МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Форумы >> Дэнги! Дэнги гони!

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами.
      #161093 - 03/05/2007 09:06

27.04.07 начал работу проект we-can-trade.ru
Предлагаем услуги доверительного управления инвесторскими счетами. Всех инвесторов приглашаем принять участие.
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +14.60%
максимальная просадка 14.34%


--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161095 - 03/05/2007 09:17

В ответ на :

Kur писал:
27.04.07 начал работу проект we-can-trade.ru
Предлагаем услуги доверительного управления инвесторскими счетами. Всех инвесторов приглашаем принять участие.
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +14.60%
максимальная просадка 14.34%




"Все мачо делают это" (копирайт)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaMМодератор
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #161183 - 03/05/2007 17:44

Пара замечаний:
1) Доверительное управление предполагает наличие соотв. лицензией.
2) Какой у вас трек-рекорд?

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: VovaM]
      #161215 - 03/05/2007 21:23

Ну и еще, меня бы, как потенциального инвестора, могло интересовать:
-- в каких отношениях (официально) трейдер с ФК (сотрудник, партнер)?
-- предполагаются ли какие-либо поощрения трейдеру от ФК (например за привлечение клиентуры, оборот и т.д.)


Редактировано KRUPP (03/05/2007 22:01)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: VovaM]
      #161255 - 04/05/2007 09:39

В ответ на :

VovaM писал:
1) Доверительное управление предполагает наличие соотв. лицензией.




Вам шашечки или ехать?
Если докажете, что обладание лицензией повысит эффективность торговли хотя бы на 1%, мы сегодня же побежим оформлять лицензию.
В ответ на :

VovaM писал:
2) Какой у вас трек-рекорд?



В переводе на русский Вы хотели спросить, за какой период наша статистика?
Вся статистика выложена на сайте, никакой другой нет и не будет. Если считаете, что период маловат - что ж, мы никуда не торопимся. Найдёте нас по тому же адресу и через год, и через два, и через пять.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #161256 - 04/05/2007 09:44

В ответ на :

KRUPP писал:
-- в каких отношениях (официально) трейдер с ФК (сотрудник, партнер)?




Мы находимся в неофициальных романтических отношениях.
В ответ на :

KRUPP писал:
-- предполагаются ли какие-либо поощрения трейдеру от ФК (например за привлечение клиентуры, оборот и т.д.)




Выразительный благодарный взгляд и большое человеческое спасибо.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161257 - 04/05/2007 09:48

В ответ на :

Kur писал:
В ответ на :

VovaM писал:
1) Доверительное управление предполагает наличие соотв. лицензией.




Вам шашечки или ехать?
Если докажете, что обладание лицензией повысит эффективность торговли хотя бы на 1%, мы сегодня же побежим оформлять лицензию.




Как я понимаю речь о законности (а значит УСТОЙЧИВОСТИ)Вашего бизнеса.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161258 - 04/05/2007 09:54

В ответ на :

Kur писал:
В ответ на :

KRUPP писал:
-- в каких отношениях (официально) трейдер с ФК (сотрудник, партнер)?




Мы находимся в неофициальных романтических отношениях.





Вы зря иронизируете. Инвестор прежде чем начинать проект (вкладывать деньги) думает о его завершении. И рассматривает в первую очередь возможные спорные ситуации, коллизии и т.д.
С Вашего предложения непонятно -- официально на чьей стороне ФК (или это независимая третья сторона? )

PS: Кстати,услугу инвестору предлагает юридическое лицо ?

Редактировано KRUPP (04/05/2007 10:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #161262 - 04/05/2007 10:12

ИМХО,
Пока что, все выглядит "несерьезно" и "самопально":
Лицензий нет, партнерские отношения с ДЦ не оформлены, уж не говоря о нормативных документах, регламенте и т.д.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ubertrader
ubertrader
****

Зарегистрирован: 20/10/2004
Сообщений: 1937
Нахождение: from heaven
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161263 - 04/05/2007 10:25

В ответ на :

Kur писал:
Вам шашечки или ехать?
Если докажете, что обладание лицензией повысит эффективность торговли хотя бы на 1%, мы сегодня же побежим оформлять лицензию.



