждому из пунктов? Наверное, без учета нахождения данных моделей в составе модели старшего Плана, да и вообще влияния других моделей старших Планов, не обойтись.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
S_PASHKA писал:
как это, разве волны считаются по цене закрытия, а не по экстремумам?
По экстремумам. Но в некоторых пособиях по волновому анализу встречаются следующие уточнения:
1. окончания 1-ой и 4-ой волн могут пересекаться на рабочих таймфреймах в интрадее (в связи с возросшей волатильностью финансовых рынков), не допустимо пересечение телами;
2. окончания 1-ой и 4-ой волн могут пересекаться, но дневное закрытие свечи окончания 4-ой волны должно быть выше дневного закрытия свечи окончания 1-ой волны (рассматриваются дневные графики на акциях и фьючерсах).
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
mda писал:
в австралийце да, много всего было кроме обозначенного выше, тот же пробой ЛЦ
Не мог бы ты перечислить остальное из "многого всего" повлиявшее на пробой, кроме пробоя целевой? И, кстати, пробоем целевой считаем что? Касание целевой, закрытие бара пробоя выше (для ап) целевой? Или что-то еще?
Прошу уточнить для того, чтобы в следующий раз, когда возникнет такая-же (очень-очень похожая ) модель, сделать аналогичный вывод о грядущем пробое уровня 6-й расчетной.
факторы:
1. упомянутый пробой лц
2. тела свечей 2 и 5
3. ст-1 и 1-4
4. совпадение 3 и 3/, на случай несовпадения уровень 3/ в базе модели или за ее пределами
5. возможно что есть смысл сравнивать расстояния 4-5 и 4-6расчетная. В пунктах. Почему бы и нет?
6. не знаю
7. может быть еще что-то есть
8. комментарии и критика приветствуются
9.
10.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Пункт 1. не отпадает. Встречный вопрос, до какого фрейма Вы будете загрублять План и почему?
Истинным планом считаю максимально возможный для модели.
Потому что меньше шумов в модели. Остаются для рассмотрения только те факторы, параметры которых соизмеримы с параметрами модели.
Например, для рассматриваемой нами бордовой МР истинным из стандартных планов будет 12H и 14H из нестандартных. И накакого пересечения тел 2 и 5 там тоже нет.
Поэтому считаю, либо этот пункт (пересечение тел) нельзя учитывать при анализе, либо действительно нужно всегда рассматривать истинный план.
Хотя, если честно, все это для меня пока разговор ни о чем, т.к. я не увидел устойчивой зависимости поведения цены от пересечения тел. Ну да, иногда пробой 6-й расчетной происходит при пересечении, не более того .
Чтобы снять этот вопрос можно, например, еще более ужесточить правило отбора моделей - рассматривать только те, у которых свечи 4 и 5 вообще не попадают в область между значениями точек 1 и 2. Естественно, количество моделей для рассмотрения существенно уменьшится, но и количество сомнительно влияющих факторов тоже .
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
факторы:
1. упомянутый пробой лц
С этим согласен. Измеряется легко. Виден на всех возможных планах.
В ответ на :
2. тела свечей 2 и 5
Нет пересечения . Кстати, если пересечения нет, то это еще один голос за разворот? Или нет ?
В ответ на :
3. ст-1 и 1-4
По твоим критериям при ст-1 > 1-4 (как в бордовой МР) должен быть разворот . Означает ли это, что пробой ЛЦ более существенный фактор?
В ответ на :
4. совпадение 3 и 3/, на случай несовпадения уровень 3/ в базе модели или за ее пределами
Не понял, что ты имеешь ввиду.
В ответ на :
5. возможно что есть смысл сравнивать расстояния 4-5 и 4-6расчетная. В пунктах. Почему бы и нет?
Я не знаю есть смысл или нет, я у тебя хотел узнать . Причем про конкретную бордовую МР на AUD.
В ответ на :
6. не знаю
7. может быть еще что-то есть
8. комментарии и критика приветствуются
9.
10.
В общем пока кроме пробоя ЛЦ ничего конкретного, (якобы) предвещающего пробой 6-й расчетной по МПМР, не названо .
Правда назван один якобы признак пробоя, который отсутствует в бордовой МР. Но не понятно отсутствие его присутствия означает ли разворот  ? И как на все это влияет названный и присутствующий в бордовой МР признак разворота ?
Комментарии будут к будущим МР с пробитой ЛЦ 
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
И в данной ситуации поэтому и грю про мультиплан, на Н4 все не однозначно было и это сейчас пост фактум такие объяснения.
А на мультиплане получается сильная даун дневная, сильная Н4. А вот на недельном достижение ГЦ и т.4 предыдущей ап недельной модели. Получается недельки рулят
А чем рулят то? Даже сейчас постфактум.
Или вы хотите объяснить пробой 6-й расчетной ап-МР на 4H, произошедший за пол-дня 07.07, мартовским касанием уровня 4-й точки ап-МР на недельках ?
ИМХО, с таким же успехом можно было бы и разворот объяснить, если бы он был .. ну, например, так.. "на недельках оттолкнулись от уровня 4-й ап-МР, но не дошли до уровня 6-й этой МР, поэтому при образовании сильной МР на 4H цена развернулась и снова пошла к 4-й.."
Таких фантазий я могу миллион напридумывать. Только ни прогностической, ни апостериорной ценности они в себе не несут .
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Ссылка, с комментариями авторов, на данное обсуждение:
http://protoforma.com/?p=552
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
Спасибо!
К слову, логика 2-го прохода в Skilful-е не совсем корректная (не особо полезная). На истории целевая строится по касательной для последнего возможного БЦ, а промежуточные игнорируются. В реал-тайме будут образовываться новые БЦ и касательная все время будет перестраиваться.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
с комментариями авторов
Комментарии понятны.
Не понятны две вещи:
1. Почему модели на дневках и недельках построены не по правилам? Либо не по первым возможным экстремумам, либо точки 3 не являются абсолютными экстремумами между 2 и 4, либо и то, и другое вместе. Если увеличивать план для того, чтобы постараться избежать нарушений, то явно видно, что таких моделей не существует. Более менее похожая на МР с неделек получается на плане 34 дня, но там точка 3 другая.
Понятно, что рисовали не Многоточки, но почему комментируют, опираясь на построения не по ТАдв?
2. Если даже все-таки считать, что модели построены по правилам ТАдв, и на них распространяются вышеозвученные комментарии авторов, то почему в желтой даун-МР с дневок при пробитии целевой не произошло пробитие расчетной 6-й, т.е. отмены коррекции от расчетной 6-й?
Редактировано Border (12/07/2010 01:04)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Кстати, если пересечения нет, то это еще один голос за разворот? Или нет ?
Если нет пересечения, то голос за разворот
В ответ на :
По твоим критериям при ст-1 > 1-4 (как в бордовой МР) должен быть разворот . Означает ли это, что пробой ЛЦ более существенный фактор?
Это означает, что пробой ЛЦ может изменить следствия с точностью до наоборот, по сравнению с моделью, в которой бы этого пробоя не было
В ответ на :
Не понял, что ты имеешь ввиду.
Следующее...
Точка 3 МР может совпадать с 3/ мпмр, а может нет. При этом 3/ может быть в базе МР, может быть выше/ниже базы (для апа/дауна).
В ответ на :
Я не знаю есть смысл или нет, я у тебя хотел узнать .
я думаю да
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Ссылка, с комментариями авторов, на данное обсуждение:
http://protoforma.com/?p=552
пара вопросов осталась
почему у розовой модели 4ая выбрана именно такая, а не раньше...
Редактировано mda (12/07/2010 02:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
первая цель модели где-то 8 часового плана
Редактировано mda (12/07/2010 02:09)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
На него обращаем внимание, поскольку предыдущая модель глобальная (синие точко-пунктирные линии), где 4=6.
Это все модели, где 4=6 глобальные?
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
почему у розовой модели 4ая выбрана именно такая, а не раньше...
Насколько я понимаю, потому что при увеличении плана остаются только те экстремумы, по которым модель построена.
Но я другого не понимаю (см. мои вопросы чуть выше), почему на дневках и недельках так не проверяют
Двойные стандарты однако
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Не знаю почему Многоточки совсем ушли с паука. Несколько неудобно читать комментарии на protoforma.com, а отвечать здесь.
Заранее приношу извинения за то, что продолжаю дискуссию на два форума. Но обсуждение начато здесь и бОльшая часть темы именно здесь присутствует.
В ответ на :
... писали: программа пока не умеет строить модели только там где нужно. Строит практически везде где находит возможность.
2. Сейчас преждевременно давать подробное описание алгоритма, т.к. работа над ним еще не закончена. Но общие правила в русле Вашего вопроса постараемся изложить
Не вдаваясь в обсуждение неизвестного мне (до конца) алгоритма работы Skilful’а , попробую строить с позиций своих представлений об алгоритме построения моделей. Представлений о поиске истинного плана, выборе экстремумов и т.д., ранее не оспариваемых авторами. Мой подход, возможно уже и не верный, но, ИМХО, логичный и последовательный .
Начнем с дневок.
1. Строим в лоб по первым возможным экстремумам.
Получаем МР (или МДР)из 4-х точек. Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
2. Переходим на старший План = 2D. В этом месте я ошибся в своих предыдущих постах. Оранжевая даун-МР действительно на этом Плане (2D) есть. Правда коррекция от точки 4 не выходит за пределы бара, образующего саму точку 4.
Поэтому не знаю, насколько корректно строить МПМР, перенося эту модель на дневной план (перенося по экстремумам истинного Плана!).
К тому же видно (раньше этого не заметил), что уровень HP' не достигнут.
Посмотрим недельный План. Здесь, ИМХО, ситуация похожая, но с нюансами.
1. Строим в лоб по первым возможным экстремумам.
Опять получаем МДР из 4-х точек. Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
2. Увеличиваем План. Что-то похожее на МР вырисовывается на 9D, но (помимо "странного" участка 1-2) мы видим пробой ЛТ (красная стрелка) до образования точки 4. Следовательно модели нет.
3. Укрупняем План дальше. До 34D никаких намеков на модели нет. Строим на 34D. МР из 4-х точек, правда 4-я - не экстремум. И (обращаю внимание!) никакого намека на МПМР на истинном Плане.
4. Пробуем перенести модель с 34D на недельки (с сохранением экстремумов истинного Плана!) По-моему очевидно, что на недельках этой модели нет.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
... писали: Цена независима от ТА (Тактики Адверза, не путать с Оригиналом!) также, как независима от классической трендовой на Вашем мониторе, на наших, на мониторах любых ЦБ, в том числе и Федерального Резерва. Это общее замечание.
Цель обсуждения, естественно, не в том и не о том, чтобы "угадывать" поведение цены в 100% случаев или требовать от нее подчинения нашему анализу .
Для себя задачу данной дискуссии вижу в том, чтобы формализовать правила анализа и в одинаковых ситуациях делать одинаковые выводы.
В ответ на :
... писали:Теперь конкретика с позиций ТА (в порядке значимости):
1. Угол наклона целевой не пологий, как в случае черной МР.
2. а. Цена, пробив целевую, не пошла на пробой уровня НР'. Если тут последует вопрос "почему?", то перечитайте внимательно общее замечание выше, Оригинал и Аксиоматику ТА;))
б. После пробития целевой и непробития НР' цена вернулась под целевую и уже из под нее достигла расчетного уровня.
3. Пробитие целевой произошло ближе к 4, чем к НР'.
Соответственно, расчетный уровень остался в силе. И не только на днях. Посмотрите недельную модель...
1. Хотелось бы сопоставить угол наклона ЛЦ (в прошлых определениях силы тренда, насколько я понимаю) с пробоем/разворотом в 6-й расчетной.
2.
а. и b. Т.е. если бы пошла сразу или пошла без захода обратно за ЛЦ, то это к пробою?
3. Ок. Попробуем отследить данное правило.
Понимаю о чем идет речь в недельной модели, но не понимаю насколько оправданно построение этой модели (см. пост выше).
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
Это какой же наклон трендовой должен быть или с какой черепашьей скоростью надо идти к трендовой, чтобы до момента ее пробоя не достигнуть уровня 2?
По-моему достижение уровня точки 2 как критерий отработки целей далеко не самый важный
В ответ на :
Опять получаем МДР из 4-х точек. Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
Я тоже с удовольствием прочитаю на protoforma.com про отработку/неотработку целей
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
Это какой же наклон трендовой должен быть или с какой черепашьей скоростью надо идти к трендовой, чтобы до момента ее пробоя не достигнуть уровня 2?
По-моему достижение уровня точки 2 как критерий отработки целей далеко не самый важный
Возможно и не самый важный. Но я не сам это придумал, честное пионерское
В ответ на :
... писали:
Здесь пробита целевая, сразу за ней уровень 2 точки. На него обращаем внимание, поскольку предыдущая модель глобальная (синие точко-пунктирные линии), где 4=6. При наличии 5 точки, мы бы рассматривали ее уровень, по прохождении которого превалирует сценарий на пробитие трендовой и движение к целям. А так, для нас актуален уровень 2 точки.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Паш, там написано что если бы была точка 5, то ее пробой привел бы к движению к трендовой и отработке целей. И про актуальность точки 2. Но актуальность уровня это одно, а пробой уровня, приводящий к запуску определенного сценария это другое. Я так думаю
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, а я ничего собственно противоречащего твоему пониманию и цитате Многоточек не написал.
Имеем модель из 4-х точек. Поэтому за неимением уровня точки 5 для нас с точки зрения "превалирования сценария на пробитие трендовой и движения к целям" становится важным уровень точки 2 (его пробитие).
