МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Форумы >> Персонал

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)
nozhnitsi
Свой человек
***

Зарегистрирован: 26/10/2003
Сообщений: 116
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #335884 - 15/06/2011 02:08

По-моему, Дэннис дал исчерпывающий ответ на Вашу категоричность. (Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны.)
Если сейчас Вы не понимаете, зачем нужны инвесторы - это ничего, со временем поймёте. Дэннис, превративший четыре сотни в 200 лямов, тоже не сразу осознал...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
piter_ANG
Гость


Зарегистрирован: 22/03/2011
Сообщений: 14
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: nozhnitsi]
      #335894 - 15/06/2011 10:32

В ответ на :

nozhnitsi писал:
По-моему, Дэннис дал исчерпывающий ответ на Вашу категоричность. (Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны.)
Если сейчас Вы не понимаете, зачем нужны инвесторы - это ничего, со временем поймёте. Дэннис, превративший четыре сотни в 200 лямов, тоже не сразу осознал...



+1


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Серый Кардинал
Свой человек
***

Зарегистрирован: 12/04/2009
Сообщений: 62
Нахождение: планета Земля
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #336493 - 20/06/2011 14:53

programsun , ответь хоть на один вопрос : почему торговлю на рынке ( имеется в виду не овощной рынок...) ты постоянно называешь игрой ? вообще-то я считаю это работой - и отношусь как к работе - а для тебя это игра типа покера ?

--------------------
все не так плохо, как кажется,все гораздо хуже...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
timbo
Душа форума
**

Зарегистрирован: 13/04/2010
Сообщений: 397
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: Серый Кардинал]
      #336495 - 20/06/2011 15:16

В ответ на :

Серый Кардинал писал:
programsun , ответь хоть на один вопрос : почему торговлю на рынке ( имеется в виду не овощной рынок...) ты постоянно называешь игрой ? вообще-то я считаю это работой - и отношусь как к работе - а для тебя это игра типа покера ?



Я попрошу... Я считаю покер работой и отношусь к нему как к работе.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3194
Нахождение: на грабли
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: timbo]
      #336575 - 21/06/2011 06:31

что наша жизнь? - игра...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: garafoli]
      #336940 - 25/06/2011 15:14

Вот решил вставить свою лепту - Слово в поддержку "редкого меньшинства"
успешных трейдеров или лучше Профессиональных управляющих. Профессионализм в моем понимании слова - это ремесло, которым ты зарабатываешь себе на жизнь и полностью удовлетворяешь все свои жизненные потребности. Чем чаще и дольше и стабильнее тебе это удается - жить за счет профессии, тем более успешный и настоящий ты профессионал. Вот как то так. У меня возраст на рынке 11 лет, но реально стабильности достиг примерно в 2006 году. С тех пор качество операций и эффективность удалось поднять, ну и стабильность как само собой разумеющееся. Торгую исключительно на деньги инвесторов. Причин много - я не настолько богат и не располагаю такими средствами, чтобы обеспечивать свой уровень жизни на высоком уровне.
Реальность такова, что потребности профессии требуют и качественного питания и услуг разных - специалистов других профессий. Это и проститутки(просьба не смеяться) и массажисты и психоаналитики. Потребность эффективно и активно отдыхать (клубная жизнь,сауны и проч.) - все это способствует эффективному и быстрому снятию напряжения и стрессам , если таковы бывают или случаются. А потому задайтесь вопросом - каков прожиточный минимум должен быть у нормального вменяемого профессионала управляющего? Ну я думаю что минимум 1-2 тысячи долл., если не в городах мегаполисах(в мегаполисах цифру умножьте раза в 2 -3). Вот вам и такая реальность.
Ну а по поводу показателей своей Практики могу сказать, что не могу привести единую цифру начиная с 2006 года , т.к. в моем Арсенале присутствуют разные рынки , стратегии. Например, в прошлом несколькими годами ранее специализировался на ДУ основанном на инсайдерской информации. Спустя время полтора года канал накрылся. Направление закрыли. Но был очень и очень качественный продукт. До сих пор инвесторы предлагают "любые суммы"(до десятков млн.) и просто "заепывают". Неудивительно, ведь в месяц на разных счетах (их было много) удавалось показывать доходность от 30 и до 500 %. А когда канал накрылся , то все те старые проверенные инвесторы спохватились и )) что прикалывает до сих пор - стали предлагать уже ЛЮБЫЕ суммы. никак не могут понять , что все ...поезд ушел. Ну так вот . Последний год вернулся к старой наезженной теме - торговля спредами на товарных (CBOT,CME, KCBOT,NYMEX и проч.) И неплохо получается. Ну скажу сразу. Лимит риска был 30 % изначально и в первые месяц\два ушел в просадку примерно 30 %, но снизил риски раза в два и постепенно засчет уже просто более качественных сделок и высокой вероятности восстановил балланс к первоначальному. Впоследствии постепенно увеличивая обороты и риски и опять же за счет высокой вероятности сделок вышел в уверенный плюс. Инвестор подал иннициативу увеличить лимит риска до 50 %. В-общем, по итогам 1 календарного года доходность составила около 300 %. Потихоньку стали появляться новые клиенты. Рекламой пока не занимаюсь публично. Но просто сами брокеры меня рекомендовать стали своим знакомым. И в-общем, снова с белого листа стабильный плюс по новому счету. Сейчас появились предложения от брокера пропиарить мою кандидатуру как профессионального управляющего. Ибо объективно по многим показателям мое управление в ТОПе.Например, показатель соотношение начального риска к годовой доходности. У меня этот коэффициент около 10. Пропорция распределения 35 % к 65 % в пользу инвестора, что считаю более менее вписывается в адекватную модель "дорогого фонда". Если из 300 % вычесть 35 %, 200 % остается инвестору. При начальном риске инвестора 30 % получаем , коэфф. 7. Т.е. проще говоря, рисковал инвестор 1 долл, заработал 7 долл, что также считаю вполне оправдывает его риск и его инвестиции.
И ! о переходе на торговлю на свои личные средства считаю шагом назад, ибо у меня высокие расходы на жизнь и пока не стал бы заморачиваться таким ходом мыслей.Пишу все это не ради хвастовства, а ради того, чтобы показать реальный пример, что реально профессиональные управляющие были и Есть) и Будут , а также хотел бы развеять все ваши "туманы и иллюзии". Все эти парадигмы типа "трейдеру успешному инвесторы не нужны " - от того что вы никогда и не были успешным в шкуре этого такого трейдера) А вот поварились бы в этом соку , то и начали бы понимать, что профессия требует и качественного технического совершенства. Вот к примеру, у меня ноут обошелся в 141 000 р. И я считаю это НОРМАЛЬНО - это стандарт. Для успешности в работе появляются свои требования запросы к техническому совершенству.(ноут - мобильная раб. станция с экраном 18,4 дюйма и проч. прибамбасами девайсами). Вот допустим, вам надо слетать в другой город - как правило , Москау или Питер, для встречи с потенциальным инвестором. Где остановиться? Гостинница. Есть ноут + связка КПК с инетом от Вимакс Йота(4G) позволяют вам вполне комфортно чувствовать, не нарушая ХОД ваших прямых торговых функций - управление портфелями на счетах. Все это требует также расходов. У меня по опыту , например 1 рейд по 2 городам Москва Питер обычно выливается минимум тысячи 2-3 долл. Вот и подумайте - сколько средств должно быть в управлении и сколько должен зарабатывать Управляющий в месяц \ квартал? Скажу реально - 30 к долл на сегодняшний день от клиента при условии , если это отдельный счет на имя инвестора - сейчас уже выглядит малостоящим мероприятием по вышеописанным ПРИЧИНАМ.

