МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Форумы >> Флеймищ-щ-щ-е-е-е

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357659 - 31/01/2012 13:23

хм, а где и как берутся кризисы и госдолги у остальных?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357668 - 31/01/2012 14:30

Там нужны рабы...
31 ЯНВАРЯ 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


ОНФ под руководством Вячеслава Володина придумал, как обеспечить голосование за Путина в первом туре: по всей стране будут собираться альтернативные митинги за Путина, добровольно и в едином порыве.

Сам по себе принцип не нов. Опробован донецкими братками для борьбы с Майданом, а также Сурковым и Ко – для борьбы с «оранжевыми революциями». Вот только непонятно, как то, что не удалось Суркову, удастся Володину.

Главный недостаток этого способа в нынешнем исполнении очень прост. Адресат подобного рода митингов не избиратель. Адресат – сам Путин. Главной их целью вовсе будет убедить не избирателя голосовать за Путина. Главная их цель – убедить Путина, что его любит избиратель, и под это дело распилить бабки и решить свои проблемы. Система достигла такой степени разложения, что принимает решения, работающие против нее самой.

Давайте рассмотрим это на простом примере.

24 января в Кемерово на территории завода «СДС-Маш» (быв. «Химмаш») прошел закрытый (!) митинг в поддержку Путина. Заходим на кемеровские форумы. Там обсуждают приезд Путина.

Отзывы: «Что-то наш лидер совсем нас за скотов держит»; «А почему они на коленях ниц не лежат» (это о фото с митинга); «Напишите ему коллективное письмо с просьбой больше не приезжать к нам».

Смотрим отзывы о митинге. Одни рассказывают, как начальство переодевалось в рабочую одежду; другие – как людей везли автобусами из Прокопьевска, чтобы они убежать не могли. Но лучший – в «Коммерсанте», от Андрея Колесникова. Рабочие сразу после выступления Путина бросились прочь, не оставшись даже на халявный концерт, потому что держали их, как скот, с утра, а Путин приехал после пяти. «Очень есть хочется», – объяснил Колесникову осчастливленный визитом Нашего Всего электорат.

Смотрим отзывы о заводе «СДС-Маш». Кемеровский сайт job42.ru. Пишет Владимир (7 января 2010 г.): «З/п платят самую маленькую в городе. Если не жалко свои нервы и интересна нищенская з/п – это ваше место».

Очаровательное место.

Смотрим дальше: самое массовое коллективное вступление в Народный фронт зарегистрировано в Кузбассе. Оказывается, еще в июне холдинг СДС поставил рекорд: о желании стать членами ОНФ заявили 39 тыс. его рабочих плюс 15 тыс. пенсионеров. В прессе это восприняли как очевидное палево, стебались все, кому не лень.

Кто же владелец СДС?

Вот российский «Форбс» от 2010 г. «Богатейшие бизнесмены России». Владимир Гридин – депутат Госдумы РФ от партии, кто бы мог подумать, «Единая Россия». Владелец холдинга СДС («Сибирский деловой союз»). Зампред комитета Госдумы по транспорту, что очень кстати: как раз вагоны делает и перевозчиком владеет. Состояние за 2010 год – 750 млн долларов. Состояние за 2009 – ноль. Правая рука – Михаил Федяев. Президент холдинга СДС. Состояние в 2010 г. – 750 млн долларов, состояние в 2009 г. – ноль.

Это еще не все. В 2009-м у нашего организатора массового пришествия 55 тыс. людей в ОНФ случился конфликт – бывшие компаньоны Гридина и Федяева Сергей Хачатурян и Виктор Величко обвинили их в захвате предприятия «Алтайвагон».

По версии Хачатуряна, он, Величко и Гридин были акционерами «Алтайвагона». Завод сливал прибыль в карманные структуры и накопил огромные долги в 70 млрд. руб. Когда Хачатурян начал задавать вопросы, его просто вычеркнули из реестра акционеров. А появились там некие другие физлица: Балдин, Николаев и Рычагов. Если это правда, то это даже не наглость – это сверхнаглость. У нас так давно не крадут. Это какая-то реминисценция 90-х, когда Анатолий Быков вычеркивал из реестра акционеров КраЗа компанию TWG.