Вот уровень пробили, а сценарий не превалировал . Я написал, что два раза не могу объяснить почему.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
все дело в том, что случаи не пробоя будут только или при очень крутом наклоне трендовой, или при ОЧЕНЬ медленной скорости движения цены от 6 к трендовой.
во всех остальных случаях, то есть почти всегда - будет пробой точки 2.
а если это происходит всегда при том, что цели отрабатывают далеко не всегда, то возникают сомнения в значимости пробоя точки 2
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
... писали:
В ответ на :
Border писал:
Получаем МР (или МДР)из 4-х точек. Дальше касание трендовой (красная стрелка), но (не могу объяснить почему)отработки целей не происходит, хотя пробит уровень точки 2.
Когда в предыдущем посте говорили о пробитии уровня 2 точки, то имели ввиду ее преодоление в рамках противоположно-направленной новой модели. Вы поняли, как пробой 2 точки в рамках одной и той же модели. Это не верно.
Да, действительно, понял урезанно . На обязательность наличия противоположнонаправленной модели внимание не обратил.
В ответ на :
... писали:
В ответ на :
Border писал:Правда коррекция от точки 4 не выходит за пределы бара, образующего саму точку 4.
Поэтому не знаю, насколько корректно строить МПМР, перенося эту модель на дневной план (перенося по экстремумам истинного Плана!)
Помните, черная модель имела 2х5 на 240-минутках и не имела пересечения на 360-минутках? Для Вас же не будет новостью, что при переносе любой модели (у которой лоу бара 5 точки для ап-тренда ниже хая бара 2 точки) любого Плана на минутный План последует пересечение 2х5?! Поэтому данное правило необходимо рассматривать в контексте выбранного Плана - нашли модель, есть пересечение - соответственно трактуете. Перешли на больший План, увидели ту же модель но без пересечения - приняли во внимание. Но либо тогда остаетесь на 360-минутках и работаете с моделью там, либо возвращаетесь на 240-минутки с соответствующими модели уже только этого Плана свойствами.
Здесь, видимо, я был неправильно понят .
Имел ввиду, что на 2D точки 5 нет, т.к. нет экстремума.
При переносе этой модели на Dневки экстремум сам по себе появляется, но бар, содержащий потенциальную точку 5, поглощен (по расположению хай и лоу) баром образующим точку 4.
Т.е. вопрос не в переносе, как таковом, а в правомочности выбора (например, не при переносе, а при отрисовке модели первого прохода) для точки 5 такого бара, "поглощенного" баром 4-й точки.
Что касается самого алгоритма проходов при поиске моделей, то о нем не знал, но идея понятна.
Для программной реализации он видимо легче варианта последовательного укрупнения планов, определения истинного плана и обратного переноса модели с бОльшего плана на меньший. Хотя .. я не программист 
В целом (навскидку) результаты использования этих двух алгоритмов должны получаться близкими.
К минусам алгоритма проходов по сравнению с алгоритмом укрупнения я бы отнес появление искусственного параметра в виде "правила двух третей".
В алгоритме укрупнения планов таких искусственных параметров нет, т.е. модель либо есть, либо ее нет, независимо от закладываемых нами ограничений.
Кроме того, введение возможности строить ЛТ не по экстремумам, а касательными к движению, размывает формализацию построений, увеличивая число степеней свободы при анализе.
Тем не менее, после того, как все недопонимания вроде сняты, остается уточняющий вопрос. Позволю себе использовать построение, сделанное в Skilful, выложенное товарищем obolon_
Вот, синяя даун-МР (видимо 2-го или третьего прохода).
Имеем:
1. Угол наклона целевой не пологий, как в случае черной МР. Ну, относительно черной МР не пологий, но ведь черная МР не эталон.
Если измерять угол, как
В ответ на :
... писали:
…самым надежным будет посредством:
2. а. Цена, пробив целевую, не пошла на пробой уровня НР’.
б. После пробития целевой и непробития НР’ цена вернулась под целевую и уже из под нее достигла расчетного уровня.
3. Пробитие целевой произошло ближе к 4, чем к НР’…
то
2. а. Цена, пробив целевую, пошла на пробой уровня НР' (бар пробоя уровня HP' закрыля ниже уровня HP', как по-другому формализовать пошла/не пошла не знаю)
б. После пробития целевой и пробития НР' цена вернулась под целевую. Вернулась через 2 бара.
3. Пробитие целевой произошло ближе к 4, чем к НР'. Ну да, на 6-м баре от 4-й из 15-ти баров от 4-й до HP'.
Собственно, выявленные отличия от разобранной ранее Тактиками ситуации выделены жирным. Но следствия не изменились. Уровень HP' устоял на 240m. Может быть тогда не важно пошла цена после пробития целевой на пробитие HP' или не пошла? И не важно вернулась она под целевую после пробития HP' или до пробития?
Правда в оранжевой МР на дневках уровень HP' вообще не был достигнут, поэтому корректно сравнить ситуации нельзя.
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
Border писал:
Имел ввиду, что на 2D точки 5 нет, т.к. нет экстремума.
Кстати, я тут подумал.. А есть ли на 2D эта модель, по крайней мере с такой точкой 4? Ведь раз после нее нет экстремума точки 5, то в общем-то и точки 4 тоже нет .
Может я вовсе и не ошибался, когда говорил, что такой модели нет.
Это я так.. сам с собой
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
4ая есть, но ниже и тут получится только по касательной построить
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Да. У меня не получилось подобрать план, на котором 4-я будет экстремумом.
А насчет построения по касательной ничего сказать не могу, т.к. пока не знаю, как звучат "определенные условия", при которых это новое правило построения допустимо. И не очень понимаю, повлияет это (построение МПМР не по экстремальной 4-й) на точность определения расчетной 6-й или нет.
По касательным построениям ты у нас специалист .
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Я не до такой степени специалист
Я согласен с тем, что точка 2/ по касательной, иначе как найти ст?
Согласен с тем, чтобы точка 3/ (именно 3/, а не 3) была касательной, иначе не построить МПМР
Что касается точек 1 и 4, то рука не поднимается тут использовать касательные
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
Дим, ну тут три варианта:
1. Использовать, если результаты применения правила удовлетворяют.
2. Не использовать, если результаты применения правила не удовлетворяют.
3. Провести марш несогласных
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
пункт 3 интересный, лучше конечно 1, но до тех пор пока не ясно с чего бы вдруг - пункт 2
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
Вот модель вообще супер
--------------------
тренд максимально непредсказуем
Редактировано ACHER (13/07/2010 16:20)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpusd
Редактировано mda (16/07/2010 08:25)
|
Ripper
Душа форума
Зарегистрирован: 01/03/2004
Сообщений: 447
Нахождение: Киев
|
|
В ответ на :
mda писал:
gbpusd
...привет
интуитивно отстроил тоже самое по причине того, что евра все еще валила вверх, а они как правило в движениях солидарны....
но реально подогнать под какое то правило перенос 4 рипа, даже для себя объяснить не могу
открой тайну
Редактировано Ripper (16/07/2010 10:35)
|
Ins
Долгожитель
Зарегистрирован: 02/01/2003
Сообщений: 1052
Нахождение: Москва
|
|
пропорции учитывать надо, тогда интуиция при построении не понадобится
|
Ripper
Душа форума
Зарегистрирован: 01/03/2004
Сообщений: 447
Нахождение: Киев
|
|
В ответ на :
Ins писал:
пропорции учитывать надо, тогда интуиция при построении не понадобится
...есть какие то конкретные правила?
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
в последних сообщения на портале
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
|
Isabek
Свой человек
Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
|
|
http://protoforma.com/?p=558#comment-1282
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
gbpusd
не исключаю, что после достижения 4ой будет пробой точки 6
Редактировано mda (19/07/2010 07:42)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
для самых жадных есть модель по австралийцу, с неидеальной точкой 3
Редактировано mda (26/07/2010 20:12)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
на новозеландце та же самая ситуация (6ая).
при очень большом желании можно и канадца за уши притянуть.
вообщем не исключено что-то в товарных валютах будет.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdchf, 15min, план модели чуть больше, но идеальнее всего на 15 минутах
Редактировано mda (10/08/2010 08:04)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
после достижения 4, если конечно такое будет, скажу что ждать дальше, если не забуду
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
итак, вести с полей
4ая есть, или почти есть, пара пунктов осталась, можно идти на пробой 6. я так думаю.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
до пробоя 6 случайно доблуждали
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdcad, часовки, 6ая, график потом нарисую
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
eurjpy, 4h
Редактировано mda (24/08/2010 08:25)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
nzdusd, 4h
Редактировано mda (06/09/2010 06:03)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
audusd, 4h
Редактировано mda (06/09/2010 06:04)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Не самые комфортно торгуемые ситуации.
Или уже вошёл от т6расч и почти сутки боялся, а не пойдет ли дальше и даже сейчас в безубыток ставить рано
Или дергаешься, входить или нет при пробое лоу бара пробившего т6расч. Слишком большой бар.
Или дергаешься, вхолить или нет при пробое хая бара пробившего т5расч с целью достижения 100% МПМР . Где ставить stoploss?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Не самые комфортно торгуемые ситуации.
ага
В ответ на :
Или уже вошёл от т6расч и почти сутки боялся, а не пойдет ли дальше и даже сейчас в безубыток ставить рано
От т6расч особенно на такой большой свече входить не стоит, лучше подождать пока из ее границы куда-нибудь (скорее в сторону предшествущей тенденции ) выйдет, и уже потом...
В ответ на :
Или дергаешься, входить или нет при пробое лоу бара пробившего т6расч. Слишком большой бар.
это уже вопрос рисков, если бы вдруг пошло лоу того бара пробивать, то можно и войти было бы, а возможные потери из-за величины бара уменьшаются с уменьшением торгуемых объемов
В ответ на :
Или дергаешься, вхолить или нет при пробое хая бара пробившего т5расч с целью достижения 100% МПМР .
может все-таки т6расч, а не т5расч?
Учитывая размер бара т6расч я бы на пробой ее хая точно не стал бы лезть с целью в 100%
В ответ на :
Где ставить stoploss?
это смотря где вошли...
если от т6 расчетной, то коррекция до 4 вообщем-то была (в рамках этого большого бара), а значит стоп (поставленный за реальную 6 по достижении 4) уже сбит
если мы дожидаемся подтверждения 6ой формированием экстремума, то мы еще до сих пор сидим ждем, потому как ни пробоя лоу большой свечи не было, ни формирования экстремума после пробоя хая этой свечи, в этом случае нам еще ждать 4часа 50 минут чтобы наверняка или 50 минут и потом пробоя лоу, той свечи, которая сейчас формируется
Я за второй вариант входа, потому как:
В ответ на :
Каждый путешественник знает, как четко и прекрасно рисуется снеговая вершина на расстоянии, и насколько она теряет форму во время острых, опасных подходов к ней. В событиях также трудно осмотреться в чрезмерной близости.
В ответ на :
Как далека должна быть эта истинная подвижность от мелкой суетливости, которая может лишь осложнять правильное движение.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
может все-таки т6расч, а не т5расч?
Очепятался
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
Где ставить stoploss?
это смотря где вошли...
если от т6 расчетной, то коррекция до 4 вообщем-то была (в рамках этого большого бара), а значит стоп (поставленный за реальную 6 по достижении 4) уже сбит
если мы дожидаемся подтверждения 6ой формированием экстремума, то мы еще до сих пор сидим ждем, потому как ни пробоя лоу большой свечи не было, ни формирования экстремума после пробоя хая этой свечи, в этом случае нам еще ждать 4часа 50 минут чтобы наверняка или 50 минут и потом пробоя лоу, той свечи, которая сейчас формируется
А вот внутрь бара лезть не надо, там можно такое увидеть, что 
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
А вот внутрь бара лезть не надо, там можно такое увидеть, что
Сложный вопрос
С одной стороны мы ведь анализируем/торгуем движение, а значит если есть расчетный уровень, от которого это движение пошло, то на него надо как-то отреагировать, независимо от того как это выглядит в виде баров.
А с другой стороны анализируются модели, значит и все остальное должно укладываться в рамки этих моделей.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
eurusd, 4h, тут все понятно, sell, стоп за хаем
Редактировано mda (06/09/2010 21:07)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
А вот внутрь бара лезть не надо, там можно такое увидеть, что
Сложный вопрос
С одной стороны мы ведь анализируем/торгуем движение, а значит если есть расчетный уровень, от которого это движение пошло, то на него надо как-то отреагировать, независимо от того как это выглядит в виде баров.
По моей ИМХО, реакция должна соответствовать тому ТФ на котором рассчитан уровень. Залезание внутрь бара приводит к многократной смене мнения будет/не будет, дойдет/не дойдет, по крайней мере у меня
В ответ на :
mda писал:
А с другой стороны анализируются модели, значит и все остальное должно укладываться в рамки этих моделей.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
По моей ИМХО, реакция должна соответствовать тому ТФ на котором рассчитан уровень. Залезание внутрь бара приводит к многократной смене мнения будет/не будет, дойдет/не дойдет, по крайней мере у меня
Все так, но на этом уровне могут торчать уши старших планов, как раз в случае с большими барами. Поэтому и вопрос возник стоит ли лезть внутрь бара, который включает в себя движение от 4 до расчетной 6, а значит и коррекцию от 6расч к 4.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
По моей ИМХО, реакция должна соответствовать тому ТФ на котором рассчитан уровень. Залезание внутрь бара приводит к многократной смене мнения будет/не будет, дойдет/не дойдет, по крайней мере у меня
Все так, но на этом уровне могут торчать уши старших планов, как раз в случае с большими барами. Поэтому и вопрос возник стоит ли лезть внутрь бара, который включает в себя движение от 4 до расчетной 6, а значит и коррекцию от 6расч к 4.