Редактировано TRS (25/06/2011 15:19)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #336941 - 25/06/2011 16:27

Могу также привести и другие примеры. Вот есть знакомый трейдер-инвестор. В прошлом работал с нами по теме стоков. Его личный капитал примерно 150 к. Плечо 7. И вопреки своим правилам - торговли под риски своего капитала, он сделал исключение из правил и привлек со стороны в разы больший капитал. Любое правило имеет свои исключения из правил и что доказывает существование Правила. Все потому что тема была крайне вероятная, на его взгляд, и надежная (сладкая). Впоследствии когда канал накрылся , он продолжил сам торговать и эпизодически делает 5-7 % в месяц, но! уже исключительно на свой капитал. Видимо, есть индивидуальные особенности в характерах людей. Кому то проще торговать на свой капитал. А кому то проще торговать на чужой. Вот добавлю про себя, у меня просто видимо привычка сложилась годами торговать на чужие средства. И ответственность перед инвестором скорее тебя заставляет быть более серьезным в принятии решений. Если бы я торговал на свои , то возможно эффективность упала бы. Просто видимо, есть потребность психологическая в ощущении ответственности перед кем то. Ну и в завершение можно было бы подвергнуть постулат "хорошему трейдеру инвесторы не нужны " логическому опровержению. Если следовать логике постулата , то получается что все те успешные управляющие фондами - Баффет, Сорос и другие легенды Уолстрит - не успешны!?) потому как торговали на средства со стороны. В-общем, постулат не выдерживает проверки даже простой логикой - ибо он абсурден. Рассуждая от противного - все те тысячи управляющих в мировой индустрии - все поголовно не успешны - это типа Приговор? Всеравно что на лбу написано (я управляю чужими средствами, создал ФОНД - я не успешен)) мне доверили 10 млрд долл)) Абсурд.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #336949 - 25/06/2011 20:41

