МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Психология трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все)
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #404073 - 23/09/2019 11:54

В ответ на :

JC писал:


Да, пилоту главное почитать правильные книжки правильных авторов об управлении аэропланами, дирижаблями и сразу же непосредственно сесть за управление самолетом. Предварительные занятия на тренажерах и отрабатывание системных планов действий в экстренных ситуациях это для трусов



не передергивайтое. выше я написал в каком контексте я пишу о книгах.

Потому что когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....
Во всяком случае можно быть уверенным, что откровенную фигню они не напишут, потому что у них есть репутация в Индустрии...

Это Вам не блоги строчить.... ))))

ps
хотя и блоги известных трейдеров читать так же полезно, как и книги.

Редактировано CharryPick (23/09/2019 11:56)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2259
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404074 - 23/09/2019 12:03

В ответ на :

CharryPick писал:

Потому что когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....
Во всяком случае можно быть уверенным, что откровенную фигню они не напишут, потому что у них есть репутация в Индустрии...






ТО есть, все просто оказывается. Почитал Рашке, запустил в реал ее стратегии из книжки .... через год купил яхту. Проверять стратегии на истории не надо, это же человек с правильной биографией, плохого не посоветует


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #404075 - 23/09/2019 12:05

В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

CharryPick писал:

Потому что когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....
Во всяком случае можно быть уверенным, что откровенную фигню они не напишут, потому что у них есть репутация в Индустрии...






ТО есть, все просто оказывается. Почитал Рашке, запустил в реал ее стратегии из книжки .... через год купил яхту. Проверять стратегии на истории не надо, это же человек с правильной биографией, плохого не посоветует




ну если после всего что я здесь написал Вы меня так поняли, то... остается пожать плечами в недоумении...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404076 - 23/09/2019 12:10

специально для JC дублирую мою главную мысль:
В ответ на :

CharryPick писал:

Но мой спич о книгах возник лишь в контексте того, что в них можно накопать намного больше ценного и полезного чем на форумах....




даже проффесорам форума не всегда "заходит с первого раза"

Ну что ж внимательность-- это еще один расходуемый ресурс трейдера

Редактировано CharryPick (23/09/2019 12:13)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404077 - 23/09/2019 12:20

В ответ на :

CharryPick писал:
когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....




Скажите, а Вы их читали?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 114
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404078 - 23/09/2019 12:23

ОК. А что Вы полезного дали этому форуму? Без обид. Конечно много размышлений и т.д., но также много кода, тестов и т.д. на этом форуме. Вы вот выложите что-нибудь про практический трейдинг? Может мы чему научимся у Вас?

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Midnight trader]
      #404079 - 23/09/2019 12:24

В ответ на :

Midnight trader писал:
Если бы я брал на работу трейдером человека без навыков программирования, то я значит ничего не понимаю в трейдинге и нахожусь не на своем месте.



Не совсем так. По крайней мере многие очень крупные (и абсолютно не публичные, кстати) трейдеры в тех же коммодитиз не имеют навыков программирования вовсе и в принципе оно им не очень нужно, потому что торговые решения они основывают в первую очередь не на ценовых данных и даже не совсем численных. Тем не менее львиная доля современного прибыльного трейдинга действительно основана на алготорговле. Чтобы не было разночтений здесь под трейдингом я имею в виду спекулятивную генерацию альфы или собирание беты.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 114
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404080 - 23/09/2019 12:29

Согласен доктор, но каков их капитал))) Так можно и просадку кеш-флоу с фикса неплохо закрывать и обратно кидать.

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Midnight trader]
      #404081 - 23/09/2019 12:51

А капитал не их, а компании. Что, безусловно, решает очень многие проблемы. Плюс там примерно 30% спекуляции на финансовом рынке и 70% на физическом, на котором основные деньги и делаются. Тем не менее ни то, ни другое никак не связано с программированием.

Ты только пойми – я не к тому, что ты неправ, просто не люблю обобщения (типа "у всех всё так, а не иначе").


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 114
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404082 - 23/09/2019 13:01

Не, не. Все ок. Ну тут хеджеры. Конечно мы говорит про маленького трейдера. А так рынок еще нужен банально для контрактов, чтобы цену фиксануть и т.д. Такие операции несут под собой другой характер. Но вот если устраиваться трейдером в контору, что будет главными критериями, как считаешь?

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Midnight trader]
      #404083 - 23/09/2019 13:13

Я не считаю, а знаю Зависит от конторы. Если это какая-нибудь quant лавка, то однозначно математика/программирование, причём желательно БЕЗ опыта торговли, потому что опыт торговли ритейл трейдера не имеет ничего общего с тем, чем такая лавка занимается (чаще всего). В штатах достаточно просто стать prop трейдером – для этого достаточно показать свой стейтмент, в 2012 году нужен был минимум год, сейчас так быстро всё меняется, что достаточно 6, а иногда даже 3 месяцев. Чаще всего это фьючерсы. Если устраиваться в какой-нибудь фонд, то там пойдут всякие CFA и прочие сертификации более экономического характера, так скажем. Про российские условия не имею ни малейшего понятия.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404084 - 23/09/2019 13:17

А, да, есть ещё такая работа – присматривать за алгоритмом. Тут нужны базовые знания о рынке + общая компьютерная грамотность + общая адекватность и способность быстро принимать решения, так скажем. На сертификаты и образование тут почти не смотрят, такая работа обычно достаётся по знакомству.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 114
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404085 - 23/09/2019 13:24

Мне кажется эта инфа будет интересна многим. Мне было интересно узнать об операторе алгоритма. Думал такого нет.