Смотрим дальше. 11 декабря 2011 года – то есть меньше чем через полгода после массового вступления в ОНФ и за 40 дней до явления Путина – СДС совершает огромную сделку: покупает за 1 млрд. долл. кемеровский «Азот» – кусок распродаваемого «Сибура».

Это не единственная крупная сделка в этом году: в начале 2011 г. за несколько сотен миллионов долларов была куплена шахта «Листвяжная». Вопрос, откуда денежка? Свои доходы скромный «единоросс» Гридин зафиксировал в декларации – 2 млн. рублей.

На форумах панически обсуждают, что будет с «Азотом»: «Вот тут практически намедни СДС купил в Куртуково сельхозземли вместе с тамошним предприятием, им тоже говорили, что никто не пострадает, все буду работать, буренок переведут на лучшее кормление. В итоге коров под нож, людей «за борт». Вот другой форум: «Ну все...ждите увольнений и уменьшения з/платы».

Вообще самое удивительное – это именно отзывы на форумах об условиях работы в холдинге СДС. Честно скажу, я такого еще не видела никогда. Вот, например, «Танай» – горнолыжный курорт в Кузбассе. Куда же в век Путина без горнолыжного курорта!

Вопрос на форуме: «Кто что знает про Танай?». Ответы: «Танай принадлежит СДС!» (как будто этим все сказано). «На «Танае» работать невозможно. Отношение к сотрудникам как к рабам». «Весь СДС так и работает, ставят на ключевые посты родственников, жён (пусть даже бывших), любовниц и пр.».

Если вы думаете, что «Азот» последняя покупка СДС, то вы ошибаетесь. 27 октября 2011 г. СДС покупает «Радио спорт». А 26-го декабря выкладывает 162 млн долларов за 25% «Европейской Медиа Группы», в которую входит «Европа плюс».

Но, конечно, самая трогательная часть бизнеса депутата из ПЖиВ – это не покупка кусков «Сибура», разумеется, на честном аукционе, не обширное строительство, не «Европа плюс» под выборы. Там есть еще изумительно чистая и честная часть бизнеса.

Судя по информации на сайте компании СДС «ОАО «Холдинговая компания «СДС-Алко» создана для координации производства и реализации алкогольной продукции.

В состав ХК «СДС-Алко» входят ООО «Сибирская Водочная Компания», ООО Торговый дом «СДС-Алко», ООО «Сельские рынки Кузбасса», ООО «СДС-Фарма», ООО «Фармацевт». Под управлением холдинга находятся ОАО «Новокузнецкий ликероводочный завод», ОАО «Красноярский водочный завод».

Производственные мощности компании превышают 3 млн дал. Торговый дом «СДС-Алко» занимает 20% кемеровского рынка бухла. И дальше еще, на той же страничке, про «30 супермаркетов общей площадью более 3 000 кв. м.» и будущие «пять крытых сельских рынков общей площадью 10 000 кв. м.».

Не так давно у нас «нашисты» попытались организовать травлю Навального за то, что его родители владеют магазином, где, среди прочего, продается водка. Как они назовут 3 млн декалитров?

Я, собственно, о чем. Первое. После редкого единодушия, царящего в отношении СДС на кемеровских форумах, куда не забредали селигерские спамеры, я как-то не верю, что хозяева СДС радеют о Путине и тем более о народе. Ребята радеют о себе. Ребята затащили Путина, чтобы показать, какие они великие. Чтобы решить свои проблемы – а проблемы эти, если верить интернету и бизнес-сообществу, заключаются в том, что СДС – это карманная фирма Тулеева, которая мечет в рот все: девелопмент, водку, вагоны, удобрения, уголь, горнолыжные курорты. И так как Тулеев болен, то надо срочно «перебить крышу» и продемонстрировать крутость, иначе следующий губернатор сожрет именно их, а, конечно, не Зюзина и не Бокарева.

Второе – Путину-то это зачем? Любой помощник должен был сказать Путину: «Владимир Владимирович, это палево. Вот отзывы рабочих о компании: «нищенская зарплата», «нужны рабы». Они вас уже подставили, выставили на посмешище с этим массовым вступлением. У них там история с переписанными акциями. Это засада. Не ездите туда, потому что рабочие, с которыми обращаются, как со скотом, воспримут вас как ставленника министра-капиталиста-«единоросса»-Гридина. Там водка рекой: там 3 млн декалитров водки».