Давайте обсудим то, что Вы сказали.
Скажу сразу - я верю в то, что Вы зарабатывали и
зарабатываете сейчас и
будете зарабатывать впредь до 500% от стартовой суммы.
При этом для меня не имеет значения
за какой период Вы зарабатывали эту прибыль -
за год или за месяц или за один день.
Речь ведь не об этом.
Мы рассуждаем о том, зачем такому успешному трейдеру как Вы
инвесторы.
Давайте вместе посчитаем. Будем рассматривать 300% прибыли за год,
что весьма и весьма реально.
Возьмем для простоты факт, что Вы с инвестором делили прибыль 35/65
и получали 100% от суммы за год -
то есть столько, сколько вложил до этого сам инвестор.
Далее - вам нужно в месяц получать
на "жизнь" 6(шесть) тысяч долларов США.
Если нужно $6.000/мес., при заработке 10%/мес.
(120% годовых без реинвестирования),
то Вам нужно всего-то было заработать себе
$60.000 и дальше работать только на себя.
Найти инвесторов на один год с суммой $100.000
для заведомо успешной торговли такому
успешному и прибыльному трейдеру как Вы
по моему мнению не составляет никакого труда.
Далее считайте: инвесторы дали Вам на год $100.000.
Год прошел - у Вас на руках появилось $100.000.
Вы рассчитались с инвесторами и пожалуйста -
торгуете на свои весь следующий год.
За следующий год $60.000 - Вы сами проели,
а $340.000 - у Вас осталось чистой прибыли.
На следующий год Ваши деньги снова выросли на столько же
и у Вас уже стало $1.020.000.
А дальше просто страшно подумать, какие огромные
деньжищщи у Вас будут.
Ребята из первых строчек Форбса -
будут уважительно и робко просить Вас
пристроить их денежки.
Вот такие мои расчеты наглядно иллюстрируют
мой тезис о том, что зарабатывающему трейдеру
инвесторы не нужны.
Вот то, о чем я говорил.

Если кто-то привлекает инвесторов, чтобы с ними поиграть
в "Поле чудес" и в "ОАО(ЗАО/ООО) N-ая Инвестиционно-Финансовая Компания" -
ну это совсем другое дело - человек захотел развлечься и
организовал крутую постановку - "Финансовый бизнес".
Деньги-туда, деньги-сюда,
акции-облигации-векселя-паи-вклады-депозиты-кредиты
и прочая бумажно-финансовая лабуда - все любят
поиграть в бизнес. Офисы, переговоры, сделки -
интересно же быть в гуще дел.:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #336972 - 26/06/2011 06:34

Ну вот по вашим рассчетам конечно же все верно. Только вы не учитываете других факторов. Время - деньги - скорость. Вы предлагаете мне Путь - заработать на своих через 3 года 1 млн. Этого же результата можно достичь быстрее, привлекая средства со стороны. Ну и так если отвлечься... Более менее приличная вилла во Франции стоит 6-9 млн. евро.
Сколько времени вы мне предлагаете горбатиться на такую прелесть? Или Бугатти Вейрон за 1,5 млн евро? У меня нет желания убивать ценные 10 лет
своей жизни , развиваясь таким медленным путем , какой вы предлагаете. Ведь даже в текущем моменте есть потребности купить и недвижимость какую нибудь элитную квартирку и проч. в каком-нибудь Мегаполиссе. Ибо 1 ГОД Жизни трейдера или управляющего - это СЛИШКОМ много.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #336973 - 26/06/2011 06:44

В ответ на :

programsun писал:


На следующий год Ваши деньги снова выросли на столько же
и у Вас уже стало $1.020.000.
А дальше просто страшно подумать, какие огромные
деньжищщи у Вас будут.






У нас с вами слишком разные стандарты понимания "деньжищ". Ибо не считаю несколько млн. или 10 млн - деньжищами. Деньжища начинаются от 100 млн. По западным меркам если у вас в управлении неск. десятков млн. то вы мелкая сошка.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #336979 - 26/06/2011 09:35

Да, Вы правы.
Путь, который я предлагаю - он в начале очень медленный.
При этом придется некоторое время жить весьма скромно.
Зато потом (пусть это будет через 3(три) года)
количество денег трейдера будет расти с огромной скоростью.
И понятия "деньжищщ трейдера" у меня несколько меньше, чем у Вас.
Но ведь речь идет о собственных деньгах трейдера,
а не о чужих.
Пусть и не очень много - зато свои.
Но не это главное - речь идет о статусе трейдера:
если деньги чужие - то Вы наемный работник,
а если деньги свои - то Вы свободный художник.
При этом, если Вы наемный работник,
то нанявшие Вас в качестве управляющего
владельцы денег (инвесторы) в любой момент времени
могут постоянно требовать от Вас полный отчет о Ваших
действиях с их деньгами и в конце-концов
вычислить Вашу торговую систему и нанять
другого более дешёвого управляющего
и начать мутить воду вокруг Вашей торговли.
Как говорят в Одессе - "и оно Вам надо?".
--------------------
Подведу промежуточный итог сказанному:
1.Вы готовы быть наемным работником в качестве
управляющего при чужих деньгах. Лишь бы этих
чужих денег было как можно больше.
Но сколько Вы сможете прокручивать денег за год
для получения 300%?
$10.000.000, $100.000.000 или $1000.000.000?
Или ещё больше?
Я выскажу такое предположение (если я ошибаюсь - поправьте):
-С увеличением суммы денег в управлении трейдера,
размер прибыли в %(процента) снижается.
И есть такая точка в пересечении этих двух линий,
за за пределами которой увеличение суммы денег в управлении
не приводит к увеличению суммы прибыли в абсолютном выражении.
Иными словами : Вам дали уже не $1000.000.000, а $3000.000.000,
а Вы получили прибыли за год всё те же $3000.000.000,
а работали в три раза больше.
И опять как говорят в Одессе - "и оно Вам надо?".
2.Когда денег у Вас в управлении станет ну очень много,
инвесторы начнут грузить Вас своими деньгами ещё больше
ну очень настойчиво и делать предложения,
от которых Вы не сможете отказаться,
что приведет Вас к такой занятости,
что уже не останется времени на личную жизнь.
3. ... пока хватит и первых двух.:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337030 - 26/06/2011 18:09