Старшие Планы, при залезании внутрь бара, не причем. Залезая внутрь бара мы переходим на более мелкие Планы, и три последних модели на более мелких Планах, будут модели от точек т5, т4 и т3 рассматриваемой модели. На более крупном Плане вся рассматриваемая модель может уложиться в один бар
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpchf, 1h
Редактировано mda (07/09/2010 07:37)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Для любителей долгосрочки
eurchf, monthly, подходит к первой цели, досрочно.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
eurusd, 4h, тут все понятно, sell, стоп за хаем
до трендовой дошли...
будут ли отработаны цели? я не знаю, но есть сомнения что будет 3я точка для большей модели.
почему - долго объяснять
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
по состоянию на текущий момент ситуация к прошлому графику выглядит как-то так.
и не исключаю, что сейчас формируется ЧМП и 3я точка для старшей модели.
Редактировано mda (10/09/2010 06:20)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
по состоянию на текущий момент ситуация к прошлому графику выглядит как-то так.
и не исключаю, что сейчас формируется ЧМП и 3я точка для старшей модели.
шаман однако
Редактировано mda (14/09/2010 18:27)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
eurjpy, 4h
случайно доблуждали до трендовой
Редактировано mda (15/09/2010 19:12)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpusd, 1h
Редактировано mda (15/09/2010 19:13)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdcad вчера случайно достиг 1ую цель, досрочную.
Редактировано mda (15/09/2010 19:17)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Дмитрий все мучается, мучается - ищет неправильные модели, ищет
Посмотрим, что будет дальше при sell'е при пробитии лоу бара пробившего уровень т6расч.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 09:56)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Остопились
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 11:58)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
Андрей, а можно будет скомпилировать и выложить последнюю сборку? Чтобы графики поизучать. И может какие пожелания по программе высказать.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Упрямо лезу голым задом на елку
Sell на уровне т6расч. стоп за макс хаем.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 13:47)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Можно закрыться, а можно в безубыток поставить
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 15:23)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Выбило по стопу. Итого
убыток 24 пункта
прибыль 73 пункта
Всего +49пп
Честно хотел получить 5 стопов подряд на одноq модели. Не получилось
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 16:33)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Зря стоп двигал
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/09/2010 19:05)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Дмитрий все мучается, мучается - ищет неправильные модели, ищет
|
MaKVell
Ветеран
Зарегистрирован: 25/04/2004
Сообщений: 1311
Нахождение: Украина
|
|
У меня вопрос.
Как отторговывалась модель по евройене на 4 часа?
И на момент выкладки второго рисунка был ли вход в лонг (есть полностью сформированная модель с подходом к трендовой)?
С уважением, MaKVell.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
MaKVell писал:
У меня вопрос.
Как отторговывалась модель по евройене на 4 часа?
И на момент выкладки второго рисунка был ли вход в лонг (есть полностью сформированная модель с подходом к трендовой)?
С уважением, MaKVell.
дождаться появления экстремума в районе расчетной 6ой
там конечно пролетело прилично от расчетного
поэтому я и говорю, что входить от расчетной, особенно на большой свече - самоубийство.
как есть экстремум - входим в лонг и сидим ждем.
я предпочитаю ждать до трендовой, до 4ой слишком мало, а я жадный
а на касании трендовой уже принимаю решение ждать цель или нет. в данном случае - не жду.
|
MaKVell
Ветеран
Зарегистрирован: 25/04/2004
Сообщений: 1311
Нахождение: Украина
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
MaKVell писал:
У меня вопрос.
Как отторговывалась модель по евройене на 4 часа?
И на момент выкладки второго рисунка был ли вход в лонг (есть полностью сформированная модель с подходом к трендовой)?
С уважением, MaKVell.
дождаться появления экстремума в районе расчетной 6ой
там конечно пролетело прилично от расчетного
поэтому я и говорю, что входить от расчетной, особенно на большой свече - самоубийство.
как есть экстремум - входим в лонг и сидим ждем.
я предпочитаю ждать до трендовой, до 4ой слишком мало, а я жадный
а на касании трендовой уже принимаю решение ждать цель или нет. в данном случае - не жду.
Спасибо.
Там правда, на расчётной был "завис" на одну свечу, но меня интересовал сам подход.
С уважением, MaKVell.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
завис в пределах предыдущей свечи, а разворот только через 2
тут конечно сильный перелет был...
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Sell от уровня т4 предыдущей модели, стоп за уровнем т6
Хочу острых ощущений
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (20/09/2010 11:08)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
если 3 цели отработает, то можно навариться
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Андрей, как там продвигается разработка программы?
Расскажите раз уж Вы тут
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
Андрей, как там продвигается разработка программы?
Расскажите раз уж Вы тут
Сравнительно быстро двигались, пока были готовые наработки. Сейчас они кончились и все резко замедлилось. Процесс идет
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
ясно, я тоже евродоллар продал за компанию, моделька вроде нормальная, стоп приемлем и если бы вход был по формировании экстремума у расчетной 6ой, то примерно на этих уровнях и был бы вход
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Перенос Stop в безубыток
Ой, чего я не то отредактировал
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (20/09/2010 16:06)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
когда меньше - лучше
но за неимением другого при всем богатстве выбора...
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Никак к стопу собрались?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (20/09/2010 18:55)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
или модель большего плана с дополнительными экстремумами в базе сформируется
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
или модель большего плана с дополнительными экстремумами в базе сформируется
Что и приведет к срабатыванию стопа
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Андрей, а почему промежуточно не закрыться на кружочке (синяя стрелка)по твоей модели т.6 достигли раньше (СТ-4)Х2 + подошли к т.4 сильной модели :
Редактировано obolon_ (20/09/2010 22:11)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
А почему по данным Альпари рисует такое? (1 проход)
У второй модели БЦ другой, а третья модель отображена сплошными линиями.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
А почему на 4-х часовках 4-ая точка модели ниже, чем на 1-часовках?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
mda писал:
или модель большего плана с дополнительными экстремумами в базе сформируется
Что и приведет к срабатыванию стопа
не, я про формирование базы вниз писал:)))))
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
А почему по данным Альпари рисует такое? (1 проход)
Марат, ты опять занялся сравнением данных?
Альпарям передавай наш пламенный привет и предложи котировать строго по тем моделям, которые ты рисуешь
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Андрей, а почему промежуточно не закрыться на кружочке (синяя стрелка)по твоей модели т.6 достигли раньше (СТ-4)Х2 + подошли к т.4 сильной модели :
Хочу приключений! И смотрю на дневки
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (21/09/2010 07:09)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
А почему по данным Альпари рисует такое? (1 проход)
У второй модели БЦ другой, а третья модель отображена сплошными линиями.
У меня котировки 4-х значные и от другого ДЦ
По данной картинке можно было или не торговать или торговать на отбой от ЛЦ. Выбор за человеком.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
Люди здравствуйте
Такой вариант событий,от низа?
Редактировано Kozakoff (21/09/2010 09:12)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Так, пошло мельчение моделей.
Перенос стоп за т6 последней модели
Иначе абыдна будет, такие большие прибыля, а в результате безубыток
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (21/09/2010 11:17)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Так, пошло мельчение моделей.
Перенос стоп за т6 последней модели
Выбило по по стопу
+8 пп
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
У меня котировки 4-х значные и от другого ДЦ
По данной картинке можно было или не торговать или торговать на отбой от ЛЦ. Выбор за человеком.
Только сейчас заметил, что на данных Альпари было касание линии тренда в районе касательной 3/. Поэтому и 4 точка зафиксировалась и стала реальной 6 (4=6). 1-2 пункта приводят к совершенно другой интерпретации рынка с точки зрения построения единичных моделей.
Такой вопрос: чем отличаются между собой 1-ый, 2-ой, и 3-ий шаг (в программе Skilful, меню Tools)? Сколько шагов (проходов) вообще есть?
P.S. Если "Выбор за человеком", но так как "Человеку свойственно ошибаться", то единственный ключ к успеху - совершать как можно меньше ошибок?
Редактировано forest (21/09/2010 16:11)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Так, пошло мельчение моделей.
Перенос стоп за т6 последней модели
ну и пусть себе мельчают, через мельчание и база формирующейся модели может увеличиться, а широкая база это ууу ))
В ответ на :
Иначе абыдна будет, такие большие прибыля, а в результате безубыток
неадверзистый аргумент
С помощью ТА мы описываем движение цены, а не движение своих стопов, прибылей и безубытков. Если в какой-то момент мы решили, что торгуем определенную модель, то ее и надо торговать с позиции ее следствий, а не того сколько там нарубить можно
Модель была? Да.
Следствия отработали? Кроме коррекции до 4 - нет.
И с чего бы вдруг (с позиции цены, а не наших прибылей) мы что-то двигаем?
Как-то так
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
pav писал:
Так, пошло мельчение моделей.
Перенос стоп за т6 последней модели
Выбило по по стопу
+8 пп
вот-вот:)
а потом такими +8 пунктами на серии сделок лосей не компенсируешь
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
P.S. Если "Выбор за человеком", но так как "Человеку свойственно ошибаться", то единственный ключ к успеху - совершать как можно меньше ошибок?
+ минимизировать размер каждой ошибки
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Kozakoff писал:
Люди здравствуйте
Такой вариант событий,от низа?
вариант нормальный, но там от 6ой уже был ход к трендовой
актуальна ли после этого цель в 100% - для меня вопрос
то есть если совсем ничего нет, то я бы ориентировался на такую цель в 100%, а так - нет.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
спасибо
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
1-2 пункта приводят к совершенно другой интерпретации рынка с точки зрения построения единичных моделей.
Во-первых, не всегда, во-вторых, над этим ведется работа
В ответ на :
forest писал:
Такой вопрос: чем отличаются между собой 1-ый, 2-ой, и 3-ий шаг (в программе Skilful, меню Tools)? Сколько шагов (проходов) вообще есть?
1-й проход - модель удовлетворяющая всем правилам
2-й проход - модель самая маленькая и допускаются некоторые нарушения
3-й проход - модель охватывающая весь тренд
В ответ на :
forest писал:
P.S. Если "Выбор за человеком", но так как "Человеку свойственно ошибаться", то единственный ключ к успеху - совершать как можно меньше ошибок?
Не согласная я . Минимальное кол-во ошибок делает тот, кто ничего не делает. А как только начал что либо делать, то будешь совершать ошибки, главное не упорствовать в них
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
pav писал:
Так, пошло мельчение моделей.
Перенос стоп за т6 последней модели
Выбило по по стопу
+8 пп
вот-вот:)
а потом такими +8 пунктами на серии сделок лосей не компенсируешь
Лучше +8, чем -50
Считаю, что поход вниз под вопросом. Но можно войти еще раз на пробой последнего экстремума вниз
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (21/09/2010 18:45)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Лучше +8, чем -50
Считаю, что поход вниз под вопросом. Но можно войти еще раз на пробой последнего экстремума вниз
в одной отдельно взятой сделке да
а что если мы этими +8 упустим +250?:)
и что делать с несколькими лосями по -50, которые съедят весь наш профит по +8 ?
сделкой в +250 проще лосей перекрывать, чем сделками по +8
|
Border
Змееносец;))
Зарегистрирован: 22/08/2003
Сообщений: 1294
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Андрей, а почему промежуточно не закрыться на кружочке (синяя стрелка)по твоей модели т.6 достигли раньше (СТ-4)Х2 + подошли к т.4 сильной модели :
Согласен с Евгением. Причем закрыться не на синей стрелке, а на предыдущем касании зеленой линии, если руководствоваться логикой, описанной Евгением. Но хотел сказать не столько о железобетонности приведенных в пользу закрытия аргументов по ТАдв, сколько о целесообразности (временно или даже насовсем по текущей ситуации) выйти, а не пересиживать противоходное движение, съедающее бОльшую часть накопленного положительного движения.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
Как по мне, так рано в шорты по евре На дня есть МП,дойдет цена или не дойдет, всеравно туда тянет, а на днях нет сигналов к продажам, даже флета не нарисовывается
Редактировано Kozakoff (21/09/2010 20:03)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
Андрей, а почему промежуточно не закрыться на кружочке (синяя стрелка)по твоей модели т.6 достигли раньше (СТ-4)Х2 + подошли к т.4 сильной модели :
Согласен с Евгением. Причем закрыться не на синей стрелке, а на предыдущем касании зеленой линии, если руководствоваться логикой, описанной Евгением. Но хотел сказать не столько о железобетонности приведенных в пользу закрытия аргументов по ТАдв, сколько о целесообразности (временно или даже насовсем по текущей ситуации) выйти, а не пересиживать противоходное движение, съедающее бОльшую часть накопленного положительного движения.
На моих картинках, модели Евгения, для которой он провел зеленую линию нет. Нет линии, нет решений основанных на отсутствующей линии.
Выход в точке с кружочком, если не учитывать время, считаю некорректным.
События после формирования т6 в районе HP:
Идем к трендовой, пробили уровень т5, откатили назад и пошли обратно к трендовой.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Как по мне, так рано в шорты по евре На дня есть МП,дойдет цена или не дойдет, всеравно туда тянет, а на днях нет сигналов к продажам, даже флета не нарисовывается
мы же часовки обсуждали, у меня тоже нет сигналов к шортам на неделях и месяцах
но одно другому может и не помешать
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
Border писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
Андрей, а почему промежуточно не закрыться на кружочке (синяя стрелка)по твоей модели т.6 достигли раньше (СТ-4)Х2 + подошли к т.4 сильной модели :
Согласен с Евгением. Причем закрыться не на синей стрелке, а на предыдущем касании зеленой линии, если руководствоваться логикой, описанной Евгением. Но хотел сказать не столько о железобетонности приведенных в пользу закрытия аргументов по ТАдв, сколько о целесообразности (временно или даже насовсем по текущей ситуации) выйти, а не пересиживать противоходное движение, съедающее бОльшую часть накопленного положительного движения.