Но судя по всему у Путина нет референта, который умеет пользоваться Яндексом. У Путина есть референт, который возьмет бабло у людей, решающих с помощью Путина свои проблемы.

На мой взгляд, эти предвыборные визиты и митинги будут одним из мощнейших средств канализации недовольства уже лично к Путину. Потому как смешение жанров. Либо барин приезжает к холопам, и тогда холопов держат с утра на ногах в цеху, как в концлагере, не удосужившись даже покормить (эдакое пребывание в большом СИЗО в ожидании явления Путина). Либо кандидат приезжает к избирателям.

Признаться, я тут грустила о том, что 100-тысячный митинг – это, конечно, хорошо, но ведь 100 тысяч – это еще не весь народ. И пока народ не присоединится к нарождающемуся среднему классу – толка не будет. Как же расшевелить народ? Похоже, Володин и ОНФ взялись решить за оппозицию эту задачу.
http://ej.ru/?a=note&id=11741


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357669 - 31/01/2012 14:31

Что, Гридин и Федяев за твой совок воевать пойдут?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OldmanМодератор
Стар, практически супер стар ;)
***

Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1041
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357709 - 01/02/2012 00:12

В ответ на :

Poul писал:
когда Анатолий Быков вычеркивал из реестра акционеров КраЗа компанию TWG.




И правильно, кстати, делал! Ибо нех было сосковцов кормить нахаляву....

--------------------
Успехов и Удачи!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1221
Нахождение: Севастополь
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Oldman]
      #357729 - 01/02/2012 10:40

Прочитал ветку.
Минут 30 не мог собраться мыслями, такое впечатление, что живем в разных мирах.
Мужики, ВАС же имеют!
Ну нельзя же жить по принципу: раз, не пидарас.
Отечественный член слаще американского?
У человека в жизни всегда выбор шире, чем отечественный и американский.
Что вы детям своим потом скажите?
«Сынок, ну трахнули тебя, потерпи. Это же свои, родные. Батя же терпел, и ничего, живем хорошо».
Писец.

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: v13astra]
      #357761 - 01/02/2012 15:38

Бизнес сакрализуется так же как власть, дескать занимается им кто надо, некие специализированные, имеющие допуск люди.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357764 - 01/02/2012 15:55

Я вот читаю Голубицкого и вижу какой-то стеб. А потом вроде вижу, что он всерьез. Это что, массовое помешательство? Я в шоке

Ланта-тур и Deus ex Machina

Несомненно, главным деловым событием последних дней в России стали перипетии туристического агентства «Ланта-тур» и связанная с ним череда головокружительных метаморфоз: прекращение деятельности, гражданское и уголовное дело, явление Deus ex Machina и счастливое разрешение бремени. И всё это богатство уместилось в пять дней. Можно было бы отмахнуться: «Чего тут мусолить-то? Подумаешь! Тур операторы в России регулярно спотыкаются, подставляют клиентов, выходят из бизнеса, лишаются лицензии - эта невидаль!»

Между тем, невидаль настоящая, поскольку впервые предельно оперативно был продемонстрирован механизм, жизненно необходимый и единственно приемлемый в нашем Отечестве. Печально, конечно, что механизм этот задействован, по всей видимости, в контексте выборов на носу, но лиха беда начала!

Итак, по порядку. 28 января, в субботу один из крупнейших тур-операторов России «Ланта-тур» объявил о прекращении работы в связи «с невозмжностью надлежащим образом обеспечить финансирование заказанных услуг». Подспудно компания обратилась с просьбой к своим клиентам отказаться от поездок после 27 января.

Тем, кто не успел и уже совершил поездку, повезло меньше: десант «Ланта-тур» в количестве 2700 человек заброшен глубоко в тыл врага (на всех континентах) и теперь думает тугую думку, как будет выбираться обратно: в Италии уже тормознули первую группу туристов и отпускают домой только в обмен на 250 евро доплаты из собственного кармана. Кто-то там жалуется в посольстве в Таиланде, испытывая, моральное угнетение в связи с арестом директора компании «Ланта-тур Тай». Директора гостеприимные тайцы повязали за хроническую неуплату агенством по счетам местных отельеров и рестораторов.