1. по моим скромным прикидкам, проблемы с ликвидностью начнутся на уровне 5 -10 млн. Но в принципе, можно проталкивать.
В текущем моменте я не беру "тяжелые спреды", но в перспективе это возможно.
Не считаю себя наемным трейдером, я - партнер.
Я вам приводил пример 1 трейдера и инвестора в прошлом. У него есть приличные возможности привлечения капитала со стороны. Проблемы в банальном - "ссыт" он не уверен даже в своей торговле.
Ну и у него запросы очень банальны. Девки сауны , клубы , тренировки , айкидо.
У него нет амбиций.
Нет масштабности.
"не масштабный вы человек " - фраза из отечественного фильма - Бой с тенью.
Я за масштабность. И вот почему.
Как говорил 1 мудрец живший 550 лет назад - "величие человека определяется его масштабами сознания, чем больше человек думает о судьбе не семьи а о судьбе друзей народа , мира , человечества - тем и величественней человек". Переведу на свой язык - чем более человек отождествляет свое "Я" с большим количеством людей - тем более и масштабен человек.
А все разговоры о том чтобы какому то трейдеру наколбасить бабла на жизнь в этом свете понимания покажутся - мышиной возней.Надо думать о окружении и о благосостоянии других , ибо ты в обществе живешь. И что ты сделал положительного для общества?

Редактировано TRS (26/06/2011 18:11)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337032 - 26/06/2011 18:27

У МЕНЯ есть амбиции - создать фонд помощи матерям одиночкам в нашей стране. Ибо политика и действия государства мне кажутся фикцией и аферой. И говорю не просто так а потому что вот есть реальные примеры.
У меня есть сестра родная с двумя детьми и формально она мать одичночка и вся помощь государства сводиться на бумаге.
А в реальности - 4 т. р в год. Это смешно и я бы сказал унижение достоинства.Лучше бы не гнали такую туфту, что собираются помогать.
Я вот думаю, что уж лучше создать фонд помощи матерям одиночкам и реально им помогать, а не на бумаге.Та фигня что за 2 детей предлагют деньги тоже фикция. В реальности предлагают сертификат - на , если соберетьесь покупать жилье мы вам добавим. Но реально октуда матери одиночке взять 30 т. долл . на жилье чтобы потом государство добавило?)) Кароче , лапшу нам вешает госудраство любимое.
Но вот мне не безразличны проблемы материнства в нашей стране, потому что что все такие мы все зависим от восстановления популяции. И я просто реально прочувствовал проблемы матерей одиночек и им сочувствую. И потому мне хотелось бы в дальнейшем им помогать. Для всех таких амбиций нужны средства.В итоге вы получите моральное удовлетворение от мысли что сделали благие поступки не для своего эгоизма, а для общества и вес и статус повыситься в обществе - все автоматом. Ну а развиться для подобных целей на своих кровных- это неверное стратегическое и тактическое решение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337033 - 26/06/2011 18:52

Философия жизни - это хорошо.
Желание помогать людям - ещё лучше.
Но мы говорим о том, зачем, например, Вам - инвесторы?
Вот Вы сами сказали, что за пределами 5-10 млн.
начинаются проблемы с ликвидностью,
что применительно к нашей теме означает
невозможность зарабатывать те же 300% в год.
И означает, что с увеличением суммы денег в управлении,
абсолютная величина прибыли расти не будет.
Таким образом, после взятия Вами в управление
$10.000.000 следующим принёсшим Вам свои деньги
в управление инвесторам Вы скажете:
"Всё господа - приём окончен!".
То есть инвесторы, которые принесли Вам деньги
сверх $10.000.000 Вам уже не нужны.
Тогда считаем дальше:
через год у Вас у самого будет $10.000.000.
Это та сумма сверх которой Вам инвесторы
уже не нужны. Так?
Таким образом, Вам нужно будет
либо
1)--- работать далее только на свои деньги на самого себя,
забирая себе всю прибыль,
либо,
2)--- и далее обслуживать тех же инвесторов за 35/100,
а свои деньги положить в "банку".
Мне представляется, что разумный человек, каким, как правило
является трейдер, выберет первый вариант -
работать на свои деньги на самого себя и никаких инвесторов.
Вот мы и пришли к тому с чего начали -
Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны.:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337034 - 26/06/2011 19:33