На моих картинках, модели Евгения, для которой он провел зеленую линию нет. Нет линии, нет решений основанных на отсутствующей линии.
Выход в точке с кружочком, если не учитывать время, считаю некорректным.
События после формирования т6 в районе HP:
Идем к трендовой, пробили уровень т5, откатили назад и пошли обратно к трендовой.
Согласен с Павлом в части закрытся "на предыдущем касании зеленой линии" .
Андрей на твоих котировках есть такая модель на Н4?:
Редактировано obolon_ (22/09/2010 01:06)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Андрей на твоих котировках есть такая модель на Н4?:
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (22/09/2010 07:03)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Сложилось впечатление, что часть моих постов не была прочитана
Мечталось
Получилось
И не нужны здесь дополнительные модели. Этих двух достаточно.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (22/09/2010 09:12)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Все бы ничего, но твои две модели по тренду, а я все пытаюсь достучатся о модели которая от начала тренда и:
1. Врямя ее не вышло.
2. Цель не достигнута.
3. У нее бита ЛЦ (модель на Н4), что грит о аповом движение старшего Плана (в данном случая на днях МР развивается).
3а. На моем скрине кот. с кружочками модель правильная на Н1 и сильная с не достигнутой целью и не прошедшем временем.
Резюмируя, отработка в тот момент Следствий твоей модели была под большим вопросом даже до трендовой не дошли (+ можно было в аповое движение бай стать). Поэтому и согласился, с Павлом. Сильное аповое движение ход от т.6 указанной твоей модели, до т.4 указанной мной и далее вверх. Т.е. моделька дала коррекцию.
Но тут хозяин, барин. Можно и одну модель рассматривать
Редактировано obolon_ (22/09/2010 11:58)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Все бы ничего, но твои две модели по тренду, а я все пытаюсь достучатся о модели которая от начала тренда
Ну если стучаться до начала тренда, то:
Иначе стук какой-то половинчатый
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (22/09/2010 12:24)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Ага, месячных моделей не вижу (хотя аповый движ от т.4 месячной модели) .
Я описал модели от начала тренда, у кот.:
1. Не биты трендовые.
2. Не достигнуты цели.
3. Не вышло время.
4. Модели первого прохода.
В приведенных тобой моделях (индексы 248, 351, 373):
1. У всех биты трендовые.
2. Модели третьего прохода.
От них можно только уровни взять, и то смотря как на них цена реагировала.
Редактировано obolon_ (22/09/2010 12:36)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Вот и подошли к цели:
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Ага, месячных моделей не вижу (хотя аповый движ от т.4 месячной модели) .
Я описал модели от начала тренда, у кот.:
1. Не биты трендовые.
2. Не достигнуты цели.
3. Не вышло время.
4. Модели первого прохода.
В приведенных тобой моделях (индексы 248, 351, 373):
1. У всех биты трендовые.
2. Модели третьего прохода.
От них можно только уровни взять, и то смотря как на них цена реагировала.
Я не понимаю что ты хочешь доказать/показать.
Я просто взял две последовательных модели, не три, не пять, не двадцать пять, а только две. На основе этих двух моделей, опять же только двух моделей, немного пофантазировал и нарисовал сценарий движения, который попробовал отторговать. И все!
Результат расписан и показан, практически в онлайне.
Или же надо было взять десяток моделей и проанализировать их на 10 листах, мелким шрифтом. Это туда, эта сюда, та сильная, эта слабая, три по тренду, семь против тренда, две кончились, пять начались.... С итогом: ниииичего не понятно, не буду торговать.
Так?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Вот и подошли к цели:
туда еще и 100% той часовой модели попали, по которой у меня стоп, а у Андрея +8 пунктов
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Вот и подошли к цели:
По моим котировкам, на часовках еще не дошли, осталось 10пп (1.3400). На 4-х часовках уже дошли и перешли (1.3385)
И что ты сделал на этой цели?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Вот и подошли к цели:
модель эта специально для Марата
там возле 3ей точки как раз начало недели и на разных данных (там где время открытия разное )такой разброс в данных....
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Ничего я не хочу не показать, не доказать.
Все нормально, я попытался дополнить твой анализ своим видением. Добалена была 1(одна) модель (цель кот. достигли) и две строчки и все понятно.
Если это как-то навредило анализу и трейду, извини.
Редактировано obolon_ (22/09/2010 14:24)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
Вот и подошли к цели:
По моим котировкам, на часовках еще не дошли, осталось 10пп (1.3400). На 4-х часовках уже дошли и перешли (1.3385)
И что ты сделал на этой цели?
Продал.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
Ну если стучаться до начала тренда, то:
Иначе стук какой-то половинчатый
Господа! Когда стук не упорядочен, то вряд ли это мелодия, сколько обычный шум. Неужели разница в построениях объясняется исключительно качеством котировок? Простите, но если каждая 2-ая модель получается разной на разных котировках, то преимущество ТА в рамках точности расчетов сводится на нет из-за неправильного построения самих моделей, которые служат базой для определения расчетных уровней и интерпретации рычного движения.
По данным Альпари:
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Янки подсуетились. Стоп по безубытку.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Янки подсуетились. Стоп по безубытку.
Только хотел спросить, успел ли поставить в безубыток?
Не надо было трогать эту модель, бяка она. Фуууу!
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
модель эта специально для Марата
там возле 3ей точки как раз начало недели и на разных данных (там где время открытия разное )такой разброс в данных....
Дмитрий, ага, специально для меня! Согласен, что разница в данных именно в районе 3-ей точки. Однако, судя по нескольким опубликованным моделям, что они отличаются (а не только одна), можно предположить, что все эти модели для меня? Честно, напрягает, что раньше вручную строил на разных данных - получались и разные расчетные уровни и разные цели. Но мне тогда советовали: не строй на 5-мин. Теперь уже и Skilful есть, и строит на 1-час данных. А все по-прежнему... В том плане, что я опять не могу торговать прибыльно!
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Янки подсуетились. Стоп по безубытку.
Вот, а я продал. Стоп на безубыток не поставил, лось. А когда цена выросла, я еще раз продал. Еще стоп. Затем еще раз продал, еще стоп. Почему янки не могут суетиться так часто, как я продаю?
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
Янки подсуетились. Стоп по безубытку.
Только хотел спросить, успел ли поставить в безубыток?
Не надо было трогать эту модель, бяка она. Фуууу!
Да, не съедобная оказалась  , ламовой ап тренд, но все равно цена отреагировала на уровень.
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
Янки подсуетились. Стоп по безубытку.
Вот, а я продал. Стоп на безубыток не поставил, лось. А когда цена выросла, я еще раз продал. Еще стоп. Затем еще раз продал, еще стоп. Почему янки не могут суетиться так часто, как я продаю?
А почему не поставил?
Цена прошла ~30 п.п. в твоем направлении и время было его поставить.
Понятно, когда ты вошел и цена слету пробила уровень или с "маленькой" коррекцией, т.е. не смог выставить стоп или уже позно было, а в данном случае все можно было сделать.
Редактировано obolon_ (22/09/2010 17:37)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
А почему не поставил?
Цена прошла ~30 п.п. в твоем направлении и время было его поставить.
Понятно, когда ты вошел и цена слету пробила уровень или с "маленькой" коррекцией, т.е. не смог выставить стоп или уже позно было, а в данном случае все можно было сделать.
Стоп стоял над экстремумом, на безубыток не переставлял. Сам стоп в данном случае - очень маленький, к нему абсолютно никаких претензий нет. Он правильный. А вот мое поведение в дальнейшем, когда опять продавал после пробоя расчетного уровня вверх, (ставил стоп на 10 пунктов выше текущего экстремума, он был сбит. Затем опять продавал, ставил стоп на 10 пунктов выше нового текущего экстремума, он опять был бит) - вызывает нарекания. Но почему я так поступил? А фиг его знает, где модели ТА и где расчетные уровни. Не понимаю! То ли есть модель, то ли ее нет. На одних данных одна модель, на других - другая. Андрей (pav) выше написал, что расчетный уровень на 4-х часовках на его данных 1,3400. У меня на Альпари 1,3390 (1-час), а на 4-х час. вообще данный уровень не рассчитался. Может быть прокол расчетного уровня на 15-20 пунктов на 4-х часовках, как я понимаю. Поэтому и входил, хотя цена росла выше, допуская, что она развернется вниз.
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Да данные у всех разные, в зависимости от поставщика услуг, НО по поведению рынка мы можем судить достигнут уровень или нет? наверно можем. В данном случае откат ~30 п.п. и время коррекции ~3ч. дает нам подсказку, что наверно расчетный уровень был достигнут.
Да в момент входа по расчетному значению возможен люфт по цене, но после реакции на уровень все становится на свои места.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
mda писал:
модель эта специально для Марата
там возле 3ей точки как раз начало недели и на разных данных (там где время открытия разное )такой разброс в данных....
Дмитрий, ага, специально для меня! Согласен, что разница в данных именно в районе 3-ей точки. Однако, судя по нескольким опубликованным моделям, что они отличаются (а не только одна), можно предположить, что все эти модели для меня? Честно, напрягает, что раньше вручную строил на разных данных - получались и разные расчетные уровни и разные цели. Но мне тогда советовали: не строй на 5-мин. Теперь уже и Skilful есть, и строит на 1-час данных. А все по-прежнему... В том плане, что я опять не могу торговать прибыльно!
Марат, не надо кивать на данные, Скилфул и суетящихся янки
У тебя есть ценовой поток, задача найти повторяющиеся формации в виде моделей ТА и при достижении определенных условий нужно нажать на кнопку. И если что-то не получается, то не начинать лихорадочно метаться от бая к селлу и назад. Вот например ты пишешь что раз продал. Цена куда-то там пошла, двигать или не двигать за ней стоп это отдельный вопрос. Но вот с чего бы вдруг ты начал продавать снова после пробоя? А потом еще раз? Получается, что ты пытаешься торговать по ТА, но делаешь все с точностью до наоборот.
Когда цена пошла на пробой - забудь о том, чтобы куда-то жать, если не собираешься торговать на пробой 6 к 100% модели. Модель не последняя, будут другие, где не будет лося. И задача добиться, чтобы профиты перевесили лосей, но для начала надо вообще хоть как-то совладать с собой, а не метаться при каждом новом тике.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
А почему не поставил?
Цена прошла ~30 п.п. в твоем направлении и время было его поставить.
Понятно, когда ты вошел и цена слету пробила уровень или с "маленькой" коррекцией, т.е. не смог выставить стоп или уже позно было, а в данном случае все можно было сделать.
Стоп стоял над экстремумом, на безубыток не переставлял. Сам стоп в данном случае - очень маленький, к нему абсолютно никаких претензий нет. Он правильный. А вот мое поведение в дальнейшем, когда опять продавал после пробоя расчетного уровня вверх, (ставил стоп на 10 пунктов выше текущего экстремума, он был сбит. Затем опять продавал, ставил стоп на 10 пунктов выше нового текущего экстремума, он опять был бит) - вызывает нарекания. Но почему я так поступил? А фиг его знает, где модели ТА и где расчетные уровни. Не понимаю! То ли есть модель, то ли ее нет. На одних данных одна модель, на других - другая. Андрей (pav) выше написал, что расчетный уровень на 4-х часовках на его данных 1,3400. У меня на Альпари 1,3390 (1-час), а на 4-х час. вообще данный уровень не рассчитался. Может быть прокол расчетного уровня на 15-20 пунктов на 4-х часовках, как я понимаю. Поэтому и входил, хотя цена росла выше, допуская, что она развернется вниз.
когда ты первый раз вошел, то ты для себя решил что 6ая есть, а не гадаешь потом что было, а что не было. все, других входов от этой же модели быть не должно.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
А вот мое поведение в дальнейшем, когда опять продавал после пробоя расчетного уровня вверх, (ставил стоп на 10 пунктов выше текущего экстремума, он был сбит. Затем опять продавал, ставил стоп на 10 пунктов выше нового текущего экстремума, он опять был бит) - вызывает нарекания. Но почему я так поступил? А фиг его знает, где модели ТА и где расчетные уровни. Не понимаю!
В упор не вижу трех стопов подряд. Один есть. Позиция по второму входу еще живая. Откуда три входа?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
mda писал:
Получается, что ты пытаешься торговать по ТА, но делаешь все с точностью до наоборот.
Не знаю. Нужно разобраться в себе. Был перерыв в торговле. Сейчас возобновил. Но 90% убыточных сделок. Пытался взглянуть на рынок через модели, построенные Skilful-ом, однако еще больше запутался. Вручную построения получаются лучше.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
В упор не вижу трех стопов подряд. Один есть. Позиция по второму входу еще живая. Откуда три входа?
Сделки были не от уровней ТА буквально, а в допущении, что на 1.3400 находится расчетный уровень с 4-х часовок, цена сейчас прокалывает этот уровень вверх, но может в любой момент развернуться вниз. Смотрел 1-мин, продавал, ставил короткий стоп, но цена росла выше.
1. sell 3391 stop 3398
2. sell 3400 stop 3412
3. sell 3410 stop 3422
|
Isabek
Свой человек
Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
|
|
Марат я продал по селл лимиту по 3415 стоп 3445.
Редактировано Isabek (22/09/2010 20:21)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Удалите сообщение.
Редактировано obolon_ (22/09/2010 20:22)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Смотрел 1-мин, продавал, ставил короткий стоп, но цена росла выше.