Короче, картина до боли знакомая и постыдная. Причина - тоже: в субботу офис «Ланта-тур» закрыли со словами «денег нет» и «все свободны».

Какая должна быть реакция русского человека на творимое безобразие? Риторическая: «Ах ты сволочь какая зловредная! Ату гада!». Угадали: именно так и среагировало чиновничье племя. Следственный комитет возбудил на руководство компании уголовное дело по статье 159 часть 4 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере). В СК полагают, что менеджеры, зная о состоянии компании, умышленно ввели клиентов в заблуждение и скрылись с деньгами».

Ну то есть, поймали очередного нэпмана-гнида, ну вы ж понимаете. Вчера Следственный комитет добавил еще статью 14.4 Кодекса об административных правонарушениях - «продажа товаров и оказание услуг ненадлежащего качества».

Напрасно руководство «Ланта-тур» беспомощно разводило руками, говоря о том, что их банально подставил «Мастер-банк», с которым существовала предварительная договоренность о предоставлении технического кредита. В самую последнюю минуту «Мастер-банк» в кредите «Ланта-тур» отказал, якобы, в связи с неудовлетворительным финансовым положением компании.

Напрасно вечером 31 января замглавы Ростуризма Евгений Писаревский заявлял, что представленные «Ланта-туром» финансовые документы были «в идеальном состоянии».

Напрасно глава «Трансаэро» Ольга Плешакова писала в своем Twitter'е, что срыв работы «Ланта-тур» вызваны именно «безответственным поведением банка», который «не выполнил обязательства и обманул» туроператора: «Я знаю, что Пучкова (глава «Ланта-тура») выполнила все обязательства перед банком и до 21.00 сидела в банке, дожидаясь выполнения договоренностей».

Все это уже не имело ни малейшего значения, потому что судьба «Ланта-тур» была предопределена всей фактурой нашей общественной деловой жизни. Одним словом, дышать «Ланта-туру» оставалось самую малость.

И тут случилось чудо - во вторник поздно вечером явился Deus ex machina: Владимир Владимирович Путин потребовал от министра спорта, туризма и молодежной политики Виталия Мутко за сутки решить проблемы туристов, выехавших за рубеж по линии «Ланта-тур»! Причем подавалось это не как приговор туроператору, а наоборот - как шаг навстречу «Ланта-тур»: ВВП заявил о готовности одного из российских госбанков выдать туроператору срочный технический кредит.

Мутко в ответ рапортовал, что решил проблему «буквально завтра». Рискну предположить, что к вечеру среды инцидент будет полностью исчерпан.

И что же, думаете - рядовая история? Как бы не так! Даже не вдаваясь в подробности (а именно: были ли бумаги «Ланта-тур», предоставленные «Мастер-банку» безупречными, как говорил Писаревский, или не были) можно с абсолютной уверенностью говорить, что виноват в ЧП «Мастер-банк» и никто другой. Ситуации краткосрочной неликвидности случаются со всеми в бизнесе и кому как не банкам знать о том, что это такое: сами латают едва ли не каждый день дыры за счет «ночного кредитования» - будь то от ЦБ, или от смежников.

В любом случае, «Ланта-тур» не грибами торгует на Черемушкинском рынке, а отправляет толпы соотечественников за рубеж. Соотечественников в массе своей беззащитных и беспомощных, хотя бы в силу органически неодолимого языкового барьера. В подобной ситуации изображать формальную девственницу и подставлять кредитополучателя («Ланта-тур») - это преступление. Если не де факто, но нравственное по меньшей мере.

На все это, собственно, и указал ВВП, яростно рыкнут в стиле финальной сцены маминского «Фонтана» (помните: многоэтажка разваливается на глазах, вырублен водопровод, отключено отопление, люди замерзают, а тут еще и дебил-электрик разносит топором распределительный считок всего квартала - полнейший безысход. Как вдруг появляется Высокий Чиновник, поражавший на протяжении всего фильма невозмутимым спокойствием, и исторгает нечеловеческий рев: «ДАТЬ ЛЮДЯМ СВЕТ!!!!»)

