МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Психология трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все)
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Slavik]
      #365190 - 14/05/2012 09:41

В ответ на :

...цифровые фильтры появились лет пять




Вот это новость! Еще лет 30 назад ЦФ применялось в распознавании образов по полной, а тут взяли и изобрели сферический велосипед в вакууме по новой.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Slavik
Гость


Зарегистрирован: 10/05/2006
Сообщений: 19
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: mrisk121]
      #365195 - 14/05/2012 10:44

В ответ на :

mrisk121 писал:
В ответ на :

...цифровые фильтры появились лет пять




Вот это новость! Еще лет 30 назад ЦФ применялось в распознавании образов по полной, а тут взяли и изобрели сферический велосипед в вакууме по новой.



Не надо передергивать. Все поняли , что вопрос шел о программном обеспечении для моделирования цифровых фильтров, которые появились в свободном доступе. Отсюда и огромная популярность этих цифровых фильтров и массовое их распространение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Slavik]
      #365204 - 14/05/2012 12:43

В ответ на :

Не надо передергивать.




С чего это передергивать?

Заходим в ветку софта здесь и смотрим когда обсуждали мув Юрика например (цифровой фильтр нехилый), если покруче и не на плоскости то смотрим на SOM - решения. причем все это применительно к рынку.

А написал я вам т.к. перестали как вы пишете работать - это есче надо доказать что перестали.
Может их использовангие не уменьшилось а наоборот увеличилось !?

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: mrisk121]
      #365206 - 14/05/2012 13:11

Михаил, а использование какой-то функции от АТР - это цифровой фильтр? А вылет за пределы конверта основанного на вчерашнем баре и прогнозирование на этой основе завтрашнего бара? Не силен я в терминологии , потому и спрашиваю.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Slavik
Гость


Зарегистрирован: 10/05/2006
Сообщений: 19
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: mrisk121]
      #365210 - 14/05/2012 13:59

В ответ на :

mrisk121 писал:
В ответ на :

Не надо передергивать.




С чего это передергивать?






Еще как передергиваете! 30 лет назад не было так много компов, а уж о Forex и его массовом развитии в нашей стране - так я лучше помолчу...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: atomuli]
      #365220 - 14/05/2012 17:15

В ответ на :

atomuli писал:
Михаил, а использование какой-то функции от АТР - это цифровой фильтр? А вылет за пределы конверта основанного на вчерашнем баре и прогнозирование на этой основе завтрашнего бара? Не силен я в терминологии , потому и спрашиваю.




Приветствуя Алексей!

По большому счету это не ЦФ т.к. АТР это непрерывная ф-ция - А это усреднение. В данном случае просто используется уровень=триггер непрерывной ф-ции.

Тут чел имел в виду ЦФ типа FTLМ... и прочего которые предлагают например здесь

http://www.finware.ru/

Хотя любая система торговли представляет собой последовательность фильтров в философском смысле. И в принципе это как и все другое только инструмент который сам по себе ничегоне стоит имхо

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Slavik]
      #365222 - 14/05/2012 17:24

В ответ на :

Еще как передергиваете! 30 лет назад не было так много компов, а уж о Forex и его массовом развитии в нашей стране - так я лучше помолчу...




А при чем тут форекс и что только в нашей стране форекс присутствует разве.

Если у кого-то компов небыло а мож и ща нет то это не значит что у других небыло.

Написал я не из-за того что нечего делать а потому что пример негодный. И сейчас используются ЦФ как и многое другое.
В обсчем не понял я чего у вас точно не работает, да и не нужно мне это.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Slavik
Гость


Зарегистрирован: 10/05/2006
Сообщений: 19
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: mrisk121]
      #365231 - 14/05/2012 19:26

В ответ на :

mrisk121 писал:
В ответ на :

Еще как передергиваете! 30 лет назад не было так много компов, а уж о Forex и его массовом развитии в нашей стране - так я лучше помолчу...




А при чем тут форекс и что только в нашей стране форекс присутствует разве.

Если у кого-то компов небыло а мож и ща нет то это не значит что у других небыло.

Написал я не из-за того что нечего делать а потому что пример негодный. И сейчас используются ЦФ как и многое другое.
В обсчем не понял я чего у вас точно не работает, да и не нужно мне это.



Что за детский сад и не серьезные отмазки. Если обсуждается вопрос, поставленный в названии темы, то это однозначно только FOREX, как наиболее ликвидный из рынков, работающий круглосуточно и самый волатильный из всех других рынков. Именно на нем ярко выражена зависимость популярности индикаторов в рабочих торговых стратегиях к их прибыльности. И основное правило здесь работает самым наглядным образом: "Преимущество в рынке можно получить - если разработать что-то новое и оригинальное!" И как эта новизна исчезает, за счет массового применения большинством трейдеров, то рынок меняет свой ритм, как любая другая саморегулируемая система.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Slavik]
      #365235 - 14/05/2012 21:52

1.А форекс точно самый волатильный?
2.Отсутствие 5-го параметра, а именно объема, резко сужает возможности анализа на форексе.
3. Форекс слишком зависим от новостей. А это источник дополнительного шума. И соответственно изменение частотности новостного фона может быть причиной отказа в работе каких-то стратегий, сетапов, паттернов или что там еще...
Так что , на мой взгляд, те прелести форекса, что Вы описали, слегка притянуты.
Зы. А вообще-то Вы какой форекс имели в виду? Кухонный или настоящий?
Только, плиз, не надо рассказывать о честных кухнях ну обязательно выводящих заявку на межбанк.