1. sell 3391 stop 3398
2. sell 3400 stop 3412
3. sell 3410 stop 3422
А хто это разрешил тебе смотреть на минутки . Модель на часах - смотри один раз в час, на 4-х часах - смотри один раз в 4-ре часа.
Зачем дергаться на минутках, если адреналин спокойно получается и на часах
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (22/09/2010 20:32)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Если безубыток получен, то можно войти еще раз со стопом за последним экстремумом вверх или за глобальным экстремумом. Но это уже супер-пупер упрямство
Но точность расчетов и качество котировок не играет большой роли
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (23/09/2010 09:00)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Более интересная ситуация
То же самое на 4-х часах
Вообще без какого либо анализа, просто нарисованные палки.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (23/09/2010 09:33)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
можно войти еще раз со стопом за последним экстремумом вверх или за глобальным экстремумом. Но это уже супер-пупер упрямство
При стопе за последним экстремумов, убыток - 20пп.
Еще раз селл стоп от 1.3390. Стоп за глобальным экстремумом.
Это я так виртуально издеваюсь
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
pav писал:
можно войти еще раз со стопом за последним экстремумом вверх или за глобальным экстремумом. Но это уже супер-пупер упрямство
При стопе за последним экстремумов, убыток - 20пп.
Еще раз селл стоп от 1.3390. Стоп за глобальным экстремумом.
Это я так виртуально издеваюсь
30 пп от точки входа прошли, стоп в безубыток.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
30 пп от точки входа прошли, стоп в безубыток.
Виртуально брать виртуальный профит где бум? ~1.3270?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
Isabek писал:
Марат я продал по селл лимиту по 3415 стоп 3445.
Исабек, вроде логично, но предыдущая модель вниз построена с ошибкой - в качестве 2-ой точки выбран экстремум до 1-ой точки. Соответственно, целевая МР вниз построена не верно.
А что (и почему) ты делал (мог бы сделать) на уровне МПМР 1,3252 от большой МР вверх? Визуально ситуация чем-то напоминает рассмотренный пример на AUDUSD. И итог похожий - МПМР пробивается сходу.
AUDUSD (Дневки и 4-часа)
EURUSD (Дневки и 4-часа)
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Стопарик боближе можно подтянуть над хаям часовой свечи 1,3353. Сейчас предыдущий недельный хай 1,3333 (02.08.2010) цена давит (пробитый намедни).
Формирующаяся модель пока не впечатляет (ждет выбивал стопов Марата, америкосов):
Редактировано obolon_ (23/09/2010 15:29)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Стопарик боближе можно подтянуть над хаям часовой свечи 1,3353.
[/image]
Выбило
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Яж грю, дикий запад
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
Яж грю, дикий запад
А тот, который в безубытке пока стоит непорушенным
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Визуально ситуация чем-то напоминает рассмотренный пример на AUDUSD. И итог похожий - МПМР пробивается сходу.
Еще нужно найти общее среди этих моделей. Например, соотношение БЦ к Базе по времени
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
почему именно по времени?
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
почему именно по времени?
В данном случае это наглядно. А так и по времени и по цене.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
И что будем делать, считая, что виртуальная позиция от 1.3390 еще не закрыта по безубытку?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (23/09/2010 19:30)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
eurjpy, 4h
Редактировано mda (24/09/2010 08:30)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Более интересная ситуация
То же самое на 4-х часах
Вообще без какого либо анализа, просто нарисованные палки.
1. buy 84.37 sl 84.26 (за экстремумом) - выбило = -11пп
2. buy 84.37 sl 84.25 (за экстремумом), tp 84.70 = +33 пп
Итого -11+33=+22
Где убытки, Зин?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
pav писал:
Вообще без какого либо анализа, просто нарисованные палки.
1. buy 84.37 sl 84.26 (за экстремумом) - выбило = -11пп
2. buy 84.37 sl 84.25 (за экстремумом), tp 84.70 = +33 пп
Итого -11+33=+22
Где убытки, Зин?
На 1-час USDJPY была построена модель 2-го прохода. Для нее БЦ выбирается по касательной. Затем целевая переносится на новый БЦ при его появлении. Голубая и оранжевая МПМР были возможны по 2-му проходу для выбранного БЦ? (нарисовал вручную). Может быть убытки там?
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
На 1-час USDJPY была построена модель 2-го прохода. Для нее БЦ выбирается по касательной. Затем целевая переносится на новый БЦ при его появлении. Голубая и оранжевая МПМР были возможны по 2-му проходу для выбранного БЦ? (нарисовал вручную). Может быть убытки там?
А причем здесь это?
Серия убытков на серии моделей <> серия убытков на одной модели.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
А причем здесь это?
Серия убытков на серии моделей <> серия убытков на одной модели.
Так мы о возможных убытках вообще при торговле по моделям ТА, или только об убытках в одной случайно взятой модели?
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
pav писал:
А причем здесь это?
Серия убытков на серии моделей <> серия убытков на одной модели.
Так мы о возможных убытках вообще при торговле по моделям ТА, или только об убытках в одной случайно взятой модели?
Решение любой сложной задачи начинается с декомпозиции этой задачи
Сумму убытков по своему рисунку назови.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
Решение любой сложной задачи начинается с декомпозиции этой задачи
Сумму убытков по своему рисунку назови.
Андрей, прошу прощения за задержку с ответом. Обязательно чуть позже напишу. В то же время более внимательно рассмотрел твой пример на 1-час графике, и у меня возникли вопросы.
В ответ на :
1. buy 84.37 sl 84.26 (за экстремумом) - выбило = -11пп
2. buy 84.37 sl 84.25 (за экстремумом), tp 84.70 = +33 пп
Итого -11+33=+22
На самом деле все было по-другому.
1. Buy Limit 84.37 sl на безубыток, результат = 0.
2. Buy Stop 84.48 sl 84.26, результат = -22.
3. Buy Stop 84.37 sl 84.25, tp 84.70, результат = +33.
Итого: 0-22+33=11. Минусов вроде и нет, но и прибыль в 2 раза меньше. Это 1-часовки.
Смотрим 4-часовки.
Buy Limit 84.65 sl 84.26, результат = -39. Ну а если еще и Buy Stop на 84.94 сработал, да закрылся на 84.25, то еще минус 69 пунктов. Ого! Результат минус 108 пунктов на 4-х часовках, а еще спрашивают, где убытки?!!
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
Андрей, вобщем, бессмысленно анализировать постфактум данную ситуацию, и вот почему.
1. Не были оговорены детальные условия для ведения трейда. Из рисунка не понятно, происходит ли только открытие Buy Limit на расчетном уровне, или еще позиция удваивается срабатыванием Buy Stop-а.
2. Где выставляется начальный стоп? Сколько он пунктов? 50? 100? 200? Только сказано, что "на этом баре стоп переносится за экстремум (лоу)". Откуда переносится, где он вначале стоял?
3. Нужна статистика по сотням сделок, а что даст анализ этой единичной ситуации? Какой бы результат сделки ни оказался, прибыль или убыток, все равно, это не имеет никакого значения для того, чтобы делать выводы о приемлемости того или иного подхода ведения трейда.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
Решение любой сложной задачи начинается с декомпозиции этой задачи
Сумму убытков по своему рисунку назови.
Глядя на сам график. Учитываем спред! Ты спред не учитывал при совершении покупок.
По голубой МПМР
Buy Limit 84.93 sl 84.75 результат = -18
Buy Stop 85.00 sl 84.75 результат = -25
По оранжевой МПМР
Buy Limit 84.68 sl 84.50 результат = -18.
Всего по 2-м сделкам (если входы только от уровней лимитными ордерами) -18-18=-36 пунктов
Всего по 3-м сделкам -18-25-18=-61 пункт.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
На самом деле все было по-другому.
1. Buy Limit 84.37 sl на безубыток, результат = 0.
2. Buy Stop 84.48 sl 84.26, результат = -22.
3. Buy Stop 84.37 sl 84.25, tp 84.70, результат = +33.
Итого: 0-22+33=11. Минусов вроде и нет, но и прибыль в 2 раза меньше. Это 1-часовки.
На самом деле у меня было два входа от 84.37.
В ответ на :
forest писал:
Смотрим 4-часовки.
Buy Limit 84.65 sl 84.26, результат = -39. Ну а если еще и Buy Stop на 84.94 сработал, да закрылся на 84.25, то еще минус 69 пунктов. Ого! Результат минус 108 пунктов на 4-х часовках, а еще спрашивают, где убытки?!!
По поводу первого стопа поспорить нельзя, что есть, то есть. То по второй сделке возникает вопрос, зачем она была вообще сделана. Между анализом ситуации и установкой ордера, до его срабатывания прошло 11 4-х часовых свечей (!!!), произошли некоторые события, что как минимум должно навести на мысль о правомерности этого ордера. А если его перенести на следующий экстремум вверх, то потом был достаточное движение в нужную сторону, чтобы перенести стоп в безубыток (как минимум).
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Глядя на сам график. Учитываем спред! Ты спред не учитывал при совершении покупок.
У меня по этим парам спред = 0
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Андрей, вобщем, бессмысленно анализировать постфактум данную ситуацию, и вот почему.
1. Не были оговорены детальные условия для ведения трейда. Из рисунка не понятно, происходит ли только открытие Buy Limit на расчетном уровне, или еще позиция удваивается срабатыванием Buy Stop-а.
Какие детальные условия? Есть ситуация, на ее основе принимается какой то сценарий действий. В процессе развития этот сценарий может быть изменен.
В ответ на :
forest писал:
2. Где выставляется начальный стоп? Сколько он пунктов? 50? 100? 200? Только сказано, что "на этом баре стоп переносится за экстремум (лоу)". Откуда переносится, где он вначале стоял?
Начальный стоп ставится там где не жалко . Степень халости у каждого своя.
В ответ на :
forest писал:
3. Нужна статистика по сотням сделок, а что даст анализ этой единичной ситуации? Какой бы результат сделки ни оказался, прибыль или убыток, все равно, это не имеет никакого значения для того, чтобы делать выводы о приемлемости того или иного подхода ведения трейда.
Рассматривалась не одна ситуация, а три: две по евре и одна по йене. Достаточно для некоторых выводов.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
Рассматривалась не одна ситуация, а три: две по евре и одна по йене. Достаточно для некоторых выводов.
Ну если мы торговали ситуацию с йеной на 1-час по моделям 2-го прохода, и начинали входить лимитными ордерами с уровня голубой, затем оранжевой, и наконец красной МПМР (дважды), то совершили бы 4 сделки. Общий итог между 0 и -10 пунктов (смотря, как спред считать).
Какие выводы? Для себя делаю такой: даже если не суетиться, открываясь по несколько раз после пробоя отдельно взятого уровня (как я сделал выше, 3 раза продав евру от одного уровня: 1 раз до, и 2 раза уже после пробоя), то даже единичное открытие от каждого уровня МПМР в сомнительных построениях (рассмотренная ситуация с моделями 2-го прохода по йене) в итоге может привести к убыткам. И модели должны быть правильными, и трейд на их основе должен быть адекватным.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
pav писал:
Рассматривалась не одна ситуация, а три: две по евре и одна по йене. Достаточно для некоторых выводов.
Ну если мы торговали ситуацию с йеной на 1-час по моделям 2-го прохода, и начинали входить лимитными ордерами с уровня голубой, затем оранжевой, и наконец красной МПМР (дважды), то совершили бы 4 сделки. Общий итог между 0 и -10 пунктов (смотря, как спред считать).
А какие цели ставились для таких входов? Это чтобы определить соотношение между желаемым и произошедшим.
В ответ на :
forest писал:
Какие выводы? Для себя делаю такой: даже если не суетиться, открываясь по несколько раз после пробоя отдельно взятого уровня (как я сделал выше, 3 раза продав евру от одного уровня: 1 раз до, и 2 раза уже после пробоя), то даже единичное открытие от каждого уровня МПМР в сомнительных построениях (рассмотренная ситуация с моделями 2-го прохода по йене) в итоге может привести к убыткам. И модели должны быть правильными, и трейд на их основе должен быть адекватным.
Весьма пессимистично, У меня вывод другой: и для "неправильной" модели и для "неправильных" котировок, адекватным трейдом можно свести убытки к минимуму и даже, в некоторых случаях, получить прибыль.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
А какие цели ставились для таких входов? Это чтобы определить соотношение между желаемым и произошедшим.
Цель - получить прибыль, войдя на возможном развороте тренда. Вот только мифическая цель, хотя бы потому, что даже модели такой на котировках Альпари не построилось: там 1 точка ниже 3.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdcad, 1h
Редактировано mda (29/09/2010 07:26)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
usdcad, 1h
И как? На пробой? До 100%?
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
нет, просто стоп
опять же, результат сильно зависит от того как войти:)
там был пробой хая бара, на которой достигнута 6ая, но до момента окончательного формирования этого бара, пробой состоялся и в другую сторону.
если дожидаться подтверждения экстремума на 6ой окончанием формирования бара, на котором есть пробой хая/лоу бара, на которой 6ая, то входа вообще бы не было.
что лучше? я не знаю:)
потому что есть ситуации, как с канадцем получилось, но стоп маленький, если же дожидаться окончательного формирования экстремума, а не просто пробоя верхней/нижней границы, то цена за это время далеко может уйти.
я пока остановился на варианте пробоя границы, пусть иногда и будут пробои в обе стороны
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
нет, просто стоп
опять же, результат сильно зависит от того как войти:)
там был пробой хая бара, на которой достигнута 6ая, но до момента окончательного формирования этого бара, пробой состоялся и в другую сторону.
если дожидаться подтверждения экстремума на 6ой окончанием формирования бара, на котором есть пробой хая/лоу бара, на которой 6ая, то входа вообще бы не было.
