МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Психология трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (все)
Uber
Гость


Зарегистрирован: 28/08/2019
Сообщений: 2
Не зашло с первого раза.
      #403854 - 06/09/2019 10:55

Здравствуйте уважаемые участники форума. Заранее извиняюсь за не профессиональное изложение. На форуме новичек, в торговле тоже. Имеется оооочень маленький и краткосрочный опыт взаимодействия с ДЦ. Понятно, опыт не принес желаемых результатов. Здесь на форуме прочитал о том, что если хочешь научиться торговать, учись на реальных деньгах, иначе ничему не научишься. Полностью подтверждаю эти слова. Это действительно так. То, что не получил желаемого, неприятно, зато есть большой плюс. Получил небольшой урок. Хорощий урок и запоминающийся.
Это была лирика, теперь если можно, хочу задать вопрос корифеям форума, и очень надеюсь, корифеям рынка.

Читаю на заборе, вернее в интернете, статьи очень хорошего и успешного трейдера. Помимо успешности, у него есть еще одно очень хорошее достоинство. Он не жадный и щедро делится с народом своими методами торговли, пишет о том, как правильно идти в ногу с рынком. И его не жадность так располагает. Прям вот так и хочется взять и залить куда-нибудь реала на депозит. Вот так вот безвозмездно и широко, так по человечески, поделиться, за его самоотверженный труд.За то, что он так вдохновляет новичков не бояться трейдинга. Он такой молодец.
И есть вот есть такой же хороший и не жадный человек, брокер. Он имея на руках пару миллионов бакинских,по своей доброте и отзывчивости хочет помочь таким людям как я и предлагает за мои кровные копейки плечо, с помощью которого можно войти на рынок покупкой лота. А то и не одного. Это уже как я, будущий хозяин своей жизни решу. Ну в самом деле, не работать же всю жизнь на заводе. И вот тут не могу не возвратиться в начало текста. Опыт работы с ДЦ. Вот он берет и все портит. И я уверен в том, что на самом деле я просто не справился на эмоциональном уровне. Просто, пока виртуальный депозит, там все просто. А вот как только реальный, сразу эмоции и вылет. Могут ли уважаемые участники форума подсказать приметы тех брокеров, работая с которыми, мои эмоции не так сильно будут меня подводить, как в ДЦ?

Большое спасибо за терпение при прочтении поста и если будут ответы, за них тоже. Наверное, за ответы спасибо больше.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Uber]
      #403855 - 06/09/2019 11:32

В ответ на :

Uber писал:
пока виртуальный депозит, там все просто.




Какая разница, виртуальный или реальный. Пока нет прибыльной системы торговли, нет шансов ни на реале, ни в виртуале.
Покупайте тренажер, например ForexTester (https://forextester.ru/) и тренируйтесь. Когда будет полустабильная прибыль за три-четыре виртуальных года, тогда и настанет время действий на реальном фронте.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ex_dreamer
КПРФ
****

Зарегистрирован: 19/12/2003
Сообщений: 1553
Re: Не зашло с первого раза. [re: Uber]
      #403857 - 06/09/2019 14:48

если торгуете не алгоритмическую систему, а подразумеваете дискретный "интуитивный" трейдинг, то это крайне сложно...основное - следовать правилам. эмоций здесь никаких быть не может, представьте, что вы автомат, слот машина...начните с нескольких правил ниже по тексту, если их соблюдать, то сразу не обнулитесь. наберетесь некоторого опыта на реальных сделках, а потом уже посмотрите какой подход вам ближе.
- вход только лимитными ордерами
- всегда ставьте короткие стопы
- цели в 3-5 раз больше стопов
- используйте один минимальный лот
- нельзя усредняться с плечами
- нельзя использовать мартингейл
если не сможете выполнять вышеуказанные условия, забудьте про трейдинг и займитесь чем-то еще.

