МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Архив >> Курьезы

Страниц в ветке: 1
HideYourRichess
Верю в СССР
**

Зарегистрирован: 05/10/2009
Сообщений: 1602
Нахождение: Россия
Наш дурдом голосует за Путина!
      #352995 - 09/12/2011 12:01

Кстати, небольшой разбор статистики выборов. Я может с авторами не во всем согласен, но материал очень поучительный. Главное, что мне нравится, авторы хорошо понимают, что статистикой очень осторожно нужно мерить социальные явления, с чем всех и поздравляю. То же самое и к рынку относится.



Статистика - оружие массовой дезинформации
http://svshift.livejournal.com/108187.html

Цепкие умы давно отметили, что некоторые регионы в России голосуют активнее, чем другие. Явка в большинстве национальных республик намного выше средней по стране. Кроме того -- именно там, где явка выше, ВНЕЗАПНО выясняется, что последние два голосования подряд, результат по ЕР тоже выше.

и приводятся графики, зависимость результата ЕР от явки:
(отсюда: http://podmoskovnik.livejournal.com/129843.html )

и по Москве в частности:

(отсюда: http://uborshizzza.livejournal.com/1701740.html )

Делается феноменальный вывод -- мол, там, где явка высокая -- за ЕР явно вбрасывали! Этот вывод делается из одного единственного предположения -- что "результат ЕР" должен быть статистически независим от "явки". Для того, чтобы такое предположение делать, надо быть очень смелым и очень наивным человеком. А чтобы оценить правомочность такой предпосылки -- надо быть не программистом, и не математиком, а, мать вашу, СОЦИОЛОГОМ !!!!

Поэтому, проведу пятиминутку по ликбезу в области электоральной социологии, -- слава Гуглу всемогущему, это не трудно.
1. Явкой >90% сегодня никого не удивить -- см. тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout видно, что в странах без обязательной явки высокий процент характерен для стран с однородным этническим составом -- "все свои". В Штатах и в Индии явка меньше чем у нас.

2. Сильная корреляция между явкой и территориальными результатами наблюдается !!!СЮРПРИЗ!!! не только у нас.
Прежде всего такая корреляция наблюдается там, где парламенты формируются не пропорционально, как у нас сейчас, а мажоритарно. Если известно, что в округе таком-то лидирует по рейтингам такая-то партия -- сторонники оппонентов просто не пойдут -- явка снижается, причем, соотвественно, чем выше отрыв лидирующей партии в округе, тем выше явка. Если отрыв не очень сильный -- явка вялая -- т.к. сторонников проигрывающей стороны много, и большинство из них по-любому не придет. Про это есть ссылка даже в приведенной мною статье на википедии. -- т.е. в их случае наблюдается строгая корреляция между вилкой в рейтинге двух лидеров и явкой. При этом, если между двумя лидерами наблюдается почти ничья -- тогда явка снова может возрасти -- типа народ начинает думать, что его голос решающий.

У нас система пропорциональная, но вывод похожий. Пример: выборы в тайване: при низкой вилке рейтингов (почти ничье) явка неопределенная (зависит от других фаторов), при сильном отрыве лидера в рейтинге - явка всегда высокая.
http://www.accessecon.com/Pubs/EB/2011/Volume31/EB-11-V31-I2-P173.pdf
выборы в бельгии: http://www.diw.de/documents/dokumentenarchiv/17/41524/Paper-165.pdf (кстати - там явка обязательна)
более полное исследование по венгрии: http://www.etd.ceu.hu/2011/simonovits_gabor.pdf

кстати -- именно этим объясняется феномен т.н. "авторитарных выборов" -- в странах с сильной и популярной в народе авторитарной властью явка на выборы сравнительно высокая, что, как бэ дает повод "голосам со всего мира" повод заявить о "вбросах" и "нарушениях".

другие исследования на тему ищите по запросу "electoral closeness turnout correlation"

Многочисленные исследования корреляции между явкой и социально-культурными условиями я приводить не буду -- сами найдете.

PS: я не утверждаю, что вбросов не было -- граждане о них сообщают, даже видео какие-то выкладывают. в новостях были сообщения, что кого-то даже сняли с должности и оштрафовали. Я просто говорю, что приводимая статистика не может являться доказательством этих самых вбросов.

PPS: согласно этой теории, если верить статистике, то особо тщательной проверке следует проверить как раз те участки, которые выбиваются из этой закономерности -- т.е. там, где при низкой явке особо высокий результат ЕР.