Я говорил о том, что проблемы будут, но дал также понять что их можно решить.В текущем моменте при избытке ликвидности- 300 % это просто скромно. Можно гораздо больше. Все упирается в органичение размера лимита риска и моего лимита риска в "моей голове". Т.е. как правило , если мне выделяют 30 % риска , я в свою очередь - НЕ! регламентированно стремлюсь использовать 10 %.Т.е. таким образом, я оставляю себе резерв на возможные ошибки. В моей практике - 1000 % не предел мечтаний.Просто работа упорная,кропотливая и применение постепенного рационального реинвеста.
В моем арсенале также разарботки в прошлом различных МТС под разные рынки + связи с коллегами и программситами и аналистами - все это служит базисом для того что в дальнейшем я смог бы создать иные продукты для торговли на более ликвидных рынках и потому можно было бы освоить и другие средства. Просто подходить надо постепенно ко всему. возникнут такие потребности если будут предложения , я знаю на какие кнопки нажимать на телефоне чтобы вызвать соответсвующих спецов чтобы мне все это реализовали. просто будукт расходы на вэллс лаб лиценз. и проч . продукты. История квот по фьючам допустим может вам обойтись в 5 к долл. , вэлс лаб в 2 к нуи тэдэ. Но самое главное в "чутком руководстве и понимании целей" - по сути в 1 лице понимание задач и как это реализовать. И я вот именно такой. Язнаю что мне делать когда будут проблемы с ликвидностью по данным стратегиям и что делать с избытком предложения средств.Мой Путь экстенсивен. Считаю это крайне положительным фактором.

Редактировано TRS (26/06/2011 19:34)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vladmaxx
пустозвон
***

Зарегистрирован: 10/03/2010
Сообщений: 104
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337042 - 26/06/2011 22:32

В ответ на :

TRS писал:
В моей практике - 1000 % не предел мечтаний.




Вам пора познакомиться с персонажем под ником "Дед", прошу не путать с Neo. Он Вам и про 10000% на истории сказки расскажет. Если есть желание, то в поисковик "дед изучает mql" и будет Вам счастье, там очень знатная трава.

--------------------
Ребята, давайте жить дружно!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337064 - 27/06/2011 10:24

1000% не предел мечтаний для какой суммы
у Вас в управлении?
Вы ликвидность сами регулировать не можете.
Ликвидность растет и падает на определенном
как финансовом инструменте, так и локальном рынке
(в смысле торговой площадке)
по независящим от Вас причинам.
Поэтому исходя из ранее объявленных Вами ограничениях
по ликвидности и закономерности пропорциональности
суммы денег в управлении и абсолютного размера прибыли,
можно сделать следующее предположение:
если 300%/год Вы делали максимум на $10.000.000,
то 1000%/год Вы сможете сделать только на втрое меньшей сумме,
то есть на $3.300.000.
Из чего следует, что Вам просто будет нужно
в 3(раза) меньше инвесторских денег.
При любом способе рассмотрения исходного тезиса
мы приходим к выводу,что
"Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны".:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ходжа
Свой человек
***

Зарегистрирован: 07/03/2011
Сообщений: 110
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337080 - 27/06/2011 13:25

В ответ на :

TRS писал:
Нет масштабности.
"не масштабный вы человек " - фраза из отечественного фильма - Бой с тенью.
Я за масштабность. И вот почему.
Как говорил 1 мудрец живший 550 лет назад - "величие человека определяется его масштабами сознания, чем больше человек думает о судьбе не семьи а о судьбе друзей народа , мира , человечества - тем и величественней человек". Переведу на свой язык - чем более человек отождествляет свое "Я" с большим количеством людей - тем более и масштабен человек.
А все разговоры о том чтобы какому то трейдеру наколбасить бабла на жизнь в этом свете понимания покажутся - мышиной возней.Надо думать о окружении и о благосостоянии других , ибо ты в обществе живешь. И что ты сделал положительного для общества?



Совершенно верно. Вот, например, масштабный человек - многим людям помог и помогает и влияет на их благосостояние и отождествляет себя с большим количеством людей, ротфронты народные создаёт, думает об обществе о стране, о благосостоянии других. Ну у него и сознание такое - волнуют и интересны проблемы соответствующего масштаба: http://top.rbc.ru/society/02/09/2010/459199.shtml Реально величие есть, как говорил 1 мудрец живший пицотписят лет назад.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TRS
Свой человек
**

Зарегистрирован: 14/04/2003
Сообщений: 161
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337094 - 27/06/2011 16:36

В ответ на :

programsun писал:
1000% не предел мечтаний для какой суммы
у Вас в управлении?
Вы ликвидность сами регулировать не можете.
Ликвидность растет и падает на определенном
как финансовом инструменте, так и локальном рынке
(в смысле торговой площадке)
по независящим от Вас причинам.
Поэтому исходя из ранее объявленных Вами ограничениях
по ликвидности и закономерности пропорциональности
суммы денег в управлении и абсолютного размера прибыли,
можно сделать следующее предположение:
если 300%/год Вы делали максимум на $10.000.000,
то 1000%/год Вы сможете сделать только на втрое меньшей сумме,
то есть на $3.300.000.
Из чего следует, что Вам просто будет нужно
в 3(раза) меньше инвесторских денег.
При любом способе рассмотрения исходного тезиса
мы приходим к выводу,что
"Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны".:)