И - о, чудо! - людям тут же дают свет! И тут же находится госбанк, готовый поделиться с «Ланта-тур» любыми необходимыми оборотными средствами для сведения конца с концами (тем более, что дела у оператора в общем и целом идут замечательно). Единственно, кому не хочется завидовать в сложившемся grand finale, так это «Мастер-банку» - сложно ему придется выходить из положения, в которое сам себя загнал (думаю, начальника департамента, который отказал «Ланта-тур» в кредите, или кто там принимал решение, уволят еще скорее, чем последний задержанный турист вернется из Италии).

Во всей этой истории, однако, меня больше всего заинтересовала не фактура - довольно банальная, разумеется, а управленческая модель. Правильно ли поступил ВВП, осадив чиновничью братию, готовую уже разорвать туроператора в клочья? Скромно полагаю, что не только правильно поступил ВВП, а и - единственно правильно! Потому что глубоко убежден: управленческая модель, продемонстрированная в сюжете - это лучшее, что может быть в России. Лучшее, подтвержденное столетиями истории. Вне этой модели НЕТ НИЧЕГО, кроме хаоса, анархии и самоуничтожения.

Никакие формы самоуправления в России невозможны - и чем скорее все это, наконец, осознают, тем менее мучительно будет выходить страна из кризиса. Все эти навязываемые безумцами и хитрецами «демократии» и «либерализмы» - это управленческие модели других этносов. В России они - ХИМЕРЫ! Любое проявление демократии воспринимается населением абсолютно однозначно: как наступление беспредела! А значит: одни начитают грабить, другие убивать, третьи учреждать государство в отдельно взятом микрорайоне, четвертые - выворачивать руки слабым в бизнесе, перераспределять собственность и т.п.

И все это творится при попустительстве законов, которые в РФ, как известны, «суровые, но к исполнению не обязательные». Единственная реальность контроля в этом тысячелетнем хаосе - это Deus ex machina. Именно и только что Deus, то есть персона, наделенная абсолютным и непререкаемым авторитетом во всей нации. Как мы знаем, периодически русский народ тестирует эту непререкаемость даже у своих царей и генсеков, но это, все-таки, исключение, а не правило. Все остальное время люди слушают только верховную власть.

Скажу больше: вмешательство ВВП в дело «Ланта-тур» - норма и образец поведения президента и премьер-министра в России (коли уж эти две должности размещены на вершине нашей властной пирамиды). ВВП, собственно, 24 часа в сутки должен колесить по стране и прямыми указами исправлять то, что еще можно исправить. В подобной деятельности и должна состоять главная деятельность чиновника в должности премьер-министра.

Такие вот далеко идущие уроки извлек я для себя из истории «Ланта-тура», дай бог здоровья всем моим соотечественникам! Знаю, что многие со мной не согласятся, но оно и понятно: кому-то же должен и беспредел быть отцом родным


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ScandinavМодератор
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 672
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357768 - 01/02/2012 16:29

По поводу хорошего состояния Ланта-тур я немного сомневаюсь. Возможно, что люди не хотят признать, что проиграли конкурентную борьбу. Управленческой отчётностью не владею, поэтому утверждать не буду. Просто сомневаюсь. Так совпало, что вчера слушал программу по радио на эту тему http://www.finam.fm/archive-view/5497/

По поводу царя я сам в шоке. Смотрел ролики Веллера в интернете. Так он тоже за просвещённую монархия выступает для России. Мне он всегда казался умным мужиком, который чётко и по делу. А теперь ещё и Голубицкий о том же. О заговоре или подкупе со стороны кремля конечно нет мыслей. Просто как всегда мне кажется: 2 юриста - 3 мнения.

Одно точно знаю. Демократии на на шей территории не было никогда, а цари были. Так как можно утверждать, что демократия нам противопоказана? Царей пробывали и до сих пор царь. Сначала надо демократию попробывать, а потом уже решать.