Редактировано atomuli (14/05/2012 22:01)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Slavik
Гость


Зарегистрирован: 10/05/2006
Сообщений: 19
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: atomuli]
      #365236 - 14/05/2012 22:03

В ответ на :

atomuli писал:
1.А форекс точно самый волатильный?
2.Отсутствие 5-го параметра, а именно объема, резко сужает возможности анализа на форексе.
3. Форекс слишком зависим от новостей. А это источник дополнительного шума.
Так что , на мой взгляд, те прелести форекса, что Вы описали, слегка притянуты.



Именно то, что Вы описали и является основной причиной, почему только FOREX является первым кандидатом в решении вопроса, заявленного в названии темы. Все остальное намного предсказуемое, чем FOREX...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Slavik]
      #365239 - 14/05/2012 22:28

В ответ на :

Что за детский сад и не серьезные отмазки. Если обсуждается вопрос, поставленный в названии темы, то это однозначно только FOREX, как наиболее ликвидный из рынков, работающий круглосуточно и самый волатильный из всех других рынков. Именно на нем ярко выражена зависимость популярности индикаторов в рабочих торговых стратегиях к их прибыльности. И основное правило здесь работает самым наглядным образом: "Преимущество в рынке можно получить - если разработать что-то новое и оригинальное!" И как эта новизна исчезает, за счет массового применения большинством трейдеров, то рынок меняет свой ритм, как любая другая саморегулируемая система.




О споте и ДЦ нет желания обсуждать.
Я имею свое представление о теме(почему) и тут ЦФ ни при чем. Они как и многоедругое всего-лишь инструмент который всегда работает как и должны работать - задерживать одно и пропускать другое. Еще второй параметр это амплитуда, которая иногда не годится для практического применения. Остальное зависит от применяющего - типа что он хочет получить.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Chistulin
Свой человек


Зарегистрирован: 23/12/2009
Сообщений: 40
Нахождение: Москва
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: mrisk121]
      #373522 - 10/11/2012 19:31

Как мне кажется, хорошие по-настоящему методы не перстают работать. Пример: взять любые предложения из уже классической литературы, и всевозможные паттерны будут рабочими, какими бы они не были.

--------------------
Что наша жиииизнь?! - ИГРА!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Chistulin]
      #373526 - 10/11/2012 19:41

Перестают если источник прибыли учтет в своей стратегии эти лосы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Chistulin]
      #373532 - 10/11/2012 21:23

В ответ на :

Chistulin писал:
Как мне кажется, хорошие по-настоящему методы не перстают работать. Пример: взять любые предложения из уже классической литературы, и всевозможные паттерны будут рабочими, какими бы они не были.



Не перестает работать только один метод- Читай, Думай, Копай и Считай.
Лень скрины прикладывать пачками, как в 2008-м навернулась масса сетапов с бычьего рынка. Многие из них в 2010-м начали работать снова. Имхо. Гораздо продуктивней поразмышлять почему снова заработал тот или иной сетап. Или это временная случайность или же базар снова имеет благоприятную фазу. А может быть масса тредаров плюнула на этот сетап и перестала эксплуатировать.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
dimanh
Свой человек


Зарегистрирован: 24/12/2009
Сообщений: 30
Нахождение: Москва
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: atomuli]
      #373574 - 11/11/2012 17:19

Ну 2008, да. Тогда ни один индюк не успел бы среагировать.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
q-trader
Душа форума
*****

Зарегистрирован: 30/01/2011
Сообщений: 265
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: dimanh]
      #374141 - 21/11/2012 14:55

Вот довольно интересное исследование на эту тему http://q-trading.ru/index.php/blog/1013-market-anomaly.html

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Aleksander_Pol
Гость


Зарегистрирован: 05/12/2012
Сообщений: 5
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: q-trader]
      #374860 - 08/12/2012 00:45

Методы не перестают работать, просто "мода" на методы меняется а толпа реагирует на это))

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
furman
Свой человек


Зарегистрирован: 13/01/2013
Сообщений: 32
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Chistulin]
      #378300 - 05/03/2013 18:29

В ответ на :

Chistulin писал:
Как мне кажется, хорошие по-настоящему методы не перстают работать. Пример: взять любые предложения из уже классической литературы, и всевозможные паттерны будут рабочими, какими бы они не были.



Вот как раз таки паттерны и перестают иногда быть рабочими. К примеру, по евробаксу 1-2-3, чтоб сработал я уже давненько не припомню.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Trishin
Свой человек
*

Зарегистрирован: 15/05/2011
Сообщений: 143
Re: Почему перестают работать хорошие методы? [re: Aleksander_Pol]
      #379585 - 16/04/2013 22:35

В ответ на :

Aleksander_Pol писал:
Методы не перестают работать, просто "мода" на методы меняется а толпа реагирует на это))



Ну зря Вы это все списываете на моду!
Это больше конечно характерно для молодежи, которая не хочет учиться торговле на рынке, для кого посещать курсы в ДЦ - это "неуважение к себе". Типа, с какой стати неудачники из какого нибудь АП или ФК будут учить меня тому, что Я И БЕЗ НИХ ХОРОШО ЗНАЮ!!! НУ дальше они терзают просторы интернета, находят таких же умников и далее начинают юзать каких нибудь роботов...потом понимают, облом, робот ни фига не работает. Значит нужно найти нового робота, разумеется какого то "модного", о котором пишут все такие же "друганы" на просторах интернета. Ну и понеслось, появляется такая вот новая разводильная игрушка, ну и сразу же тысячи халявщиков стремятся ее побыстрее достать и "рубить бобло"!
На самом деле, если ты работаешь по какой то проверенной торговой системе (лучше, если ты ее сам сделал для себя), то ее нужно лишь иногда подстраивать под меняющиеся условия и все, она продолжает работать.
Так что ХОРОШИЕ МЕТОДЫ РАБОТАЮТ ВСЕГДА!!!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, Akelo, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 52507

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.036 seconds in which 0.014 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.