--------------------
like a halo in reverse


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 37
Re: Не зашло с первого раза. [re: Ex_dreamer]
      #403862 - 07/09/2019 06:52

"Не зашло с первого раза. "

а должно было ? :-)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 37
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #403863 - 07/09/2019 07:34

помоему скрытая реклама то ли ДЦ то ли "доброго тейдера который делится"...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Uber
Гость


Зарегистрирован: 28/08/2019
Сообщений: 2
Re: Не зашло с первого раза. [re: Ex_dreamer]
      #403897 - 10/09/2019 18:17

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Спасибо за вводные Приму к сведению.
Первый вывод, который сделан, реальные деньги залью на депо не скоро...
Второй вывод, если твой депо 4-х разрядный, не рассчитывай поднять с него миллион.
Третий вывод, если входишь на рынок при затухшем тренде, и не зная куда пойдет цена, ставишь покупку и продажу на пробитиях, ставишь стопы и профиты, в большинстве случаев, срабатывают оба ордера, потом оба стоп лосса . Конечно, возможно я вообще не правильно пользуюсь этими инструментами. Но на сегодня это мой маленький опыт. И он намного ценнее всех прочитанных книг. Думаю меня все поймут.
Теперь, если можно снова вопрос. У меня нет пока системы, работаю над этим. Но совсем не уверен, что это такое. Поэтому ни направления, ни целей в этом пока нет. Если не трудно, может ли кто-либо из старожилов рынка, поделиться тем, как он начинал строить свою систему. Суть самой системы, понятно никто не расскажет, если она работает. Но направление мыслей, ошибки, на что обращать внимание. Если это не сильно нагло с моей стороны. Заранее спасибо за ответы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 37
Re: Не зашло с первого раза. [re: Uber]
      #403911 - 14/09/2019 19:33

В ответ на :

Uber писал:
Если это не сильно нагло с моей стороны.




это и сильно лениво с нашей стороны. ;-)
Почитайте для начала каких нибудь книжек по теме, что бы не задавать детские вопросы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 543
Нахождение: Теплые края
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #403912 - 15/09/2019 00:19

Здравствуйте. Не претендую называться корифеем, профи, и т.д. Такая же,как и вы. Если не хуже. Просто могу изложить некоторые мысли, надеюсь вам это поможет не повторять мои ошибки.
1. Очень правильная мысль насчет "реальные деньги буду ставить не скоро". Оглядываясь назад,нужно было мне так и сделать, блин....Сохранила бы несколько тысяч у.е.
2. Насчет системы ... Должна быть какая-то здравая идея, почему вы именно тут купили, или продали. Потом берете лист бумаги, и торгуете эту свою идею на демо. Если по прошествии,скажем, 100 трейдов у вас получается какая-то ощутимая прибыль,то вас можно поздравить, у вас в голове действительно родилась некая мысль, а не бред сумасшедшего. Тогда начинаете с этой идеей работать, улучшать ее, делать на ее основе свою систему. Главное, не перебарщивайте с улучшениями.
P.S. Насчет книжек, правильная мысль. Нужно что-то почитать. Тут есть тема "Топ 3 лучшие книги для новичков" или что-то в этом духе....это чтобы не читать все подряд....

Редактировано Зеленоглазка (15/09/2019 00:24)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Uber]
      #403914 - 15/09/2019 20:48

В ответ на :

Uber писал:
Суть самой системы, понятно никто не расскажет, если она работает.



Ну почему не расскажет. Если Вы торгуете форекс, постройте следующую систему: если бар закрывается вверх, продаём, если закрывается вниз – покупаем. Покрутите на всех таймфреймах от 1 мин до 2 ч и посмотрите, что получается. Далее домашнее задание – 1) найдите увиденному разумное объяснение и 2) объясните сами себе, почему несмотря на такую красивую кривую эквити это не торгуемо. Тогда, возможно, у Вас возникнет понимание, что надо сделать, чтобы стало торгуемо.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 543
Нахождение: Теплые края
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403918 - 16/09/2019 00:39