Во первых отсутствие лицензии - это незаконное предпринмательство. Во вторых - ДУ могут заниматься только юр лица. В третьих - законодательно форекса в РФ не существует, есть серые схемы, и при наличии конфликта с инвестором скорее всего подобных договор ДУ признается судом недействительным.

или может с инвесторами Вы тоже в романтических отношениях?

--------------------
Harder Better Faster Stronger
http://ubertrader.livejournal.com/


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Ubertrader]
      #161270 - 04/05/2007 11:14

В ответ на :

Angel's death писал:
Во первых отсутствие лицензии - это незаконное предпринмательство. Во вторых - ДУ могут заниматься только юр лица. В третьих - законодательно форекса в РФ не существует, есть серые схемы, и при наличии конфликта с инвестором скорее всего подобных договор ДУ признается судом недействительным.



Так Вас обеспокоили проблемы клиентов или возможные наши проблемы? Если клиентов, то не беспокойтесь - каждый из них имеет свой счёт, снять деньги с которого никто кроме него не сможет. А что касается рисков, то на каждой странице сайта крупно написано, что дело это рискованное, и все риски на клиенте. А т.к. лимит потерь составляет 100% депозита (и это оговорено), то нанести клиенту убыток свыше заранее оговоренного мы не сможем даже при наихудшем стечении обстоятельств.
Если же Ваше беспокойство обусловлено исключительно заботой о нас, то мы тронуты, и обещаем, что немедленно примем меры, чтобы впредь не огорчать Вас своей неразумностью.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #161271 - 04/05/2007 11:37

В ответ на :

KRUPP писал:
Как я понимаю речь о законности (а значит УСТОЙЧИВОСТИ)Вашего бизнеса.



За устойчивость беспокоитесь? Не беспокойтесь. Бизнес этот будет существовать в том виде, в каком ему на данный момент существовать наиболее комфортно. Комфортнее работать нелегально - будем работать нелегально, комфортнее будет перейти в оффшор - перейдём в офшор, комфортнее будет уйти под крышу какого-либо банка - с наработанной клиентской базой нас с руками и ногами возьмут. А на самих отношениях с клиентами это никак не отразится, никто из них и не заметит организационных перемен.
Это ничего, что я немного циничненько? "Автор думал" (С)

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Представителю ФК [re: Kur]
      #161296 - 04/05/2007 14:19

В ответ на :

Kur писал:
В ответ на :

KRUPP писал:
Как я понимаю речь о законности (а значит УСТОЙЧИВОСТИ)Вашего бизнеса.



За устойчивость беспокоитесь? ...




Да не о Вас беспокоюсь а об дополнительных (в даном случае инфраструктурных) рисках для инвесторов.

Все же хотелось бы услышать подтверждение представиля ФК об их участии в этом проекте (например Ольга Таран любит справедливость и понимает что такое пиар ). Странно что молчит. И на сайте ФК никаких упоминаний.

Руководство ФК в курсе этого проэкта? (считаю что есть риски и для ФК)

Редактировано KRUPP (04/05/2007 14:27)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Представителю ФК [re: ]
      #161300 - 04/05/2007 14:58

В ответ на :

KRUPP писал:
Да не о Вас беспокоюсь а об дополнительных (в даном случае инфраструктурных) рисках для инвесторов.



Как это благородно с Вашей стороны! И впрямь, если не Вы, то кто же?
В ответ на :

KRUPP писал:
Руководство ФК в курсе этого проэкта? (считаю что есть риски и для ФК)



Вы и впрямь считаете, что мы начали проект, не поставив об этом в известность руководство ФК?
Позиция ФК - нейтралитет, помогать не будут, но и мешать тоже.

KRUPP, я не первый год в этом бизнесе, и его реалии знаю уж никак не хуже Вас.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Представителю ФК [re: Kur]
      #161304 - 04/05/2007 15:18

Ждем пресс-релиз от ФК.

Но вообщем мне уже все понятно.

