МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Архив >> Курьезы

Страниц в ветке: 1
chupnik
Гость
*****

Зарегистрирован: 20/09/2004
Сообщений: 16
Нахождение: Россия, Санкт-Петербург
"ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете?
      #57803 - 27/12/2004 03:58

Источник: Финам.RU

Валютный Лохотрон или Правда о Форексе
Платон Емцов

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
MikeS
Просто хитрый :)
****

Зарегистрирован: 18/05/2004
Сообщений: 538
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: chupnik]
      #57808 - 27/12/2004 06:05

А зачем постить целую статью и сруза в несколько разделов ? что ожидаете услышать в ответ ? Вы с ней согласны ? я в какой-то мере тоже. Что не мешает мне и моим знакомым жить на деньги заработанные как на форексе так и на зарубежных и российских биржах и никакой особой разницы в качестве улслуг я не вижу. Нормальное оно и нечего об этом кричать,хотя я сам всегла агитировал открываться не у нас а за рубежом.
А то что 99% сливает - так это относится не к лохоторону и не к форексу а ко всем фин рынкам и это проблемы сливающих, им не хватило терпения обучиться до следующей категории, хотя путей такому обучению несколько.

Вот и все так уж не равнозначно устроен мир.... я например организовал развил и потом продал как готовый бизнес нексолько айти проектов, то что у других этого не получилось вовсе не означает что бизнес как таковой это лохотрон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mijgan
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 21/10/2004
Сообщений: 1048
Нахождение: USA-Midwest
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: chupnik]
      #57811 - 27/12/2004 09:00

каждому свое...

--------------------
"I cleave the heavens, and soar to the infinite.
What others see from afar, I leave far behind me."
- Giordano Bruno


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TradingSМодератор
Ветеран
****

Зарегистрирован: 07/03/2003
Сообщений: 1420
Нахождение: 44я
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: MikeS]
      #57815 - 27/12/2004 11:55

Цитата:

И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги.



Это типа резюме всей статьи

--------------------
A Candle Loses Nothing By Lighting Another Candle


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: TradingS]
      #57820 - 27/12/2004 13:24

Это, типа, намек....
И вообще, пора паучину трясти, а то сидит, понимаешь, в центре "русского форекса", деньги гребет, а с нами не делится...
Даешь коллективизацию!!!!

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kadavr
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 06/07/2004
Сообщений: 1177
Нахождение: банды Боллинджера
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #57822 - 27/12/2004 13:37

Финам у "форекс-кухонь-ДЦ-Банков клиентуру отбивает. Борьба за клиента - естественный процесс, его не остановить.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kozakoff
Ветеран
****

Зарегистрирован: 12/06/2004
Сообщений: 1431
Нахождение: España. Costa del Sol
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: chupnik]
      #57824 - 27/12/2004 13:56

А Вы, господин chupnik,как лицо предложившее эту статью,что можете сказать? Ваш комент.
Или Вас мучают сомнения? Типа: к какой группе лиц отнести свою персону?

С уважением.

--------------------
Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.(C)
А.и Б.Стругацкие братья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 14744
Нахождение: Москва
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #57844 - 27/12/2004 15:40

меня тоже слова насчет паука напрягли - откуда они свиньи эдакие узнали???

--------------------
Избавляю от тараканов, мышей, флудеров


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: Poul]
      #57857 - 27/12/2004 16:43

Цитата:

откуда они свиньи эдакие узнали???



Такс, вот и признание, хоть и косвенное...
А нука быстро остегнул там пару "нитей электронной паутины, по которой текут деньги".
К Новому Году как раз раздербаним...

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 14744
Нахождение: Москва
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #57859 - 27/12/2004 17:16

нитей - пожалуйста, заезжай на склад, получи хоть два километра

--------------------
Избавляю от тараканов, мышей, флудеров


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
colonel Kurtz
Настоящий полковник
***

Зарегистрирован: 27/08/2004
Сообщений: 335
Нахождение: Cambodia
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: Poul]
      #57864 - 27/12/2004 18:03 прикреплённые файлы (90 загрузок)

Цитата:

откуда они свиньи эдакие узнали???




Это Фрэдо заложил. …Всех. Борзини, Татальи, Нири, Альпари…





--------------------
Horror and moral terror should become your friends...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1496
Нахождение: Литва, Вильнюс
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #57865 - 27/12/2004 18:11

Цитата:

Даешь коллективизацию!!!!




Неееее, лучше экспроприяцию или как там енто умное слово звучит, ну типа раскулачивание.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: Kobra007]
      #57880 - 27/12/2004 20:19

Цитата:

Цитата:

Даешь коллективизацию!!!!




Неееее, лучше экспроприяцию или как там енто умное слово звучит, ну типа раскулачивание.



Это называлось экспроприация экспроприаторов, во, еле выговорил))


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mako
Свой человек
**

Зарегистрирован: 18/10/2003
Сообщений: 117
Нахождение: Восточная Сибирь
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: chupnik]
      #57882 - 27/12/2004 20:23

Игривая летняя муха
Села на варенье из сакуры
Вот и закончилось хайку


--------------------
Труднее всего ответить на вопрос, ответ на который очевиден.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1496
Нахождение: Литва, Вильнюс
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: travolta]
      #57902 - 27/12/2004 21:47

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Даешь коллективизацию!!!!




Неееее, лучше экспроприяцию или как там енто умное слово звучит, ну типа раскулачивание.



Это называлось экспроприация экспроприаторов, во, еле выговорил))




Во, во, оно самое и есть.
Даешь экспроприацию экспроприаторов!!!!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: Poul]
      #57915 - 27/12/2004 23:54

Цитата:

нитей - пожалуйста, заезжай на склад, получи хоть два километра



Заметано, тока смари, если нити бракованные и деньги по ним не текут, то выставлю пивную неустойку...

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 14744
Нахождение: Москва
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #57968 - 28/12/2004 12:20

Чтобы деньги текли, надо паука, без паука это просто нитки

--------------------
Избавляю от тараканов, мышей, флудеров


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4678
Нахождение: в полях под Москвой
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: Poul]
      #57975 - 28/12/2004 13:33

Цитата:

Чтобы деньги текли, надо паука, без паука это просто нитки



Мдеее, пожалуй аренда тебя мне недешево обойдется...

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
AdimМодератор
... не танцор ...
****

Зарегистрирован: 03/01/2003
Сообщений: 1108
Re: "ПРАВДА О ФОРЕКС'е" - что вы об этом думаете? [re: x4x]
      #58069 - 29/12/2004 00:25

за жабры его, за жабры!!!!
Вон оно оказывается куда все нити ведут.

Нехай делится, праздники на носу.

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, Akelo, Adim, TradingS, Uliss, EVM, Stone, JC 

Распечатать тему

Разрешения форума
      Вы не можете написать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 2578

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.035 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.