Непонятно, зачем давать такие советы новичкам? Не спорю, конечно есть Кулибины, которые стабильно делают денюжку на минутках на форексе, но через год два такие игры закончатся инфарктом миокарда или инсультом.
Лучше тогда уж казино, или спортивные ставки... Сколько идет хоккейный матч ? Или теннис на US Open? Часа три? За три часа на форексе на минутках вда с плечом 1:200 можно успеть несколько депозитов слить.
Для новичков считаю таймфрейм надо пошире брать, Н4 это минимум. Ну и наверное, не нужно терять время на форексе,а сразу переходить к акциям, нашим или американским, в зависимости кто у вас брокер. Заодно и эконометрику почитаете, и школьный курс математики подтянете.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Зеленоглазка]
      #403919 - 16/09/2019 07:20

Спасибо за советы, я обязательно подтяну школьный курс математики.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403924 - 16/09/2019 11:46 прикреплённые файлы (4 загрузок)

В ответ на :

Doctor Leo писал:
постройте следующую систему: если бар закрывается вверх, продаём, если закрывается вниз – покупаем.

объясните сами себе, почему несмотря на такую красивую кривую эквити это не торгуемо.




Ну, допустим, Рубль/доллар на 1H без комиссии и проскальзываний. Что тут красивого?



Редактировано JC (16/09/2019 11:47)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #403926 - 16/09/2019 15:07 прикреплённые файлы (5 загрузок)

Евра, 1 минута:


Редактировано Doctor Leo (16/09/2019 15:08)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403927 - 16/09/2019 15:09 прикреплённые файлы (4 загрузок)

Евра, 30 минут:


Редактировано Doctor Leo (16/09/2019 15:10)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403928 - 16/09/2019 15:12 прикреплённые файлы (4 загрузок)

Кабель, 1 минута:


Редактировано Doctor Leo (16/09/2019 15:14)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403929 - 16/09/2019 15:13

Первое что приходит в голову -- код смотрит в будущее или с программой тестирования что-то не то. Может безрисковая ставка учитывается?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403930 - 16/09/2019 15:15 прикреплённые файлы (5 загрузок)

Йена, 5 минут:


Редактировано Doctor Leo (16/09/2019 15:16)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #403931 - 16/09/2019 15:20

В ответ на :

JC писал:
Первое что приходит в голову -- код смотрит в будущее или с программой тестирования что-то не то. Может безрисковая ставка учитывается?



Я в общем-то описал эту "систему", она воспроизводится в любой программе ТА. Никогда не проверял на emerging валютах типа рубля, возможно, там оно и не так.
Мне жаль, что Вы не обратили внимание на мои слова о том, что в представленном виде это не торугемо. Я вовсе не собирался выкладывать здесь готовую рабочую стратегию; я всего лишь предложил отправную точку на подумать, найти объяснение, почему данные рынки ведут себя именно так и каким именно образом меняются метрики стратегии в зависимости от таймфрейма. Далее, как мне кажется, не так сложно сообразить, что именно нужно сделать, чтобы это стало хотя бы минимально торгуемо.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403932 - 16/09/2019 15:39

Интересно, что тут не торгуемо:

"если бар закрывается вверх, продаём, если закрывается вниз – покупаем"

Ну закрылся бар вверх, не можем продать в начале следующего бара? Или даже на последней секунде этого?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #403933 - 16/09/2019 16:10

В ответ на :

JC писал:
не можем продать в начале следующего бара? Или даже на последней секунде этого?



Это, кстати, в реальности оказывается куда большей проблемой, чем кажется, но я имел в виду вовсе не технические трудности. В "чистом" виде эта стратегия не торгуема, поскольку в реальности сольёт. Она хороша только как отправная точка для того, чтобы подумать об устройстве этого рынка и его основной, фундаментальной движущей силе, которая видна на определенных масштабах и не меняется практически никогда. Тогда, понимая, в какие моменты мы можем присоединиться к этой силе с более высоким матожиданием, можно выкинуть "лишние" трейды и увеличить средний трейд до торгуемой величины.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403934 - 16/09/2019 16:13 прикреплённые файлы (5 загрузок)

Так как форексом давно не занимаюсь, пришлось вытащить из архива программку для тестирования форекса. Действительно, был поражен результатом, например на 15 минутках EURUSD



Но как только добавил спред 0,00002 (в пятом знаке) так все пришло в норму



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #403935 - 16/09/2019 16:21

Да, именно это я и имел в виду. Теперь осталось только подумать, почему без учёта trading costs оно ведёт себя таким образом, а при понимании в принципе не так сложно прикинуть, что сделать, чтобы увеличить средний трейд.

