МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> MM&RM

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: cowboy]
      #187590 - 28/12/2007 15:32

В ответ на :

cowboy писал:
это величина самостоятельно что ли определяется????или среднее значение



У Вильямса такой кусочек нашел:
В ответ на :


Вообще говоря, чтобы получить количество контрактов, которыми вы будете торговать, вам нужно взять 10-15 процентов остатка на счете и разделить на самый большой проигрыш в системе или убыток, который вы согласны понести. Очень рисковый трейдер мог бы торговать в одной сделке примерно 20 процентами своего счета, но имейте в виду: три максимальных проигрыша подряд — и вы потеряли 60 процентов своих денег!



Получается, что самостоятельно. Дальше в книжке Ларри подбирает наилучший процент на истории и пишет
В ответ на :


Как вы можете видеть, существует момент, до которого выигрыши растут быстрее, чем проседание, затем, по мере увеличения процента риска, проседание увеличивается быстрее, чем прибыль на счете. Обычно это происходит между 14 и 21 процентом, и в большинстве систем любое значение процента риска более 25% будет делать больше денег, но при резком увеличении размера проседания.



Видимо, надо тоже на истории найти оптимальный процент. Если это не подгонка.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
agasfer
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/12/2005
Сообщений: 142
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Spacebar]
      #187903 - 02/01/2008 15:05

при использовании формулы Ларри в реальной торговле, я беру стандартно 2 % которые могу позволить себе потерять в одной сделке (это и классика ММ и показало лучший результат при тестировании на истории), учитывая что обычно стоп ставят под локальным минимумом кот был перед входом в сделку, беру разницу между ценой стопа и ценой входа в сделку-это величина потери на 1 контракт. В принципе в книге Ларри все это написано, читайте внимательно все книгу, а не выдергивайте из контекста отдельные главы и тогда все сложиться в цельную картину. Ну и немного головой подумайт, тоже бывает полезно.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Artemiyspb
Гость


Зарегистрирован: 09/10/2006
Сообщений: 12
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: agasfer]
      #188118 - 05/01/2008 02:15

В ответ на :

agasfer писал:
при использовании формулы Ларри в реальной торговле, я беру стандартно 2 % которые могу позволить себе потерять в одной сделке




С момента, как я начал изучать трейдинг, в том числе ММ, мне непонятен один вопрос. Попробую изложить ее суть на твоем подходе ММ. Скажи плиз, 2 % риска берется от общей суммы депо или от суммы конкретно в этой сделке (цена входа * кол-во контрактов) ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
agasfer
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/12/2005
Сообщений: 142
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Artemiyspb]
      #188334 - 07/01/2008 11:30

в одной сделке ты можешь потерять не более 2% своего депо, т.е у тебя есть 100000 руб * 2% = 2000руб. Если берешь акцию которая стоит 10 руб. и стоп на уровне 8 руб, то количество акций равно (100000*2%)/(10руб.-8руб)=1000 акций. Если торгуешь двумя акциями 100000 разделяешь на 2 и от каждой береш 2%. Если 3 то на три и так далее. Тут большую роль играет правильное выставление стопов.Я это делаю под локальными минимумами+%.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Artemiyspb
Гость


Зарегистрирован: 09/10/2006
Сообщений: 12
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: agasfer]
      #188476 - 08/01/2008 03:14

В ответ на :

agasfer писал:
Если торгуешь двумя акциями 100000 разделяешь на 2 и от каждой береш 2%. Если 3 то на три и так далее.




Здесь ты имеешь ввиду, если одновременно открывать несколько позиций (сделок)? Например: у меня уже открыта одна поза, и я решил открыть еще 1 позу (в итоге у меня будет 2 открытых сделки), тогда расчет идет как ты мне написал? Я правильно понимаю?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
petr petrovich
Ветеран
***

Зарегистрирован: 06/01/2008
Сообщений: 1418
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Artemiyspb]
      #188482 - 08/01/2008 04:44

немного оффтопик, но касательно Ларри Вильямса
его прогноз по доллару и по GBP

http://rapidshare.com/files/81989221/LWForecast.rar


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Wolf3D
Свой человек
****

Зарегистрирован: 08/04/2003
Сообщений: 62
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: petr petrovich]
      #189014 - 11/01/2008 15:43

Здесь в библиотеке есть труд V.Tharp "Special report on money management", в котором перечисляются некоторые ММ, в т.ч. приводится способ, используемый Л.Вильямсом.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Artemiyspb
Гость


Зарегистрирован: 09/10/2006
Сообщений: 12
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: agasfer]
      #189169 - 13/01/2008 02:56

Спасибо,дружище! Всё стало понятно

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
agasfer
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/12/2005
Сообщений: 142
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Artemiyspb]
      #189527 - 15/01/2008 15:03