Знаете, это все мои прикидки и соответственно теория, ибо нет опыта торговли на 3-5 млн по данной стратегии. Но гипотетически думаю на 3-5 млн. можно делать 1000 %. К тому же есть т.н. тяжелые спреды типа крэш по сое или нефти - их пока не брал, но вбудущем собираюсь.объясню на пальцах.К примеру, сейчас я использую моменты входа внутри дня. Но в будущем мог бы срубать весь рыночный объем дня. Это не повлияло бы на мою стратегию ибо ставки среднесрочные - от неск. недель и до 6 месяцев.Просто пока((( нет такого Опыту у меня чтобы срубать весь рыночный объем торгового дня. Плюс есть спреды , которые я пока не беру либо очень редко - в силу их тяжести по марже. Но мог бы. Там ликвидность иная.К слову , могу также сказать что точка моего входа может растянуться и на несколько дней. Это вполне реально потому что сделки сами по себе среднесрочные. Даи показатели у меня отношения начальной биржевой маржи к профиту , частенько бывают 5-7.
Если перевести на язык форексника - это всеравно что при залоге 1000 долл. на 1 лот EURUSD вы поднимаете 5-7 фигур. Что может многим показаться на грани фантастики. У меня реальность. Но мы отвлеклись.
Самое рациональное и правильное все таки задать вопрос успешному управляющем - нужны ли ему средства дополнительные и ответ положительный. А причины я объяснил. Причины в том что я рассуждаю не просто как трейдер но и бизнесмен. Если у тебя есть качественный и конкурентный продукт , то нужно его постараться хорошо продать на крупные деньги. ВСЕ просто.А то что я эффективный и успешный управляющий - в этом нет сомнений.Это уже объективная реальность.
Иначе , не стал бы брокер предлагать свои средства в ДУ, при том что у брокера есть свой ФОНД И ЕСТЬ СВОЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ - КОЛЛЕКТИВ, ГДЕ СОТРУДНИКИ РАЮБОТАЮТ НА ВИДУ В ОФИСЕ. А тут типа тебе хотят часть средств отщелдонить и дистанционно и не под 5-10 % премиальных. % гораздо выше. Думаю таким поступком брокера, который тебя обслуживает - уже многое сказано. В силу своей эффективности , у меня и эффективные подходы к своему развитию . В этом причина того что собираюсь привлекать средства и дальше. ИБО есть ЦЕЛИ и чем быстрее ты их достигнешь - тем и выше твоя эффективность. Другой момент эффективности как бизнесмена - продать свои услуги дороже. ЭТО и делаю и вполне вполне УСПЕШНО)

Редактировано TRS (27/06/2011 17:00)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: TRS]
      #337126 - 27/06/2011 23:21

Да, действительно, прибыльность Вашей торговли
на грани фантастики.
$5.000-$7.000 на каждую вложенную $1.000 - это,
конечно очень круто.
Да, продукт качественный и Вы его продаете.
Только не ясно в чем бизнес.
Бизнес производит и продает товар или услугу,
путем эксплуатации наемной рабочей силы.
Вы же продаете не товар и не услугу -
реально Вы продаете свою рабочую силу,
так как то, что Вы продаете неотделимо от Вас самого.
Вы не можете, как в реальном бизнесе поставить
вместо себя наемного работника без потери качества
Вашего товара. Значит это не бизнес.
Повторюсь : суть бизнеса заключается в использовании наемного труда.
А в Вашем случае Вы работаете сами.
И не имеет никакого значения за зарплату Вы работаете
или за долю из прибыли.
Вас эксплуатируют и даже более того, Вы сами хотите,
чтобы Вас эксплуатировали как можно больше,
так как чем больше Вас эксплуатируют,
тем больше в абсолютном выражении Вы получаете денег.
Таким образом, получается, что Вы очень эффективный,
но все-таки наёмный работник.
Пусть даже очень высокооплачиваемый и высококвалифицированный.
И не стоит заблуждаться относительно того, кто кого привлекает -
это не Вы привлекаете деньги в управление,
а это Вас нанимают для того, чтобы Вы управляли чужими деньгами.
Это настоящие бизнесмены рядятся в одежды инвесторов
и ищут рабочую силу, которая хотя бы не сливала их деньги,
а ещё лучше, чтобы эта рабочая сила пахала как трактор
и зарабатывала бы этим настоящим бизнесменам фантастическую прибыль.
А Ваш брокер - вот настоящий бизнесмен.
Он Вас обнаружил и пригляделся к Вам.
И загрузил Вас своими деньгами, которые он, в свою очередь,
получил на хранение или в управление от своих клиентов.
И теперь Вы пашете на этого брокера,
а он только хрусты листает в своей счетной машинке
и прикидывает не пора ли Вас ещё немного бабками подгрузить.
Вот такая рисуется картина.:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmitry_A_E
Unregistered




Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337694 - 04/07/2011 23:07

В ответ на :

Не нужны никакие инвесторы, если трейдер реально зарабатывает,
а не сливает.




Как пишет о себе Мандельброт - он не финансит а ученый. Это не мешает ему быть интересным для трейдеров и банкиров. Есть инвесторы, есть трейдеры которые управляют чужими средствами, значит они ищут и находят друг друга и они интересны друг другу, т.к. позволяют в какойто мере повысить заработок(теоретически) друг-друга.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: ]
      #337708 - 05/07/2011 01:33

В ответ на :

Dmitry_A_E писал:
В ответ на :

Не нужны никакие инвесторы, если трейдер реально зарабатывает,
а не сливает.