Редактировано Doctor Leo (16/09/2019 16:27)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2244
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403936 - 16/09/2019 16:25

В международном генераторе форексных котировок все предусмотрено и все лазейки заделаны.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #403937 - 16/09/2019 16:28

Заделано их сейчас, конечно, куда больше, чем было до 2012 года, но немножко ещё осталось

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 543
Нахождение: Теплые края
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403944 - 17/09/2019 15:18

В ответ на :

Doctor Leo писал:
Если Вы торгуете форекс, постройте следующую систему: если бар закрывается вверх, продаём, если закрывается вниз – покупаем. Покрутите на всех таймфреймах от 1 мин до 2 ч и посмотрите, что получается. Далее домашнее задание – 1) найдите увиденному разумное объяснение и 2) объясните сами себе, почему несмотря на такую красивую кривую эквити это не торгуемо. Тогда, возможно, у Вас возникнет понимание, что надо сделать, чтобы стало торгуемо.



Если бар закрывается вверх продаем,т.е. заходим в трейд. А когда бар закрывается вниз - покупаем, то есть закрываем трейд.... то есть прибыль когда свечки чередуются, белая,черная,белая,черная. А убыток когда несколько одинаковыхсвечек подряд, например белых. Эквити должна вниз идти под 45 градусов. Причем даже без учета спреда.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Зеленоглазка]
      #403945 - 17/09/2019 15:37

Признаться, я не знаю, кому и что должна эквити, вроде бы как минимум один участник дискуссии результат воспроизвёл и на второй мой предложенный на подумать вопрос ответил.

Редактировано Doctor Leo (17/09/2019 15:41)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1294
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Зеленоглазка]
      #403947 - 17/09/2019 16:15

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
прибыль когда свечки чередуются, белая,черная,белая,черная. А убыток когда несколько одинаковых свечек подряд, например белых.



Очень верное наблюдение, и полезное.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 543
Нахождение: Теплые края
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #403949 - 18/09/2019 07:25

Подождите, а то я от вас с JC отстаю шагов на двадцать....То есть белая свечка,продали на ее close, а закрываем сделку по close следующей свечи? То есть цена стремится вернуться к некоей средней....? И какое разумное обьяснение этому можно найти?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 110
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: Зеленоглазка]
      #403950 - 18/09/2019 08:29

Окей, нашли классный профиль по риск/доходности на временном ряде данных. Дак сколько еще вопросов остается закрыть таких как хедж и его стоимость, исполнение и ее инфраструктура. Вопрос ликвидности и т.д. Фишка в том, что во всех нишах трейдинга (алго, свинг,тренд-фоловинг и еще можно придумать много названий разных) доходность стремится к безрисковой ставке плюс/минус волатильность актива. Респект тем кто в море, т.е. в трейдинге))

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 543
Нахождение: Теплые края
Re: Не зашло с первого раза. [re: Midnight trader]
      #403951 - 18/09/2019 10:24

Доктор говорит,что это не просто "нашли на временном ряде", а что этому есть логическое обьяснение. Правда мне непонятно какое...
Вообще даже то, что два пипса ломают всю систему...сли бы и была такая дырка, многочисленные роботы, нейро- кванто- шманто уже вовсю бы это торговали, и дырка бы исчезла. Тем более такое простое условие, белая свечка продаем,черная покупаем. Думаю программистов в трейдинге предостаточно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (все)



Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 13 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, Akelo, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 1098

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.031 seconds in which 0.005 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.