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Scandinav]
      #357769 - 01/02/2012 16:33

Мне вот интересно даже теоретически. Царь способен вникать в 2-3 дела в день. Никто не гарантирует что правильно вникать, но не суть. Это максимум 600-1000 разрешенных конфликтов в год. А остальным что делать?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
****

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2563
Нахождение: на берегу
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Scandinav]
      #357772 - 01/02/2012 16:44

Имхо Если у кого-то есть формальная жена, кривая, косая, одноногая и еще и ворует, то это не значит, что у него нет жены. Демократия, как что-то формальное есть. Вопрос в ее качестве и возможностях в новое качество перейти. Боюсь тока, что у нас жен берут из одной семьи, где все кривые, косые и воруют. Хорошо, если на сей раз попадется не одноногая.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ScandinavМодератор
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 672
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357773 - 01/02/2012 16:46

Ну так эта. Надо постараться и укрупнить бизнес. Что же царю разорваться что-ли из-за нас сирых и убогих? Должно остаться 600-1000 хозяйствующих субъектов на всей нашей территории. Заодно можно всех переселить в Москву, Подмосковье и по соседнм областям. Чтобы царю не приходилось летать из Калининграда до Владивостока. Норм план?

Предвыборное напутствие царю http://www.ridus.ru/news/20176/

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.

Редактировано Scandinav (01/02/2012 17:06)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v_andrew
Свой человек
***

Зарегистрирован: 26/08/2007
Сообщений: 115
Нахождение: Красноярск
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357775 - 01/02/2012 17:14

В ответ на :

Барин писал:
мне лично не нужны буржуины со своей фигней типа колы и прочими дерьмопродуктами типа ножек буша и т.д.

и нельзя на страховой рынок или банковский пускать,
я не хочу, чтобы потом наши же деньги и наш труд в виде полезных ископаемых отсюда вывозили и т.д.

пускать в рф нужно только тогда, когда явная польза жителям рф будет
современные новые технологии и оборудование пусть привозят, вопросов нет, можно пустить





А никто не будет спрашивать, нужны нам буржуины со своей фигней, или нет. Возьмите каких-нибудь якутов или эвенков - мы их сильно спрашивали, нужен ли им наш образ жизни? Мы просто пришли, и их быт, родо-племенные отношения (государственность, как никак!) и т.п. разрушили самим фактом своего появления.

Так что, увы, все правильно Голубицкий пишет - демократические (европейские) модели для нас неприемлемы - мы категорически неспособны договариваться, объединяться и ставить себя на место, скажем так, контрагента, не все, конечно, но основная масса.
Осталось только посмотреть вокруг, какие же еще есть модели?
Мусульманство - ну наврятли. Советская модель - ну могла существовать вокруг установок "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и "советская республика в кольце фронтов" - но нет уже этих моделей, и советская система обанкротилась. Так что что будет в долгосрочной перспективе - х.з, но не в Путине абсолютно тут дело.

--------------------
До появления определенности на рынке будут преобладать спекулятивные настроения...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Ветеран
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1337
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: v_andrew]
      #357776 - 01/02/2012 18:54

1й абзац - вот и я про тоже самое
2й абзац - не согласен с вами и с Голубицким
3й абзац - надо строить, тем не менее, демократию постепенно путем просвещения и образования народа

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Ветеран
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1337
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357777 - 01/02/2012 18:58

вот пока будет Путин лезть в бизнес и будет фигня полная по всей стране, в том числе и типа историй с Ланта-тур

а то ланта-тур маленькие... от банк-редиска подвел...
может надо оборотку в запасе держать?!
есть пословица: не шагай широко, штаны порвешь
нельзя таких как ланта-тур спасать, в утиль их следует списать

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Ветеран
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1337
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357778 - 01/02/2012 19:06

В ответ на :

Poul писал:
Бизнес сакрализуется так же как власть, дескать занимается им кто надо, некие специализированные, имеющие допуск люди.



вот с эти можно согласиться, только бы я выразился немного по иному
общество сегрегируется на касты

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357780 - 01/02/2012 19:24

Да, на касты. То же самое, вид сбоку. Кто родился баобабом...
Я не понимаю, как внедрять демократию и почему постепенно?
Народный контроль, местное самоуправление, обратная связь - зачем их вводить постепенно? Они действуют с момента внедрения. Если заниматься физкультурой, то заниматься, одно приседание в день никакой пользы не принесет.
Какие мы имеем отрицательные примеры демократических институтов? Да никаких. Те, что имеются, типа бабайства лужковых или шаймиевых - они как раз из-за частичной, постепенной демократии. Выборы пусть будут но и админресурс неконтролируемый пусть тоже будет. Либо уж одно, либо другое, иначе и первое не работает и второе сохраняет видимость легитимности.
Я не могу представить отрицательных эффектов от внедрения демократических инструментов контроля над всеми ветвями власти и не понимаю почему их надо внедрять постепенно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Ветеран
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1337
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357786 - 01/02/2012 19:55