Как пишет о себе Мандельброт - он не финансит а ученый. Это не мешает ему быть интересным для трейдеров и банкиров. Есть инвесторы, есть трейдеры которые управляют чужими средствами, значит они ищут и находят друг друга и они интересны друг другу, т.к. позволяют в какойто мере повысить заработок(теоретически) друг-друга.



1)Ученый, интересный для банкиров и трейдеров.
2)Банкир, интересный для ученых и трейдеров.
3)Трейдер, интересный для ученых и банкиров.
В каждом из трёх есть что-то интересное и особенное,
не правда. ли?
Кто кому может повысить заработок?
Да никто и никому из этих трёх.
Потому что есть ЧЕТВЕРТЫЙ, о котором
Вы ничего не сказали.
Это - Рынок.
Инвесторы - это вообще полная (почти математическая) абстракция.
Кто это такой инвестор - дайте характеристику, определение.
Прикольные чудики, которые пытаются прогнозировать рынок -
(а я и сам был таким же и через это прошёл) -
это просто смешные лошата, которые пытаются открыть
во внутрь дверь, которая открывается наружу.
Это даже в кинокомедиях не один раз показывали.
Столько усилий и потуг. И зачем?
Ведь всё так просто: потяни дверь в обратную сторону
и она сама без всякого труда отворится.
А то тут - Мандельброт и другие имена.
И что? Кто на них поднял немеряные бабки? Никто?
А если кто-то поднял - назовите имена.
Если действительно кто-то поднял по Мандельботу
или, например, по скользящим средним,
то это как в том анекдоте:
----------------
анекдот. начало:
----------------
В одном учреждении провели тестирование.
Нужно было вставить квадратную монету в круглое отверстие.
Прошли тестирование две категории сотрудников:
1)Шибко умные.
2)Очень сильные.
---------------
анекдот. конец.
---------------
Как Вы думаете в какую категорию входит
большинство трейдеров и аналитиков рынка?:)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Серый Кардинал
Свой человек
***

Зарегистрирован: 12/04/2009
Сообщений: 62
Нахождение: планета Земля
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337855 - 05/07/2011 22:36

В ответ на :

programsun писал:
В ответ на :

Dmitry_A_E писал:
В ответ на :

Не нужны никакие инвесторы, если трейдер реально зарабатывает,
а не сливает.




Как пишет о себе Мандельброт - он не финансит а ученый. Это не мешает ему быть интересным для трейдеров и банкиров. Есть инвесторы, есть трейдеры которые управляют чужими средствами, значит они ищут и находят друг друга и они интересны друг другу, т.к. позволяют в какойто мере повысить заработок(теоретически) друг-друга.



1)Ученый, интересный для банкиров и трейдеров.
2)Банкир, интересный для ученых и трейдеров.
3)Трейдер, интересный для ученых и банкиров.
В каждом из трёх есть что-то интересное и особенное,
не правда. ли?
Кто кому может повысить заработок?
Да никто и никому из этих трёх.
Потому что есть ЧЕТВЕРТЫЙ, о котором
Вы ничего не сказали.
Это - Рынок.
Инвесторы - это вообще полная (почти математическая) абстракция.
Кто это такой инвестор - дайте характеристику, определение.
Прикольные чудики, которые пытаются прогнозировать рынок -
(а я и сам был таким же и через это прошёл) -
это просто смешные лошата, которые пытаются открыть
во внутрь дверь, которая открывается наружу.
Это даже в кинокомедиях не один раз показывали.
Столько усилий и потуг. И зачем?
Ведь всё так просто: потяни дверь в обратную сторону
и она сама без всякого труда отворится.
А то тут - Мандельброт и другие имена.
И что? Кто на них поднял немеряные бабки? Никто?
А если кто-то поднял - назовите имена.
Если действительно кто-то поднял по Мандельботу
или, например, по скользящим средним,
то это как в том анекдоте:
----------------
анекдот. начало:
----------------
В одном учреждении провели тестирование.
Нужно было вставить квадратную монету в круглое отверстие.
Прошли тестирование две категории сотрудников:
1)Шибко умные.
2)Очень сильные.
---------------
анекдот. конец.
---------------
Как Вы думаете в какую категорию входит
большинство трейдеров и аналитиков рынка?:)


Ну, таварисч programsun адназначна входит в категорию "Очень шибко сильно умные"... при этом постоянно, даже на Пауке , ищет как подзаработать пару сотен - потому как "Петр 1, например, работал не только Царём, но и токарем и плотником. " ...

--------------------
все не так плохо, как кажется,все гораздо хуже...

Редактировано Серый Кардинал (05/07/2011 23:02)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: Серый Кардинал]
      #337897 - 06/07/2011 01:44

Надоели Вы мне, прикольный чудик,
с погонялом "серый кардинал".
А может не только кардинал?
А может быть Вы - Император?
***
Ваше поведение на Форуме весьма странно,
похоже, что Вы чем-то больны.
Может Вам лучше не писать Форуме,
а пойти к врачу - пусть Он Вам напишет
что-нибудь в Истории Вашей болезни.
Вы не адекватны и очень уже надоели.
***
Отдохните где-нибудь годик-два от этого форума.
А то прямо-таки Пачкуале Пестрини какой-то.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
timbo
Душа форума
**

Зарегистрирован: 13/04/2010
Сообщений: 397
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: Серый Кардинал]
      #337902 - 06/07/2011 05:26

В ответ на :

Серый Кардинал писал:... при этом постоянно, даже на Пауке , ищет как подзаработать пару сотен - потому как "Петр 1, например, работал не только Царём, но и токарем и плотником. " ...