Жуй на здоровье, главное что б в пользу. Надеюсь понял, что риск по всем открытым позициям не должен превышать 2% от твоего депозита.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: agasfer]
      #189596 - 15/01/2008 18:06

Не согласные мы. Обоснуйте.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
agasfer
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/12/2005
Сообщений: 142
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Kent_]
      #189627 - 15/01/2008 19:57

Поройтесь в библиотеке и на форуме где-то обсуждалось это.На этой теме кто-то из экономистов получил нобелевскую премию доказав, что оптимальным процентом риска является 2-4%.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: agasfer]
      #189632 - 15/01/2008 20:15

Поройтесь сами ...
Не верим мы в эти суеверия

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
S&P
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 18/07/2007
Сообщений: 632
Нахождение: Москва
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: petr petrovich]
      #189699 - 16/01/2008 11:45 прикреплённые файлы (464 загрузок)

Тот самый прогноз от Ларри Вильямса.
Удачи.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
skrudz
Гость


Зарегистрирован: 28/02/2006
Сообщений: 24
Нахождение: россия, уфа
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: S&P]
      #200779 - 12/04/2008 21:08

извините, немного не по теме
я вижу бесплатный прогноз ларри на 2008 год
значит вы были у него на сайте
я пытался купить полную версию
но с россией ларри не работает
может вам удалось получить полную версию

***
а по поводу управления капиталом
лучше,чем формулы ларри, ничего нет, по моему мнению.
по крайней мере на рынке фьючерсов.

--------------------
skrudz


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: skrudz]
      #201088 - 14/04/2008 17:35

все никак не разберусь с формулой..Вот допусти имеем депо с 1 мио..
торгуем фьючами на РТС..

100000*15(проценткак в книжке)/5=число торгуемых контрактов
получаетя что 300000=число торгуемых конракток...Приведите пример использования данной методы плиз....А то под конец дня голова вообще не бум бум

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
skrudz
Гость


Зарегистрирован: 28/02/2006
Сообщений: 24
Нахождение: россия, уфа
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: cowboy]
      #201104 - 14/04/2008 21:14

на рынке фортс все просто
активы 1 000000
потерять готов в этой конкретной сделке 15%
то есть если сделка будет убыточно, то ты
готов оставить на столе 150 000
дальше берешь цену контракта (например gzm8= 30000)
умножаешь цену контраткта на максимальный процент
стоп лосс (напрмер 5% от 30 000=1500)
делишь сколько готов потерять на убыток с одного контракта
(150000/1500=100 лотов)
и так перед каждой сделкой
так как профиты и лоси идут сериями счет будет разбухать за счет увеличения конрактов при профитах и уменьшаться при лосях

постарался кратко показать

--------------------
skrudz


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: skrudz]
      #201169 - 15/04/2008 09:24

получается что если я буду фучами на индекс трейдинговать и позволяю себе потери 1.5 но макс потери были 3.6 то я буд торговать всего лишь пол депо?

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
skrudz
Гость


Зарегистрирован: 28/02/2006
Сообщений: 24
Нахождение: россия, уфа
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: cowboy]
      #201241 - 15/04/2008 14:49

на фьючерах на индекс ртс есть коэфициент 0,5 то есть количество лотов надо умножать на 2
а по остальным фьючерам понял правильно

--------------------
skrudz


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Pino4et
Гость


Зарегистрирован: 27/03/2008
Сообщений: 2
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Spacebar]
      #308328 - 08/08/2010 10:36

Пипец! Залез на форум, чтобы прочитать о практике применения данного подхода, а наткнулся только на неправильную его интерпритацию участниками обсуждения. Кто-то считает максимальный проигрыш из серии сделок, кто-то считает еще что-то. А Ларри самый простой чувак и предлагает элементарное решение на основе работ Винса. Винс математически все доказывал, а Ларри сделал заключение для нас спциально, опустив всю доказательную базу. иначе мы бы охренели без знания математики все это понять. На форуме только agasfer правильно интерпритировал метод. А все остальные страдают хренью, что-то добовляя и что-то выдумывая, ведя какие-то просчеты)))

Разжевываю на рынке акций и на Форексе, при торговле фьючерсами написано в книге.

У Вас , на счете 1 000 000 руб. , Вы хотите рискнуть в сделке 1% счета.
Вы собираетесь купить ( открыть длинную позицию ) акции Лукойла , по цена 1000руб , за акцию и предполагаете выйти из позиции , если цена пойдет против вас , по 970 руб. , т.е. Ваш стоп составляет 1000руб -970руб = 30руб.
Рассчитаем размер позиции по формуле Ларри Вильямса :
(Остаток на счетеX Риск на капитал в сделке)/размер стопа на акцию
Тогда Вы , можете купить акций Лукойла : ( 1 000 000 руб. X 1%) / 30 руб. = 333 акции

Т.е. исходя из формулы , предложенной Ларри Вильямсом , можно купить 333 акции , на сумму 333 000 руб.