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2259
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404088 - 23/09/2019 15:31

В ответ на :

CharryPick писал:
специально для JC дублирую мою главную мысль:
В ответ на :

CharryPick писал:

Но мой спич о книгах возник лишь в контексте того, что в них можно накопать намного больше ценного и полезного чем на форумах....









Если даже и так, не заостряя внимания на то что первые предназначены для чтения, в вторые для общения, то значит ли что начитавшись правильных книг надо сразу бросаться воплощать их содержание на реальные рынки?

Конечно, можно идеи торговых систем, появившихся на основе прочитанных книг, проверять годами в реальной торговле. Обычно такой путь ведет к большим денежным потерям и потерям времени, так как никаких денег и часов не хватит чтобы испытать даже малую часть торговых принципов в реальном времени.

Альтернативный путь, я так понимаю, Вы категорически не приемлете. Вспомнилась крылатая фраза Герчика произнесенная много-много лет назад: "хватит тестать, трейдать надо"


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404095 - 24/09/2019 11:19

В ответ на :

Doctor Leo писал:
В ответ на :

CharryPick писал:
когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....




Скажите, а Вы их читали?




считаю, что некоторые книги надо не просто читать, а тщательно изучать ;-)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: JC]
      #404097 - 24/09/2019 11:24

В ответ на :

JC писал:
Вспомнилась крылатая фраза Герчика произнесенная много-много лет назад: "хватит тестать, трейдать надо"




очень правильная фраза и она касается работы дейтрейдеров.

Но ее надо правильно понимать.
Она значит что думать надо до открытия рынка. Во время сессии же детрейдер действует по ранее придуманным правилам, сценариям и алгоритмам...
"Если... , то...."

Дейтрейдер не может открыть позтицию а потом думать что же делать дальше.... колебаться, волноваться и т.д.
Все должно быть продумано заранее.

Это как я понял Герчика и полностью в этом вопросе с ним согласен.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404099 - 24/09/2019 11:35

В ответ на :

CharryPick писал:
В ответ на :

JC писал:
Вспомнилась крылатая фраза Герчика произнесенная много-много лет назад: "хватит тестать, трейдать надо"




очень правильная фраза и она касается работы дейтрейдеров.

Но ее надо правильно понимать.
Она значит что думать надо до открытия рынка. Во время сессии же детрейдер действует по ранее придуманным правилам, сценариям и алгоритмам...
"Если... , то...."

Дейтрейдер не может открыть позтицию а потом думать что же делать дальше.... колебаться, волноваться и т.д.
Все должно быть продумано заранее.

Это как я понял Герчика и полностью в этом вопросе с ним согласен.



продолжу
Написаное мною выше --это одна типичная проблема дейтрейдеров, но она больше касается принципа: "не думать во время сессии"

А есть и другая известная проблема у начинающих : многолетние тестирования в поисках идеальноой готовности к вывходу "на реал"... ))

Думаю что Герчик именно это имел в виду...

Редактировано CharryPick (24/09/2019 11:40)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404104 - 24/09/2019 12:42

В ответ на :

CharryPick писал:
В ответ на :

Doctor Leo писал:
В ответ на :

CharryPick писал:
когда Линда Рашке или Майкл Беллафиоре решаются написать книгу, они я думаю, взвешивают каждое свое слово....




Скажите, а Вы их читали?




считаю, что некоторые книги надо не просто читать, а тщательно изучать ;-)



Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ – да или нет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404109 - 24/09/2019 17:01

В ответ на :

Doctor Leo писал:

Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ – да или нет.




Это что , допрос?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404112 - 24/09/2019 17:11

В ответ на :

Doctor Leo писал:


Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ – да или нет.




А как Вы думаете?

по моему в контексте того что я писал в этой ветке все очевидно.
Или и к "вам не заходит с первого раза" ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
chilli
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 12/09/2003
Сообщений: 521
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404113 - 24/09/2019 17:20

Книги читать надо, форумы тоже(так как есть торгующие трейдеры), журналы тоже(быть в курсе новостей).

У меня вопрос. Можно написать индикатор или систему, которая будет строить трендовые линии?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: chilli]
      #404114 - 24/09/2019 17:30

кстати у Рашке недавно вышла новая книга :"Trading Sardines"

https://lindaraschke.net/trading-sardines/

Вот эту я пока не читал.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
aleksfedun
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 24/04/2018
Сообщений: 30
Re: Не зашло с первого раза. [re: chilli]
      #404116 - 24/09/2019 17:38

В ответ на :

chilli писал:

У меня вопрос. Можно написать индикатор или систему, которая будет строить трендовые линии?