тем не менее, я в достаточно большой степени, пожалуй, либерал и демократ

постепенно в том смысле, чтобы народ понял что правильно и что неправильно, что многие механизмы удобны и необходимы и т.п.
я не говорю, что народ не готов и ему рано давать демократию
невозможно сразу после лошади сесть за автомобиль, надо учиться другим навыкам

моисей водил евреев 40лет по пустыне, говорят, по причине того, чтобы рабы умерли, и родилось поколение, не знающее рабства

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357788 - 01/02/2012 20:15

Да даже если он не будет ничего понимать. Это неважно, когда механизмы работают. В этом и прелесть демократических институтов, что они не предьявляют высоких требований к сознательности или самопожертвованию. Это для противостояния админресурсу они нужны, а для работающих механизмов обратной связи совсем не критичны.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Ветеран
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1337
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357791 - 01/02/2012 20:52

раз народ не понимает что ему надо, значит самостоятельно этого не добьется, значит нужно демократию внедрять сверху вниз, такой шанс наверное тоже есть, хотя имхо маленький

я думаю, что часть правящей элиты уже за демократию по типу буржуев, поскольку это им выгодно, им надо думаю и суды нормальные и органы, чтобы закрепить то имущество (собственность), что было сконцентрировано за предыдущие годы

но вторая часть элиты (путинский клан) видимо пока не готовы терять свои преимущества и будуть отжимать ситуацию по полной

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357794 - 01/02/2012 22:22

Ой не факт, что суды закрепят нахапанное. Это одна из причин не внедрять со стороны властьимущих. Но отсутствие механизмов обратной связи ведет к делегитимации и нынешнему тупику. Им бы хотелось демократии, но такой, карманненькой, чтобы не лезла куда не надо и в то же время сняла заботу о слежении за всем громоздким механизмом.
Заинтересованных мало, тонкая прослойка думающих самостоятельно, хотя круги выгодоприобретателей как раз очень широки. Просто если уж они чего-то добиваются, то совсем непонятно, зачем какие-то постепенные внедрения.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1221
Нахождение: Севастополь
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Poul]
      #357807 - 02/02/2012 09:17

Из теории заговора:
по слухам, или нет, (надо смотреть документацию) в правлении мастер-банка "заседает" двоюродный брат путина.
Ну а дальше: супермен спасает брошенных туристов.
зы
Туристы дебилы что ли?
Едут за границу и не имеют в загашнике $1000?

зы
Видимо так и есть,игорь путин - мастер банк

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )

Редактировано v13astra (02/02/2012 10:04)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
Верю в антисоветчину
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 19195
Нахождение: Москва
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: v13astra]
      #357839 - 02/02/2012 15:37

ну есть такое да, заседает. Он правда ушел год назад, кадыров там вместо него. Но семейственность есть

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Di@monD
дьявольски бессмертный экономный профессор
****

Зарегистрирован: 06/08/2003
Сообщений: 1423
Нахождение: spb.ru
Re: Тем, кто не оплакивал Ким Чен Ира, грозят лагеря [re: Барин]
      #357868 - 03/02/2012 00:27

В ответ на :

Барин писал:
моисей водил евреев 40лет по пустыне, говорят, по причине того, чтобы рабы умерли, и родилось поколение, не знающее рабства




как всё сложно то оказывается

у кого-то на форуме видел другую версию :
" Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти... "

она тоже сложная хотя и ближе Только выглядит так, словно Моисей был дурак. Не расчитал светлое будущее народа

На самом деле всё просто. В пустыне особо нечего делить. Песочек вокруг. Делите песочек, если хотите

--------------------
in cool we trust
время не вода, а водка (не тик-тик-тик, а буль-буль-буль)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)



Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 1 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, 000, Oldman, Akelo, mda, Adim, VovaM, TradingS, Uliss, Scandinav, EVM, Stone, zevel, zays, JC, Бръз, Asd, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 2049

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.444 seconds in which 0.008 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.