UPDATE:

вот тут (http://esquire.ru/elections) некие активисты пишут, мол в нормальных странах гистограммы распределения голосов "гладенькие" и "симметричные". И тут же садятся в лужу, приближая гистограммы голосов "гауссовым" распределением. Если бы эти люди хорошо учили статистику, то они бы знали, что подобные процессы описываюстся т.н. логнормальным распределением. -- оно отличается от нормального как раз длинным "хвостом" -- оно не симметрично!!! (пример статьи где это изучается: http://przyrbwn.icm.edu.pl/APP/PDF/114/a114z312.pdf). Естественно, возникает вопрос, а что делать с "пиком" около 100% (наши кавказские республики) -- ведь, кажется, нет на свете мест, где такое отклонение наблюдалось бы. Оказывается есть. вот реальные данные по реальной стране. Израиль. Роль "чечни" тут выполняет социально-этническая группа "арабы". (см. картинку в конце) http://web.econ.ku.dk/epru/Social%20Identity%20and%20Voter%20Turnout.pdf -- в этой статье как раз исследуется вопрос о влиянии социокультурных факторов на явку.

PPPS: для хомячков: я не фанат ЕР, и голосовал за другую партию, если чо. Я опровергаю откровенную дезу.

UPDATE 2:

пики на "круглых цифрах" в 60-65-70-75-80-85 и т.д. я вижу, не слепой. исследую детально по-позже, когда сам поимею полные данные до уровня участков за этот и 2007й год, и сравню. А пока -- учитесь как надо:

посмотрим на выборы 2004года в Аляске. на большистве участков явка была выше 100%, а не некоторых даже более 200%
http://mudflats.wordpress.com/tag/alaska-election-fraud/

Редактировано Poul (09/12/2011 15:38)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
HideYourRichess
Верю в СССР
**

Зарегистрирован: 05/10/2009
Сообщений: 1602
Нахождение: Россия
Re: они уже совсем ахуели [re: HideYourRichess]
      #352996 - 09/12/2011 12:04

Обсуждение там то же интересное. Чисто с "научной" точки зрения.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: они уже совсем ахуели [re: HideYourRichess]
      #352998 - 09/12/2011 12:18

статья вот такая попалась
Почему надо идти на митинг http://bocharsky.livejournal.com/
прочитал, и подумал, вероятно надо таки побузить
видимо не решится власть на крутые меры
да и учиться надо протестовать

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: они уже совсем ахуели [re: HideYourRichess]
      #352999 - 09/12/2011 12:20

В ответ на :

HideYourRichess писал:
Обсуждение там то же интересное. Чисто с "научной" точки зрения.



ваше мнение каково?
графики доказывают серьезные искажения или нет?

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
HideYourRichess
Верю в СССР
**

Зарегистрирован: 05/10/2009
Сообщений: 1602
Нахождение: Россия
Re: они уже совсем ахуели [re: Барин]
      #353002 - 09/12/2011 12:25

В ответ на :

Барин писал:
В ответ на :

HideYourRichess писал:
Обсуждение там то же интересное. Чисто с "научной" точки зрения.



ваше мнение каково?
графики доказывают серьезные искажения или нет?



Графики, как это и принято в статистике, нихера не доказывают. Извините, но это моё мнение о применимости статистики к социологии и вообще ко всему, где замешаны эмоции людей.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
HideYourRichess
Верю в СССР
**

Зарегистрирован: 05/10/2009
Сообщений: 1602
Нахождение: Россия
Re: они уже совсем ахуели [re: Барин]
      #353003 - 09/12/2011 12:27

В ответ на :

Барин писал:
статья вот такая попалась
Почему надо идти на митинг http://bocharsky.livejournal.com/
прочитал, и подумал, вероятно надо таки побузить
видимо не решится власть на крутые меры
да и учиться надо протестовать



Спору нет, каждый решит, чего делать. Меня лично не устраивает лицемерие всего этого. Я уже приводил тут несколько примеров этого. А так все ништяк - да.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Scandinav
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 724
Re: они уже совсем ахуели [re: HideYourRichess]
      #353005 - 09/12/2011 12:35

Зачем власть будет расследовать фальсификации на выборах, которые в её пользу?
По всем вопросам ложь, а в этом они честно поступят?

Вы зачем "дурака включаете" ?

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
HideYourRichess
Верю в СССР
**

Зарегистрирован: 05/10/2009
Сообщений: 1602
Нахождение: Россия
Re: они уже совсем ахуели [re: Scandinav]
      #353009 - 09/12/2011 12:42

В ответ на :

Scandinav писал:
Зачем власть будет расследовать фальсификации на выборах, которые в её пользу?
По всем вопросам ложь, а в этом они честно поступят?




А почему нет то? Заявление Митрохина вон рассматривали, и таки признали, что у него были украдены голоса избирателей. Почему ваши заявления не будут рассмотрены?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 13 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, Akelo, Adim, TradingS, Uliss, EVM, Stone, VovaM, JC, TradeSwing, Igonter, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: *
Тема прочитана: 4238

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.014 seconds in which 0.002 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.