Можно, почти во всех программах такие индикаторы есть - MT4-5, WLD,TS,
MC,AMI. Гугл в помощь.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404118 - 24/09/2019 18:02

В ответ на :

CharryPick писал:
В ответ на :

Doctor Leo писал:


Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ – да или нет.




А как Вы думаете?

по моему в контексте того что я писал в этой ветке все очевидно.
Или и к "вам не заходит с первого раза" ?




Я немного отвык от манеры общения на русских форумах, извините. Привык получать просто ответы на просто вопросы, без эмоций.

Если Вы читали книги Рашке, Вы должны были бы обратить внимание, что она рассказывает о том, как входить в рынок, но не как выходить. Более того, ни одна из описанных ею систем не является системой в строгом смысле, потому что у неё постоянный рефрен "можно взять 3 бара, а можно 4", и более того, она выставляет это как преимущество. Итого "система" со входами, как Бог на душу положит, и без выходов. Не вполне понятно, что из этого может вынести как начинающий, так и продолжающий разработчик ТС. Буду рад услышать конкретные аргументы, почему Вы столь высоко цените её работы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 114
Нахождение: на Севере
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404120 - 24/09/2019 19:37

Специально нашел про Рашке дискусс олдскульный. Так как когда-то приколол стеб над ней. Там прямо про нее не сказано, но понятно о чем речь. На английском. Вообще я от стиля Вити Нидерхоффера кайфую.
http://www.dailyspeculations.com/Letter/taforum.htm

--------------------
"Everybody gets what they want out of the market." Ed Seykota


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404121 - 24/09/2019 20:17

В ответ на :

Doctor Leo писал:
Буду рад услышать конкретные аргументы, почему Вы столь высоко цените её работы.




никаких аргументов не будет, потому что:
1. Этот разговор и так уже превысил разумный обьем букв. Линда Рашке просто подвернулась мне в качестве примера трейдера с репутацией (на мой субьективный взгляд) Все таки тетка 38 лет в Индустрии. Но есть и много других реальных про трейдеров (а не каких то авторов-писателей-любителей)

2. Нет никакого желания продолжать тему, потому что я собственно ничего не хочу доказывать или в чем то Вас переубеждать.

3. Я услышал Ваше мнение и высказал свое.
Тему с книгами можно считать закрытой.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404122 - 24/09/2019 20:28

Жаль. Я очень надеялся услышать всё же внятное объяснение связи между стажем, репутацией, профитностью автора и профитностью предлагаемых им методов. Но закрыта так закрыта.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404123 - 24/09/2019 20:39

В ответ на :

Doctor Leo писал:
Жаль. Я очень надеялся услышать всё же внятное объяснение связи между стажем, репутацией, профитностью автора и профитностью предлагаемых им методов. Но закрыта так закрыта.




блииин... )))
Да посмотрите на это дело с точки зрения вероятностей...

Помните о чем шла речь изначально?

Я утверждаю что в книгах трейдеров -практиков можно найти ценную информацию с большей вероятностью (или нахвататься фейков с меньшей вероятноастью) чем у анонимных авторов на всевозможных форумах...

Кстати поиск правильной информации в некоторой степени похож на отбор акций )) ТОчно так же сужаем поле поиска и повышаем вероятность получить качественный результат.... имхо


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1355
Нахождение: Užsienin
Re: Не зашло с первого раза. [re: CharryPick]
      #404124 - 24/09/2019 21:32

В ответ на :

CharryPick писал:
Я утверждаю что в книгах трейдеров -практиков можно найти ценную информацию с большей вероятностью



Почему? Из чего это следует? Что мешает профессионалу с большим опытом и стажем писать ерунду, которая легко читается и хорошо продаётся? Что мешает трейдеру-практику быть убыточным в реальности, но хорошо писать книги? Что мешает трейдеру-практику, чрезвычайно прибыльному, но использующему методы или возможности, абсолютно недоступные ритейлу, писать книги для этого самого ритейла, фактически провоцируя его сливать деньги?

В ответ на :

CharryPick писал: чем у анонимных авторов на всевозможных форумах...



Если Вы не знаете, кто стоит за тем или иным ником, это вовсе не означает, что этого не знает никто.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
CharryPick
Свой человек


Зарегистрирован: 18/11/2018
Сообщений: 74
Re: Не зашло с первого раза. [re: Doctor Leo]
      #404126 - 24/09/2019 22:07

В ответ на :

Doctor Leo писал:

Почему?





Ну ок, я ведь не настаиваю. ;-)

Интересно было пообщаться.

ps: к слову, здравомыслие, способность видеть очевидное и признавать собственные ошибки -- это те обязательные качества, которые необходимы трейдеру,торгующему "руками"(но не знаю, как программисту- алгоритмисту или инвестору )

Редактировано CharryPick (25/09/2019 10:44)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, Akelo, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 1721

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.033 seconds in which 0.009 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression enabled.