На Форексе:

У вас на счету 10000$. Вы рискуете 2% (определили этот процент самостоятельно). Увидели потенциальную возможность совершить сделку, где стоп составит 20 пунктов (это все определяете самоcтоятельно исходя из собственной системы торговли) Считаем: (10000*0,02)/20=10. далее ведете расчет лота по торгуемой валюте таким образом, чтобы стоимость пункта была максимально приближена к 10$. Т.е. если я торгую EUR/USD, то возьму 1 лот, т.к. 1пункт=10$ на данной паре при размере позиции в 1 лот.


Т.о.формула представленная Ларри в его книге - это всего лишь способ расчета распределения выбранного процента риска от капитала между пунктами стоп-лосса. Процент риска трейдер должен выбирать сам и соотношение прибыль/убыток в каждой сделке тоже сам, я не говорю уже о размере стоп лосса в пунктах.

Формула, представленная Ларри - это обычный метод расчета, а не ключ к богатству, как он утверждает))) Она позволяет дольше сохранять свой капитал и побыстрее его наращивать при удачной полосе сделок. Благодаря такому подходу трейдер фокусируется на % от капитала, которым рискует в каждой сделке. Безусловно это прогрессивный взгляд на управление капиталом, но не лекарство от всех болезней и слить немалые деньги всегда можно)))

Используя данный подход не мешает подумать и о том коково должно быть соотношение прибыль/убыток в каждой сделке. Эта величина должна быть постоянна или нет? математическое ожидание выйгрышных сделок положительно или нет в торгуемой системе, используя данный метод. Каковы получаются результаты при положительном мат. ожидании и отрицательном, используя 2к1 соотношения прибыль/убыток и 3к1. Вот что нужно обсуждать и что реально имеет значение, а не разбираться в интерпритации давно известных всем вещей.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Pino4et]
      #308338 - 08/08/2010 12:49

Судя по тому, что пост адресован мне, я тут должен что-то ответить. Обсуждение было о том, с какого праздника "Вы хотите рискнуть в сделке 1% счета", а не 15% или 50%. Считать же пропорцию всех (надеюсь) научили в третьем классе, поэтому, действительно, к чему опять "разбираться в интерпритации давно известных всем вещей".

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Pino4et
Гость


Зарегистрирован: 27/03/2008
Сообщений: 2
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Spacebar]
      #308343 - 08/08/2010 14:41

Я извиняюсь, это я не вам запостил, просто что-то так получилось. Это вообще мой взрыв по поводу того, что идет обсуждение ерунды, а не практического применения. А вы просто случайно под руку попали. Очень извиняюсь)))

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
avmarafon
Свой человек


Зарегистрирован: 21/03/2007
Сообщений: 33
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Pino4et]
      #356480 - 16/01/2012 23:51

С Наступившим новым годом друзья!
Перечитайте внимательно у Ларри.
Обсуждалось на стокпортале в 2007 году.

Кратко

Общий максимальный убыток, который мы готовы принять, делим на максимальный убыток на 1 контракт (фактический по результатам нашей торговли) - и получаем допустимое кол-во контрактов в сделке.


Всего доброго!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mishel
Гость
*

Зарегистрирован: 13/01/2003
Сообщений: 15
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: avmarafon]
      #402353 - 16/02/2019 20:57

Последнему посту 7 лет! Наверное,всем все ясно.Поэтому прошу прощения за глупый вопрос-а что делать,если акции стоят не 1000 рублей,а к примеру 4000 рублей? Я про пост Pino4et-"Разжевываю на рынке акций и на Форексе, при торговле фьючерсами написано в книге.

У Вас , на счете 1 000 000 руб. , Вы хотите рискнуть в сделке 1% счета.
Вы собираетесь купить ( открыть длинную позицию ) акции Лукойла , по цена 1000руб , за акцию и предполагаете выйти из позиции , если цена пойдет против вас , по 970 руб. , т.е. Ваш стоп составляет 1000руб -970руб = 30руб.
Рассчитаем размер позиции по формуле Ларри Вильямса :
(Остаток на счетеX Риск на капитал в сделке)/размер стопа на акцию
Тогда Вы , можете купить акций Лукойла : ( 1 000 000 руб. X 1%) / 30 руб. = 333 акции

Т.е. исходя из формулы , предложенной Ларри Вильямсом , можно купить 333 акции , на сумму 333 000 руб."
При цене 4000 надо покупать акции на сумму,превышающую депозит.
То же самое с фьючерсными контрактами.Высчитываем по формуле количество контрактов,все замечательно,но ведь есть ГО.И если умножить рассчитанное количество контрактов на ГО,то далеко не всегда получаемая сумма укладывается в депозит.Если кто-то прояснит этот момент,буду благодарен.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 194
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Mishel]
      #402362 - 19/02/2019 06:59