что лучше? я не знаю:)
потому что есть ситуации, как с канадцем получилось, но стоп маленький, если же дожидаться окончательного формирования экстремума, а не просто пробоя верхней/нижней границы, то цена за это время далеко может уйти.
я пока остановился на варианте пробоя границы, пусть иногда и будут пробои в обе стороны
А при двух входах: маленький стоп(безубыток)+прибыль, если выходить на трендовой.
Не утверждаю, что это лучше всегда, но в данном случае могло сработать.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
могло, если бы
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Вчера весь день ждал евру на сеновале (1.3648), не пришла коварная. Сегодня пришла, но с кузнецом
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (30/09/2010 19:36)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
CAD 240min
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (06/10/2010 14:47)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
CAD 240min
И? Каков результат трейда? Расчетная 6 была пробита на 60 пунктов, прежде чем цена существенно развернулась.
Вот сегодняшняя йена, купил, к сожалению, высоко, по 82,38. И в итоге стоп 75 пунктов. Ну слишком далеко от уровня вошел... Только вот от уровня не торопится отражаться, он уже (на момент написания поста) продавлен вниз на 16 пунктов). Волнуюсь, елки-палки. Не хочу такого большого лося!
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
CAD 240min
Пробой ЛЦ до времени т6расч -> переход на старший План
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (09/10/2010 09:29)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
forest писал:
Вот сегодняшняя йена, купил, к сожалению, высоко, по 82,38. И в итоге стоп 75 пунктов. Ну слишком далеко от уровня вошел... Только вот от уровня не торопится отражаться, он уже (на момент написания поста) продавлен вниз на 16 пунктов). Волнуюсь, елки-палки. Не хочу такого большого лося!
Большая База и маленький Блок Целей = подозрительно!
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
Марат, вот модель в рамках которой движемся :
Не дали Японцы тогда до НР' дойти, заинтервентили на 79,75, но от той точки тренд не поменялся (МР нет) и после отскока наблюдаем движение к цели.
А вообще Планы для входа впечатляют, Марат ты часом не фондом стал управлять 
P.S. BOJ посмотрел бы, да не интервентил бы
Редактировано obolon_ (09/10/2010 13:28)
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
pav писал:
Пробой ЛЦ до времени т6расч -> переход на старший План
А где модель старшего Плана, по которой был осуществлен вход buy limit 1.0083? Я вижу вход от 1-ой или 3-ей цели МРбез6, для которой эти цели отменились по факту пробоя ее трендовой и последующего пробоя фактической 6.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
obolon_ писал:
вот модель в рамках которой движемся :
Не дали Японцы тогда до НР' дойти, заинтервентили на 79,75, но от той точки тренд не поменялся (МР нет) и после отскока наблюдаем движение к цели.
А вообще Планы для входа впечатляют,
Евгений, но разве у этой модели не вышло время (СТ-4)*2? Торговал тем, что первым под руку попалось (постить свои сделки здесь с 1-минуток не особо хочется, почти все убыточные ). Строил указанную МПМДР на недельках и "для точности" на дневках. На недельках уровень получился 81.87, на дневках 82.00. Цена опускалась до 82.10, затем подросла, вот я и купил на опережение по 82.38 (подумал, вдруг цена ниже не опустится, и будет недоход до расчетного уровня). Но затем цена начала падать. В итоге размер стопа получился великоват.
|
obolon_
Свой человек
Зарегистрирован: 20/03/2005
Сообщений: 151
|
|
В ответ на :
forest писал:
В ответ на :
obolon_ писал:
вот модель в рамках которой движемся :
Не дали Японцы тогда до НР' дойти, заинтервентили на 79,75, но от той точки тренд не поменялся (МР нет) и после отскока наблюдаем движение к цели.
Евгений, но разве у этой модели не вышло время (СТ-4)*2?
Да в данной МР время вышло, но цель МПМР остается:
"...да, продолжает действовать сама по себе, независимо от МР в которую она вписана ...
...во-первых, предыдущие Модели, как и реперные точки, оставляют за собой Следы. Но эти Следы не показанное в прошлом значение, а рассчитанная, но не достигнутая цель. В момент, когда действие новой Модели ослабляется (основной от прогнозируемого путь пройден), цена вспоминает" цели, обозначенные старой Моделью..."
И если помнишь: http://protoforma.com/wp-content/uploads/oil&usdrur.pdf
Цель протоформы не была отработана, но спустя время отработалась.
Учитывая что это глобальная МР, и к цели ее не пустила интервенция BOJ, логично было бы предположить, что цена "отработав" данное искусственное вмешательство и при этой отработке на меньшем месячном Плане была ЧМП, - коррекционная модель. Цена "всмомнила" цель МПМР, других то нет и моделей нет.
Редактировано obolon_ (10/10/2010 22:57)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
что-то тихо стало
наверное все шьют мешки
|
sovok
Свой человек
Зарегистрирован: 27/08/2007
Сообщений: 199
|
|
После того как Сакральная точка-Причина определена на графике,удаётся ли выяснить какое событие соответствовало ей,так сказать, в реальной жизни?
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
Какой смысл? Не вижу никакого. Если только ради интереса.
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
sovok
Свой человек
Зарегистрирован: 27/08/2007
Сообщений: 199
|
|
Для лучшего понимания процесса.А чем лучше понимание - тем лучше результат.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Лучшее враг хорошего
Конечно можно на графике отмечать все значимые события, может и найдете что интересное....
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
В ответ на :
mda писал:
что-то тихо стало
наверное все шьют мешки
Сейчас правят недели и месяца. Жаль более крупных котировок у меня нет.
А так по трем мажорам к баксу подходим и к уровям и к узлу по времени. Сейчас думаю лучше не торговать на более мелких планах. Или на крайняк жестко ставить стопы.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Саш, если есть покажи картинку где узел, или координаты точек скажи.
Не хочется проспать возможно значимые события
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Вот фунтик
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Йена
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
А евра к трендовой лезет на месяцах. Правда далековато до нее. Но с учетом остальных мажоров это тоже о чем-то говорит.
Саму модель уже выложили в ветке про евру.
Хорошо бы все построения на логарифмическом графике сделать. Ведь планы большие. Уменя такой возможности нет.
Особенно это существенно, когда 200% отмеряешь. Там на фунте есть пара таких моментов. На аптренде. И на даун - там, где синие фибо - модель кажется с дневок, но показана на недельках. На линейном графике вверх перешли, вниз недошли. На логарифме обе 200% должны быть выше. И скорее всего точнее совпадут с реальным движением.
Редактировано AKC (03/11/2010 02:05)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
AKC писал:
Хорошо бы все построения на логарифмическом графике сделать.
В Skilful'e по умолчанию логарифмическая шкала. Правда выполнение построений из-за особенностей программы - занятие не для слабонервных 
Редактировано Wankan (03/11/2010 06:28)
|
AKC
stranger
Зарегистрирован: 06/11/2002
Сообщений: 2355
|
|
Вообще и должна быть логарифмическая по умолчанию
Жаль, что в программах теханализа она - редкость.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Думаю, что точность в биржевой индустрии мало кому выгодна. Поэтому и нет этого в большей половине программ теханализа. К примеру, MetaTrader.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
AKC писал:
А евра к трендовой лезет на месяцах. Правда далековато до нее. Но с учетом остальных мажоров это тоже о чем-то говорит.
Саму модель уже выложили в ветке про евру.
Хорошо бы все построения на логарифмическом графике сделать. Ведь планы большие. Уменя такой возможности нет.
Особенно это существенно, когда 200% отмеряешь. Там на фунте есть пара таких моментов. На аптренде. И на даун - там, где синие фибо - модель кажется с дневок, но показана на недельках. На линейном графике вверх перешли, вниз недошли. На логарифме обе 200% должны быть выше. И скорее всего точнее совпадут с реальным движением.
Мажоры на логорифмической шкале
1.Евра дошла от низа в уровень узла
2.Фунту немного осталось до уровня цели 100% пробоя
предыдущей ЛТ
3.Франку на месяцах еще вниз идти до 0,92
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (05/11/2010 17:20)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Такой вариант в работе.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Первоначально смотрел как на коррекцию. Но когда пошли на 100%, то пришлось задуматься. Всё-таки прогнозы дело сложное Поэтому в этот раз выражусь так.
Исходя из того, что сейчас на мониторах целью движения будет не только 200%. Но и обозначенная уже область 1.3186, вероятность достижения которой повысится в случае нарастания скорости dwn-тренда.
Но прежде надо взять последний рубеж обороны быков - 1.3640. Что сейчас выглядит как более вероятный сценарий.
Соответственно up-тренд если не полностью закончен, то по крайней мере в стадии серьёзной коррекции. Опять же мониторим ситуацию и следуем за рынком.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Вот и возникла полная ясность. Быки смогли удержать Sup на этой неделе можно сказать на грани; одновременно создав отличный ориентир. Поход ниже можно однозначно рассматривать как продолжение серьёзной коррекции (как минимум), о чём писал выше.
В моменте (точнее диапазоне закрытие-лоу этой недели) предпочтительнее покупки, так как находимся практически "на дне".
Такие соображения. 
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
это большой вопрос можно ли считать быстрый пробой с последующим быстрым откатом удержанием уровня
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Да нет, имхо, никакого пробоя. Только сейчас увидел ошибку в своём сообщении чуть выше, где указал какие-то 1.3640 вместо 1.3574 как последний рубеж быков (даже не пойму почему так, откуда эти цифры). Но на картинке уровень есть , туда и пришли.
Немного подождём и всё узнаем. На самом деле интересно.
Какие ещё будут мнения? А то уже начал думать, что на форуме никого кроме меня нет 
|
FION
Свой человек
Зарегистрирован: 29/10/2007
Сообщений: 161
|
|
Картинки по факту, а где прогноз?
|
viewer
Гость
Зарегистрирован: 07/11/2010
Сообщений: 13
|
|
Большая вероятность по евро, на среднесрочке, тренд вниз
Использую графический анализ в "чистом" виде, с цветовой, а не буквенной, разметкой волн. Слишком уж последняя субъективна и не позволяет охватывать весь объем информации "одним взглядом".
Редактировано viewer (14/11/2010 11:28)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Разметка понятна.
В лонгтерме именно такой сценарий сегодня видится наиболее вероятным, как уже отмечал тут (в соседней ветке)
http://forex.kbpauk.ru/showthreaded.php/Cat/0/Number/315797/page/0/vc/1
К сожалению не смог для себя получить чётких подтверждений с рынка, что на локальном хае 1.4280/90 закончилось восходящее движение. Поэтому приходится от обратного искать подтверждения "у дна".
|
viewer
Гость
Зарегистрирован: 07/11/2010
Сообщений: 13
|
|
Сделал разметку на "дейли"
Хорошо видно, что ZZ полностью построен. Выстроен так же и откат на локальном уровне (к волне "С" зигзага).На этой неделе будет логично начать формировать волну "В", то бишь поход на север примерно до 1,4000 (по фибо - 0,618 от "А")нам, скорее всего, будет обеспечен.
На более мелких ТФ можно бы посмотреть и подробнее,но времени нет.  
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В добавление к вышесказанному могу обозначить две области сопротивления 1.3926 и 1.4108. В случае достижения указанных уровней буду смотреть на реакцию цены.
Моё мнение постоянно изменяется в зависимости от её шагов 
Но... до тех пор, пока не будет вполне определённых подтверждений вроде  : "Ты как хош, a я пошла вот туда .." Затем, при достижении цели, всё повторяется. И тахи далее..
Хочу сказать, что подходы к анализу несколько иные (насколько смог понять). При этом приходим к примерно одинаковым соображениям. Что ещё раз доказывает:"Вершина одна, а пути могут быть разными." 
|
viewer
Гость
Зарегистрирован: 07/11/2010
Сообщений: 13
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Хочу сказать, что подходы к анализу несколько иные (насколько смог понять). При этом приходим к примерно одинаковым соображениям. Что ещё раз доказывает:"Вершина одна, а пути могут быть разными."
Для меня немыслимо рассматривать волны отдельно от каналов. Правильно выстроенный канал + волна в нем + фибо-сетки + линия тренда + линии поддержки/сопротивления = возможность планировать свои действия без всяких костылей (тех.анализа), частенько не на один месяц вперед. Изучал тонкости структуры механизма "форекс" на фунтобаксе, пора и на другие пары переходить 
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
viewer писал:
Для меня немыслимо рассматривать волны отдельно от каналов. Правильно выстроенный канал + волна в нем + фибо-сетки + линия тренда + линии поддержки/сопротивления = возможность планировать свои действия без всяких костылей (тех.анализа), частенько не на один месяц вперед. Изучал тонкости структуры механизма "форекс" на фунтобаксе, пора и на другие пары переходить
Понятно. Сам использую геометрические методы Vadimcha и, конечно же, Тактику Адверза от уважаемых Многоточек. В меру своего понимания изложенного материала. Очень мощные вещи.
Евро/йена нравится
P.S. Осталось подождать как евро/бакс отреагирует на всё, что мы тут изложили. )))
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
AUDUSD Buy limit 0.9752 8-()
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (15/11/2010 19:17)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Интересно, что на этом же участке у меня строится дальняя цель да ещё с пересечением баров при построении. Это у Вас не RC4?
Кстати, по евро пока квадратный. Целый день жду решения рынка. Пробой вниз локального лоу; или же вверх области 1.3655 и закрепление выше(на текущий момент) смогут определить ближайшее движение. Реально борются.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Это у Вас не RC4?
У меня, практически всегда, последняя версия. Тестировать-то надо
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Так и думал , но решил всё же уточнить. Значит уже на один баг меньше.