Рабинович: Ой, если бы я был царь, так я бы жил лучше, чем царь! Я бы был себе царь и еще немножко шил на дому...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Серый Кардинал
Свой человек
***

Зарегистрирован: 12/04/2009
Сообщений: 62
Нахождение: планета Земля
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337934 - 06/07/2011 11:40

В ответ на :

programsun писал:
Надоели Вы мне, прикольный чудик,
с погонялом "серый кардинал".
А может не только кардинал?
А может быть Вы - Император?
***
Ваше поведение на Форуме весьма странно,
похоже, что Вы чем-то больны.
Может Вам лучше не писать Форуме,
а пойти к врачу - пусть Он Вам напишет
что-нибудь в Истории Вашей болезни.
Вы не адекватны и очень уже надоели.
***
Отдохните где-нибудь годик-два от этого форума.
А то прямо-таки Пачкуале Пестрини какой-то.



абыдэлса, да? абыдэлы мышку - накакали в норку... по поводу неадекватности - если ищешь здесь шизоидов, поищи их в зеркале. По поводу - кто кому надоел,- будешь модератором здесь - будешь умничать, а пока ПНХ. По теме ветки - задача Великому Математику programsun-у : есть два трейдера с одинаковым депо ( 10 К ) и абсолютно идентичными ТС. Первый - поработав сам исключительно своим депо увеличил его за год до 30 К . Второй - используя инвесторский капитал увеличил свой депо за год до 160 К . Вопрос : сколько времени потребуется первому трейдеру что-бы сравнятся в размере депо со вторым, если дальше оба будут работать каждый исключительно своим капиталом ? timbo - этот же анекдот я ему приводил в ветке "Есть 100% абсолютно беспроигышный метод на рынке!" , в ответ он написал галиматью про Петра 1 - которую я процитировал. Теперь ЭТО чудило называет меня неадекватом - клиника... jenich абсолютно правильно назначил ему перфеназин,- но ведь лечиться не желает Воистину - Непохеримый Гуру Всея АЩКУЧ...

--------------------
все не так плохо, как кажется,все гораздо хуже...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: Серый Кардинал]
      #337947 - 06/07/2011 12:30

Ну давайте, хам-жучок-вредитель,
попачкайте ещё мои ветки своей грязью.
Давно пора Вам исчезнуть с моих веток.
А Вы всё лезете и лезете сюда.
Надо закончить Вас как вредного насекомого.
Вы - хам дешевый.
Я с хамами каким являетесь Вы разговоров не веду.
Уйдите с моих веток и больше не появляйтесь на них.
И сотрите все свои посты с моих веток.
Уберите за собой свою грязь.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Серый Кардинал
Свой человек
***

Зарегистрирован: 12/04/2009
Сообщений: 62
Нахождение: планета Земля
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #337966 - 06/07/2011 15:00

В ответ на :

programsun писал:
Ну давайте, хам-жучок-вредитель,
попачкайте ещё мои ветки своей грязью.
Давно пора Вам исчезнуть с моих веток.
А Вы всё лезете и лезете сюда.
Надо закончить Вас как вредного насекомого.
Вы - хам дешевый.
Я с хамами каким являетесь Вы разговоров не веду.
Уйдите с моих веток и больше не появляйтесь на них.
И сотрите все свои посты с моих веток.
Уберите за собой свою грязь.


Встречное предложение Великому Гуру - убраться с Паука по адресу ПНХ, свои посты можешь оставить - чисто поржать для форумян...

--------------------
все не так плохо, как кажется,все гораздо хуже...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: Серый Кардинал]
      #337985 - 06/07/2011 17:49

В ответ на :

Серый Кардинал писал:
Встречное предложение Великому Гуру - убраться с Паука по адресу ПНХ, свои посты можешь оставить - чисто поржать для форумян...



А Вы кто, собственно, такой, чтобы мне указывать на моей же ветке?
Кем это Вы себя возомнили? Наполеоном?
Напишите для диагноза - кем Вы себя считаете?
Сами двигайте туда, куда мне указали.
И не забудьте подтереть за собой и вынести свою грязь отсюда.
Зря Вы мне хамите. На "ты" ко мне обращаетесь.
У Вас явно неадекватное поведение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
programsun
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/02/2011
Сообщений: 127
Re: Зарабатывающему трейдеру инвесторы не нужны. [re: programsun]
      #338014 - 07/07/2011 00:34

А никто не слышал про ФеКа "Открытие"?
Чтой-то такое с ними?
Разборки, или наказали за что-то?
А что это за конторка такая?
Никогда раньше никто не говорил, что есть такая.
А надо же - есть оказывается.
А кто они - брокеры, дилеры, трейдуны или
так всего понемножку?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 3 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, Scandinav, EVM, Stone, zevel, zays, JC, Oldman, VovaM, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 33533

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.041 seconds in which 0.005 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.