Насколько я помню, Ларри использовал формулу Келли. По крайней мере, в книге он об этом говорил. С тех пор много воды утекло, Ральф Винс разработал Оптимальную Ф, и поэтому, наверное, нет никакого смысла тратить свое время на устаревшие подходы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mishel
Гость
*

Зарегистрирован: 13/01/2003
Сообщений: 15
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Michael K.]
      #402381 - 20/02/2019 22:21

Спасибо,но такой ответ меня,честно сказать,совсем не устраивает:(.Помимо фактических неточностей,в нем нет ссылок на "неустаревшие" подходы:)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Флинт
Свой человек
***

Зарегистрирован: 31/07/2005
Сообщений: 41
Нахождение: Донецк
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Mishel]
      #402382 - 20/02/2019 23:41

В ответ на :

Mishel писал:
то далеко не всегда получаемая сумма укладывается в депозит.Если кто-то прояснит этот момент,буду благодарен.




Если не укладывается, то не покупаете.
Значит это слишком дорогая акция для вас.

Кроме того, если 30 руб от 1000 это 3 процента, то 30 руб от 4000 это всего 0,75 процента. Что ж это за стопы такие? их в момент снесет.
А 3 проц от 4000 это 120 руб , и у нас получается 83 акции и укладка в депозит.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mishel
Гость
*

Зарегистрирован: 13/01/2003
Сообщений: 15
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Флинт]
      #402384 - 21/02/2019 20:02

"Если не укладывается, то не покупаете.
Значит это слишком дорогая акция для вас."

Классный ММ,но какое он имеет отношение к формуле Ларри? не забывайте,в этой ветке именно она обсуждается:).И не понятно,не покупать вообще,или все же покупать,но в рамках депозита?
Да и Ваша арифметика мне не совсем понятна.Конечно,цену в 4000 я написал от балды,просто чтобы продемонстрировать,что расчитанное по формуле количество контрактов не всегда укладывается в депозит.Но,с другой стороны,причем здесь проценты? В процентах в формуле закладывается общий риск,а на конкретную сделку риск может закладываться по самым разным соображениям.
Ладно с акциями,наиболее выпукло моя непонятка на фьючерсах видна.Вот смотрю я сейчас,допустим,на сишку.Дпустим,я решил купить.Неважно,почему в данном случае,ну пусть система моя дала сигнал.Лоу 65629,стоп 65628.Покупаю по 65728.Риск 100 рублей.Считаем-депозит 100000,общий риск 3% (в разумных пределах,не так ли?:).3000 делим на 100,получаем 30 контрактов.ГО больше 4000 рублей,т.е. чтобы купить 30 контрактов,мне надо иметь депозит в районе 150 000(грубо).Вот именно этот момент мне не понятен в формуле Ларри.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Флинт
Свой человек
***

Зарегистрирован: 31/07/2005
Сообщений: 41
Нахождение: Донецк
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Mishel]
      #402387 - 22/02/2019 00:51

Не покупать вообще.
Есть такое понятие доля капитала на одну акцию. Например вы не хотите что на акцию приходилось больше 20 проц капитала . И с этим ограничением многие дорогие акции вы вообще не смотрите, не покупаете.
В формуле нет никакого ГО. Если вам не хватает маржи, значит это слишком дорогой инструмент для вашей стратегии. И это нормально.

Если вы уменьшите количество контрактов, будете зарабатывать медленнее ларри вот и все


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 194
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Mishel]
      #402389 - 22/02/2019 12:00

Так а чем Ральф Винс не устраивает? Он эту тему проработал намного глубже Ларри. Вильямс прямо в своей книге об этом говорит. Винс постоянно выпускает какие-то книги на эту тему, последняя была выпущена в этом десятилетии, по-моему.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mishel
Гость
*

Зарегистрирован: 13/01/2003
Сообщений: 15
Re: Хочу услышать мнение о формуле Ларри Вильямса [re: Флинт]
      #402396 - 24/02/2019 17:58

Т.е. акции "вообще не покупать",а если речь идет о фьючах,то можно "уменьшить количество контрактов"? правильно я Вас понял? Уменьшить до количества,которое с учетом ГО укладывается во что? В депо? Этот момент с ГО мне не понятен.Причем сам Ларри об этом вообще ничего не пишет,хотя в начале главы о ММ он пишет о первоначальной своей стратегии,где допустимый риск он делил на маржу и получал количество контрактов.А вот когда он доходит до своей формулы,упоминания о марже вообще нет.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 5 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  000, x4x, Neo, EVM, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 33909

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.028 seconds in which 0.004 seconds were spent on a total of 11 queries. Zlib compression enabled.