Уровень для покупки интересный, у меня тоже такой есть (в том числе и не по ТА); стоп небольшой.
Пока готовил сообщение евро наконец-то решила скорректироваться. Купил 1.3614 с выходом в ноль. Цели надо уточнять. На сегодня возможный потолок (но не цель) область 1.3880.
Редактировано Wankan (16/11/2010 08:20)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Если Планом выше ничего не наваяют, то картинка может быть ориентиром.
Уровень точки 2 - поддержка.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Пока готовил сообщение евро наконец-то решила скорректироваться. Купил 1.3614 с выходом в ноль. Цели надо уточнять. На сегодня возможный потолок (но не цель) область 1.3880.
???
Не уверен в таком сценарии. Бум смотреть со стороны
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (16/11/2010 09:35)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Долго квадратным не был.
Одиноко быть парнокопытным ))), перезашёл с 1.3581. Стоп - лоу дня.
P.S. Закрылся +20, надоело. Посижу на заборе.
Редактировано Wankan (16/11/2010 17:13)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
AUDUSD Buy limit 0.9752 8-()
Сработало . Надо хорошо помолиться
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (16/11/2010 19:12)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
А я не удержался, купил доллар 1.35691. Сегодня он чего-то популярен.
Решил дополнить: причина входа - масштаб событий вырос, подтвердилось. Хотя текущее движение больше обусловлено интрадей причинами.
P.P.S. Предполагаемая в моменте цель движения область 1.3290/70.
Редактировано Wankan (16/11/2010 21:31)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Сработало . Надо хорошо помолиться
SL за лоу 0.9722
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (16/11/2010 22:06)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
После "отмены" коррекции вновь стала актуальной цель движения 1.3186(есть ограничения для достижения по времени). Сильное сопротивление 1.3550/70, 1.3630/50.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
SL за лоу 0.9722
[/image]
Ночь простояли, теперь бы еще день продержаться
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/11/2010 07:07)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Ночь простояли, теперь бы еще день продержаться
выход по времени что ли?
или до стопа/целей?
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
Это шутка была, из сказки о Мальчише-Кибальчише
SL перенесен в безубыток
Хороший тейкпрофит будет на 1.0070
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/11/2010 13:54)
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Это шутка была, из сказки о Мальчише-Кибальчише
SL перенесен в безубыток
Хороший тейкпрофит будет на 1.0070
Выбило безубыток
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/11/2010 15:31)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
У меня железное правило: самый плохой безубыток всегда лучше самого хорошего стопа!!!
Значит будет другой вход, лучше. Ведь одна позиция (даже самая распрекрасная) никогда не решит все проблемы "отца русской демократии" - это уже по Ильфу и Петрову.
И рынок даёт такие возможности достаточно часто. Стараться не упускать их - работа трейдера.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
У меня железное правило: самый плохой безубыток всегда лучше самого хорошего стопа!!!
Значит будет другой вход, лучше. Ведь одна позиция (даже самая распрекрасная) никогда не решит все проблемы "отца русской демократии" - это уже по Ильфу и Петрову.
И рынок даёт такие возможности достаточно часто. Стараться не упускать их - работа трейдера.
Если дойдет до "ТП(1.0070)", то будет "угадал все буквы, но не назвал слово"
Все таки эта модель не с часового Плана, а выше. Перенос с безубыток должен был бы произведен позже, но это махание кулаками после драки.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (17/11/2010 19:13)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
pav писал:
Если дойдет до "ТП(1.0070)", то будет "угадал все буквы, но не назвал слово"
Это не такая уж редкость Рынок изворотлив.
В ответ на :
pav писал:
Все таки эта модель не с часового Плана, а выше. Перенос с безубыток должен был бы произведен позже, но это махание кулаками после драки.
Если будет позволено. Имхо вход не совсем удачный.
То есть иногда имеет смысл посмотреть на реакцию цены на уровень, с рынка открываться. В данном случае ДАЖЕ на минутках цена не задержалась на уровне: есть повод задуматься. Вы правы, масштаб событий явно не часовой, потому разогнавшись тормозят не сразу, добивают стопы. А потом, когда пошёл первый серьёзный отскок от 0.9727 данная цена УЖЕ становится ориентиром. Стоп от неё в 30 пипс 0.9697, к примеру. И если желание работать к этому моменту не исчезло - вперёд, не паникуя даже на некоторых перебивах. Поближе к маяку, так сказать. Конечно, это консервативно, но чаще всего предпочитаю так (когда работаю от расчётных 6-х по ТА). К тому же недобросовестный приципал нередко играет против, видя лимиты (особенно стопы) - к слову. А когда стоп явно вынесен "за.." (на стопы лимит у меня всегда), фраги лучше спят ))
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Если будет позволено. Имхо вход не совсем удачный.
Ветка называется: "Отработка неидеальных моделей..."
В ответ на :
Wankan писал:
То есть иногда имеет смысл посмотреть на реакцию цены на уровень, с рынка открываться.
У меня нет возможности открываться с рынка . Посмотрел, порисовал, посчитал - поставил ордера. А там как получится. Удастся вести позицию - хорошо, не удастся - значит не судьба
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Вчера время действия нисходящей МР закончилось, похоже появилась новая Причина.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Хороший тейкпрофит будет на 1.0070
Какая громадная ошибка в расчетах
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (18/11/2010 09:14)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
Выбило безубыток
и какой смысл входить с такими целями и тут же начинать двигать в безубыток?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
У меня железное правило: самый плохой безубыток всегда лучше самого хорошего стопа!!!
Значит будет другой вход, лучше. Ведь одна позиция (даже самая распрекрасная) никогда не решит все проблемы "отца русской демократии" - это уже по Ильфу и Петрову.
И рынок даёт такие возможности достаточно часто. Стараться не упускать их - работа трейдера.
Ошибочное утверждение...
Своими безубытками не соберете профит, там где можно было собрать, а вот получится ли двинуть в этот же безубыток в случае стоповых входов - еще вопрос.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
У меня нет возможности открываться с рынка . Посмотрел, порисовал, посчитал - поставил ордера. А там как получится. Удастся вести позицию - хорошо, не удастся - значит не судьба
лучше наверное не вести позицию, чтобы безубытки не мешали брать профит
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Вчера время действия нисходящей МР закончилось, похоже появилась новая Причина.
это у какой модели закончилось время?
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
лучше наверное не вести позицию, чтобы безубытки не мешали брать профит
Пробовал, получается хуже. Бедная я, бедная
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
pav писал:
Выбило безубыток
и какой смысл входить с такими целями и тут же начинать двигать в безубыток?
Это уровень хорошего ТП, а я согласен и на плохой
Фактически это возможный уровень на SELL
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
mda писал:
лучше наверное не вести позицию, чтобы безубытки не мешали брать профит
Пробовал, получается хуже. Бедная я, бедная
странно...
если стоять до целей, то профит будет существенно больше стопа. а значит и на серии будет вывозить, даже при низком проценте прибыльных сделок.
если конечно не ловить развороты в 1 пункт на минутках
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
pav писал:
Выбило безубыток
и какой смысл входить с такими целями и тут же начинать двигать в безубыток?
Это уровень хорошего ТП, а я согласен и на плохой
Фактически это возможный уровень на SELL
и зачем отказываться от хороших возможностей?
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
mda писал:
это у какой модели закончилось время?
Было несколько на разных Планах. Для себя ориентировался на более старший План.
Кроме того из-за невнимательности пропустил один сигнал об окончании нисходящего движения, что вчера и обнаружил. В итоге пришёл к мнению, что на текущий момент нас ожидает коррекция. В общем-то и всё. Осталось как всегда подождать.
Что касается безубытков - у каждого своя стратегия работы, меня моя устраивает по результатам. Её цель: входить там, где (на торгуемом Плане) можно выставить: сначала минимальный стоп, затем - после отскока пары - брек ивен. С минимальными шансами быть задетым на откатах рынка. Один из вариантов реализации данной цели привёл в своём сообщении. Но всегда интересуюсь разработками коллег.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
pav писал:
В ответ на :
mda писал:
В ответ на :
pav писал:
Выбило безубыток
и какой смысл входить с такими целями и тут же начинать двигать в безубыток?
Это уровень хорошего ТП, а я согласен и на плохой
Фактически это возможный уровень на SELL
и зачем отказываться от хороших возможностей?
С другой стороны, ожидая только хороших возможностей можно получить кучу плохих результатов.
Проверяя различные варианты на своих деньгах, пришел к выводу: если моя позиция открыта, то мне ее нужно вести. Возможно, через какое то время вывод будет другим.
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Следующая область сопротивления 1.3742/52.
|
pav
Душа форума
Зарегистрирован: 11/08/2004
Сообщений: 437
Нахождение: Великий Новгород, Россия
|
|
USDCHF: Sell limit 1.0102
Так, посмеяться
--------------------
С уважением
Андрей Прохоров
Редактировано pav (19/11/2010 09:48)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Интересная позиция.
Франк имеет в области 1.0100/0160 очень мощный набор сопротивлений. И пока в даунтренде. Однако, если думать что по дням формируется точка 4 (основания появились), то зачастую пара (как бы против логики) стремиться разрушить подобный набор одним ударом - иначе увязнут.
Таким образом План событий явно даже не дневной с точки зрения даунтренда. А вот возможный ап-тренд пока именно на 4-часовках. Отсюда должен быть разный размер прибыли/убытков в зависимости от buy/sell.
P.S. Ещё может быть некий поход вниз по евро. Но ближайшей целью уже стало 100% 1.3855.
Редактировано Wankan (20/11/2010 17:31)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
По моим расчётам область цели 100% - хороший Sup.
P.S. Предполагается небольшой перебив уровня.
Редактировано Wankan (22/11/2010 16:55)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Куплено 1.35954 со стопом 1.35579.
P.S. Закрыл 1.3596. Рассматриваю повтор покупки от уровня 1.3561.
Редактировано Wankan (22/11/2010 20:57)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Сработал ордер на 1.3561 со стопом 1.3531. Закрыт по 1.35808.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Непросто быть online Уже опять продал и купил.
На текущий момент обозначена цель МП. По стрелке хороший Res для продаж. Стоп за линию.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Появились первые признаки замедления движения. Ориентиры - локальный лоу и 1.3624.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Чуть меньше двух часов вынужденного отсутствия и всё прошло
Редактировано Wankan (23/11/2010 16:33)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Хорошо идут. Но масштаб событий уже минимум дневной.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Удалось вырвать ещё 37 пипсов
Сложность происходящего, имхо, в том, что в работу на текущий момент задействованы практически все Планы от М5 до Weekly. Тяжеловато прыгать по масштабам, что-нибудь да упустишь.
Рынком на текущий момент внизу обозначены: область 1.3287/52/30 и более конкретно 1.3110. Сопротивление: 1.3448, 1.3520/46. Как-то так.
Редактировано Wankan (23/11/2010 21:30)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Тяжеловато прыгать по масштабам, что-нибудь да упустишь.
зачем прыгать тогда, если понимаешь, что подобная суета только ухудшает?
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
.
Редактировано mda (26/11/2010 10:58)
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
Неплохой момент для покупки после признаков разворота (в понедельник), там еще трендовую от 1.1876 тюкнули а возможную трендовую от 1.2149 еще нет, но на формирование новой базы вниз совсем не похоже, вверху еще пара целей. Имхо до 31 фигуры еще опустимся.
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
МР в МП
--------------------
тренд максимально непредсказуем
Редактировано ACHER (26/11/2010 13:44)
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
--------------------
тренд максимально непредсказуем
Редактировано ACHER (26/11/2010 15:13)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
ACHER писал:
Неплохой момент для покупки после признаков разворота (в понедельник), там еще трендовую от 1.1876 тюкнули а возможную трендовую от 1.2149 еще нет, но на формирование новой базы вниз совсем не похоже, вверху еще пара целей. Имхо до 31 фигуры еще опустимся.
может быть
скоро узнаем.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Когда торгую итрадей всегда приходится прыгать, рынок так устроен, не при чём я. Но бывает полегче, когда Планов поменьше задействовано.
Что касается целей дебютный релиз Skilful (ура!) показывает дневную.
У меня ожидания чуть пониже (ранее уже говорил) 1.3110/12. Но продажу буду закрывать скорее всего всё-таки по ТА. Когда и как подойдут - от этого зависит.
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
В этой МР с высокой вероятностью 4 не равна 6 и 3 цель уже сейчас достигнута, с чем могу поздравить
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
ACHER писал:
В этой МР с высокой вероятностью 4 не равна 6 и 3 цель уже сейчас достигнута, с чем могу поздравить
Нет, пока идут в пределах нормы: и по времени и по цене. И можно говорить лишь о промежуточной цели. Само собой по состоянию экрана на текущий момент. ИМХА полная. 
P.S. На сегодня предполагаемый Sup в области 1.3161. Тока предполагаемый.
Редактировано Wankan (26/11/2010 15:59)
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
Час закрыли выше предыдущего.
Я лично селл бы прикрыл (пятница все-таки). Как минимум стоп бы поставил за трендовую МР от 1.3420. С переворотом
Сверху нарисовалась ЧМП с целями в районе 1.23-24, но сначала обычно трендовая бьется, а потом к цели. Может сейчас пойдем обратно касаться трендовой линии той последней МР.
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Когда торгую итрадей всегда приходится прыгать, рынок так устроен, не при чём я. Но бывает полегче, когда Планов поменьше задействовано.
Торгуем мы ведь не столько рынок, сколько следствия модели, описывающей часть движения на этот самом рынке. Поэтому нечего на рынок все сваливать
А если мы торгуем следствия, то они или отработают, или нет. В одном случае готовим мешки, в другом - кто-то другой запустит свои лапы в наш мешок.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
ACHER писал:
Сверху нарисовалась ЧМП с целями в районе 1.23-24, но сначала обычно трендовая бьется, а потом к цели. Может сейчас пойдем обратно касаться трендовой линии той последней МР.
сверху это откуда? и у ЧМП тоже не всегда идет к цели.
а про трендовую истинная правда, от 4ой ЧМП к ее трендовой ходит...
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
В ответ на :
mda писал:
сверху это откуда? и у ЧМП тоже не всегда идет к цели.
от 1.42 по евре, ауди 1.017 (2-й хай)
Сейчас по франку, ауди, евре рисуется вроде как локальный разворот. Мини-базы почти дорисовались.
Про цели МП да, но трендовая большой МР от 1.18 бита, примерно там же 1 цель. Идет трехволновая коррекция (сейчас имхо начало 2 волны), после чего будет сформирована 3 т. базы большей МР от 1.18 и вверх рисовать 3 т. базы от 1.6038. Такая вот имха из области фантастики.
Шляпу прогнозиста снял
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
Эту ЧМП вижу, хоть она больше на МДР похожа.
А вариантов движения масса, дело за малым, выбрать верный
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
Точки выбора, позволяющие дешево ошибаться, рассчитываются, за что Адверзу и люблю. Если еще волны прикрутить, но в них не очень силен... Вот по франку вроде бы терминал нарисовался (0.9848-1.0038), движняк хороший должен быть.
--------------------
тренд максимально непредсказуем
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
usdjpy, 4h
Редактировано mda (26/11/2010 18:17)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Закрыл продажу по 1.3265. Acher , Вы давали хороший совет.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Теперь можно опять продавать с небольшим стопом за 1.3247. Что и сделано.
P.S. Стоп -11 пипс Не получилось у них похода вниз, пока..
Редактировано Wankan (29/11/2010 09:34)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Опять не успеваю. Перевернулся.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Если смогут закрепиться ниже 1.3110 следующая поддержка предполагается в области 1.2944.
P.S. Значимое сопротивление теперь бывшая поддержка 1.3203.
Редактировано Wankan (29/11/2010 18:47)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Даже и говорить по евро нечего: продаём на любых подъёмах с !жёстким! стопом от уровней личных предпочтений.
Цели (после пробития 1.2986) пошли через фигуру: 1.2926/02; 1.2800/2796. И очень неплохо смотрится 1.2760.
Сопротивление тоже по 100 пипсов: хай дня, 1.3203, 1.3300. Наиболее близко 1.3055.
Редактировано Wankan (30/11/2010 12:58)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
я так думаю что сейчас актуальны 3060 и 3150.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
индекс доллара, 1ая цель, похоже досрочно
Редактировано mda (30/11/2010 18:12)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Вот такой взгляд.
Планом выше.
Редактировано Wankan (01/12/2010 06:19)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Быки по евро предпринимают попытку подняться с целями 1.3121 и 1.3197. Поддержка - локальный лоу и область 1.29.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Пробитие дневного хая приведёт к тестированию как минимум 1.32. От того как всё будет происходить можно будет оценить up-движение.
Если Res устоит (не ошибиться в выводах) - смело продаём. Покупку закрыл, квадратный по паре. Пусть решают.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
а как насчет помочь им принять правильное решение?:))))
вдруг ТА не знают, вот и мечутся туда-сюда, вместо того чтобы цели отрабатывать
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
mda писал:
а как насчет помочь им принять правильное решение?:))))
вдруг ТА не знают, вот и мечутся туда-сюда, вместо того чтобы цели отрабатывать
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Похоже пара евро/доллар закончила коррекцию. По крайней мере медведи вчера смогли отстоять важные уровни. Область 1.3320 стала неплохим Res. Первая поддержка традиционный 1.32 и район 1.3145.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Изменив масштаб событий быки предпринимают новую атаку. Преодоление 1.3360 (в моменте) будет означать отработку целей нисходящей МДР (дни, 4-х часовки). По крайней мере другого не смог увидеть.
Поддержка - локальный лоу.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Теперь мой рецепт один - продавать на каждом подъёме. А 1.3260 - ближайшее сопротивление на сегодня.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
надо будет как-то собраться с мыслями и завести ветку именно о трейде, не конкретные модели, а в общем, и обсудить вопросы стоит ли метаться, или не метаться, сколько ждать и чего...
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Теперь мой рецепт один - продавать на каждом подъёме. А 1.3260 - ближайшее сопротивление на сегодня.
Смотря какие цели,в краткосрочку в течении двух суток, наверно лучше покупать,есть сигнал на днях на рост.Какой будет импульс к росту не знаю, цели не отменялись до 1.3550-1.36. Всё это мои личные "тараканы".
http://forex.kbpauk.ru/userfiles/319791-signalbuy.png
пересечение скольских и остилятор из скольских пересёкся
Редактировано Kozakoff (10/12/2010 00:21)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Да, преодоление 1.3260/70 и закрепление пары выше 1.3320 - отработка целей МДР. Других Причин вверх на сегодня не вижу.
Но пока мы ниже сопротивления (чуть выше рисунок, линия с вопросом), имхо, лучше продавать. Возможные первые цели внизу - области 1.30 и 1.29.
Часов через пять-восемь ситуация должна проясниться.
Подождём/поработаем
Редактировано Wankan (10/12/2010 04:46)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Всё просто на самом деле.
|
Kozakoff
Генерал
Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1599
Нахождение: España. Costa del Sol
|
|
возможно такое развитие
--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.
Редактировано Kozakoff (10/12/2010 07:32)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
там чмп была, на 15 минутках
Редактировано mda (10/12/2010 11:57)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
из неотработавших вверху целей - 3490 примерно, судя по всему будет досрочное достижение, если будет
Редактировано mda (10/12/2010 11:59)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
а также вот это...
Редактировано mda (10/12/2010 12:01)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
и вот это:)
Редактировано mda (10/12/2010 12:03)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
и пара моделей для любителей долгосрочки
нумер раз
Редактировано mda (10/12/2010 12:08)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
и нумер дваз
Редактировано mda (10/12/2010 12:09)
|
ACHER
Душа форума
Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 319
|
|
3 уровня.
--------------------
тренд максимально непредсказуем
Редактировано ACHER (10/12/2010 13:16)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Помнится "нумер дваз" 02 ноя 10 вызывало больше вопросов
Почти серьёзно:
1. Если у нас (изучающих геометрию рынка) одинаковые картинки, может что-то подобное и у маркетмейкеров на мониторах )))
2. Пока быки весьма неплохо держат оборону. Неспособность пробить лоу дня - плохой сигнал косолапым. Очень внимательно отслеживаю ситуацию, так как нет окончательного подтверждения движению вниз.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
После пробоя 1.3162 интересной становится реакция цены на уровень 1.3023. Будем ждать.
P.S. Само собой хай дня для мишек теперь Рубикон. Как и для копытных
Редактировано Wankan (10/12/2010 18:51)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Закрытие дня ниже 1.3230 безусловно победа медведей (хотя ниже 1.3221 было бы ещё лучше). Обычно столь яростное сопротивление одной из сторон лечат гэпом, что вполне можем увидеть в понедельник.
Весь сыр-бор 60 пипсов большей части дня пятницы связан исключительно с принятием (непринятием) рогатыми как минимум среднесрочных перспектив движения евро/доллар. Время растянули, имхо, даже свыше нормы. Тем более интересной будет следующая неделя.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Оставлял лимиты, а надо было следить..Четверть объёма профит, четверть ноль, половина по стопу. Одним словом лось. Даже гэпом не смогли с утра взять 1.3162, что уже было плохим сигналом для продаж.
Теперь надо примерять бычью шкурку; после коррекции. Пробит важный уровень сопротивления.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Дали возможность. Реализовал.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
По факту сработал след второй точки и теперь неплохая поддержка ожидается 1.3294/75. Но сначала цена должна преодолеть 1.3355.
P.S. Хочу добавить, что пост #319835 - 10/12/2010 07:31 коллеги Kоzakoff'a возможно окажется наиболее близким к реальному развитию событий.
Редактировано Wankan (14/12/2010 19:06)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Повторяется ситуация понедельника. С разницей в том, что медведи вчера неплохо разогнались. Достаточно неожиданно, но приятно дав возможность продать (а перед этим ещё и купить). Дневная поддержка 1.3190/60.
Ближайшее сопротивление 1.3230/50. Хватит ли сил у быков? Лучше не гадать, а действовать по факту.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Некоторая имеющаяся на текущий момент информация с крупных Планов.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Замечательные парни поставили деньги в декабре на 1.3180
Ближайший уровень сопротивления 1.3325; пробой приведёт к тесту 1.3417 и новому подъёму пары на днёвках.
Ну а поддержку уже знаем ))
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Продал 1.3286 с мини-стопом за хай.
P.S. Закрыл, не пошли.
P.P.S. Повторил, 1.3319. Стоп также. Закрыт с микропрофитом. Пусть решат, лучше перезайти.
P.P.P.S. Полдня прошло пока нашёл ошибку в разметке, из-за которой у меня был закрыт бай и открывались селлы.
Редактировано Wankan (17/12/2010 12:39)
|
S_PASHKA
Свой человек
Зарегистрирован: 24/09/2008
Сообщений: 27
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
mda писал:
и нумер дваз
вроде МП нет пока не подтвердили т.4 или не пробили трендовую, или нет?
--------------------
сегодня должен быть уверен, где завтра развернет тебя.
не все точки одинаковы.
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
В ответ на :
Wankan писал:
Замечательные парни поставили деньги в декабре на 1.3180
Ближайший уровень сопротивления 1.3325; пробой приведёт к тесту 1.3417 и новому подъёму пары на днёвках.
Ну а поддержку уже знаем ))
1.3180 - как был рассчитан? (на 5-мин?) И тот же ближайший уровень сопротивления 1.3325 - не смог найти.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
В ответ на :
forest писал:
1.3180 - как был рассчитан? (на 5-мин?) И тот же ближайший уровень сопротивления 1.3325 - не смог найти.
Вряд ли мой ответ раскроет вопрос, но постараюсь ответить.
1.3180 уровень, который легко увидеть если провести горизонталь на Н4. От 26 ноя 10 и отчасти по сегодня цена "видит" его. Лично для меня значим тем, что продавая и покупая здесь чувствовал внутреннее напряжение рынка (понимаю, что это забавно читается). Продажи не шли ниже в декабре ни в какую, даже лося выше словил. Зато покупки воспринимались "на ура". Вот и всё. Поэтому и следил за реакцией цены при приближении; выгода покупки - очень короткий стоп. Краткий ответ: из практики работы.
Что качается 1.3225. Чуть выше сообщил, что ошибся с разметкой. Думаю мало кому всё это интересно. Основной ошибкой было отсутствие связки в анализе между Планами. Поэтому пробои значимых уровней младших Планов использовал как повод для преждевременных продаж (то, что надо будет продавать стало ясно ещё ночью четверга). Одним словом пятница до обеда у меня выдалась днём сплошных ошибок
"Подняв" разметку определил уровень 1.3344 (а уточнённый - даже 1.3352). Что и использовал для работы до 1.3230. Поход ниже был в принципе контролируем, но сверхплановым. Рисковать не стал, даже частичным объёмом, - хватило первой половины дня
|
forest
Долгожитель
Зарегистрирован: 01/04/2004
Сообщений: 828
|
|
Большое спасибо за ответ!
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Буду рад, если смог чем-то помочь. Ниже текущий момент.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Похоже, что в Европе и Америке народ уже в праздничном настроении подсчитывает прибыль. Чего и всем желаю ))
Область 1.3084/54 становится неплохой поддержкой. 1.3180/3235/3348 и далее 1.3500 - сопротивлением.
По некоторым признакам склонен больше смотреть на север. Но всё это уже, скорее всего, вопрос 52-й недели.
Редактировано Wankan (24/12/2010 11:30)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
audusd, 4h
Редактировано mda (28/12/2010 08:48)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
gbpjpy, 4h
Редактировано mda (28/12/2010 14:15)
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
xauusd
Редактировано mda (28/12/2010 14:19)
|
MaKVell
Ветеран
Зарегистрирован: 25/04/2004
Сообщений: 1311
Нахождение: Украина
|
|
EURJPY, 60 min
И хотелось бы уточниться по австралийцу.
Там, ИМХО, предыдущая модель будет информативнее в плане прогнозов движения, хотя расчётную 6-ю ЧМП и так уже успешно пробили...
C уважением, MaKVell.
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
Ауди рассматриваю с "дальних" Планов. Там сейчас "скрываются".
Редактировано Wankan (28/12/2010 17:12)
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
Wankan
Свой человек
Зарегистрирован: 10/03/2009
Сообщений: 106
|
|
|
AURUMtimol
Свой человек
Зарегистрирован: 10/02/2011
Сообщений: 69
|
|
Красиво строите. Действительно по-вольному в целом? Я все замечаю, что Любая линия проведенная когда то, все равно дает о себе знать в будущем. А почему? Не понятно. Все склоняю себя думать, что это совпадение и ерунда.
|
mda
хоч куды козак
Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5222
Нахождение: Россия
|
|
В ответ на :
Красиво строите. Действительно по-вольному в целом? Я все замечаю, что Любая линия проведенная когда то, все равно дает о себе знать в будущем. А почему? Не понятно. Все склоняю себя думать, что это совпадение и ерунда.
Точно, надо переименовать раздел в Геометрические совпадения и ерунда, все равно дающие о себе знать в будущем
|
Isabek
Свой человек
Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: Люксембург
|
|
Как бы не называли бы, главное чтобы работало
|
Назад
Индекс
Вперед
ветвями
Правка
Ответ
Цитата