И лично Вам, Юрий, если бы вы прислушались, я бы посоветовал остановиться и не продолжать это дело(по крайней мере в таком виде)

Но, впрочем, дело Ваше

Удачи

Редактировано KRUPP (04/05/2007 15:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Представителю ФК [re: ]
      #161307 - 04/05/2007 15:32

В ответ на :

KRUPP писал:Удачи



Ой, неужто искренне?

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Представителю ФК [re: Kur]
      #161308 - 04/05/2007 15:35

В ответ на :

Kur писал:
В ответ на :

KRUPP писал:Удачи



Ой, неужто искренне?




Исключительно из зависти


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Представителю ФК [re: ]
      #161313 - 04/05/2007 16:13

Да ладно, KRUPP, вот сколько помню, всё время мы с Вами чего-то поделить не можем, и всё на ровном месте.
И Вы, и я не первый год варимся в этом котле и прекрасно понимаем, что успех проекта будет на 100% зависеть от результатов торгов. Будут приличные показатели прибыль/риск - будет и будущее у проекта, а организационная форма - дело десятое и отнюдь не определяющее.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Представителю ФК [re: Kur]
      #161323 - 04/05/2007 17:29

В ответ на :

Kur писал:
Да ладно, KRUPP, вот сколько помню, всё время мы с Вами чего-то поделить не можем, и всё на ровном месте.
И Вы, и я не первый год варимся в этом котле и прекрасно понимаем, что успех проекта будет на 100% зависеть от результатов торгов. Будут приличные показатели прибыль/риск - будет и будущее у проекта, а организационная форма - дело десятое и отнюдь не определяющее.



Что-бы не вводить в заблуждение публику, стоит все же отметить что знакомы мы с Вами исключительно заочно.
И споры наши случались все больше из-за различных точек зрения на индустрию привлечения инвестиций (мотивация и поведение инвесторов, система принятия решений при инвестировании и т.д.)

Ваша попытка "перевести" тему на личные взаимотношения понятна, но все же, ИМХО, это не делает Ваш проект "прозрачнее" а значит лучше.




Редактировано KRUPP (04/05/2007 17:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Представителю ФК [re: ]
      #161325 - 04/05/2007 18:13

А чего там непрозрачного? Деньги клиентов на счёте брокера, мы их снять не можем, так что с этой стороны клиенты защищены. На счёте лежит только рисковая часть, поэтому проиграть бОльшую сумму мы тоже не сможем. Если будет прибыль, то 30% клиент перечислит нам, иначе торги по его счёту будут прекращены (инструкции по перечислению будут высланы каждому клиенту на e-mail индивидуально).
ФК знает о нашем существовании и не имеет ничего против. Да и чего бы ему быть против, если клиенты открывают счета каждый индивидуально, а уж кто на них совершает сделки, то это личное дело клиентов - именно клиент ДОБРОВОЛЬНО передаёт нам пароль на управление счётом, никто его силком не тянет. Кстати, в любой момент клиент может поменять пароль, перекрыв нам доступ к счёту.
Чего тут непрозрачного, не пойму?

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #161329 - 04/05/2007 19:12


ИМХО
То, что ФК выступает третьей, независимой стороной увеличивает именно Вашу ответственность перед инвестором (и законом).(например при технических сбоях или несинхронной постановке ордеров на разных счетах- рисков множество)


Подробно анализировать Ваш проект, извините, не буду. Я свой "лимит" превысил.

"Ставки сделаны"

Редактировано KRUPP (05/05/2007 13:47)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: ]
      #161333 - 04/05/2007 19:38

В ответ на :

KRUPP писал:
... увеличивает именно Вашу ответственность перед инвестором (и законом).(например при технических сбоях или несинхронном выставлении ордеров на разных счетах- рисков множество)



Так я не первый год управляю инвесторскими счетами. Плавали - знаем!
"Трудно научиться управлять тремя людьми. Потом количество не имеет значения." (С) (х/ф "Москва слезам не верит")

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер

Редактировано Kur (04/05/2007 19:39)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #161362 - 05/05/2007 08:25

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +16.64%
максимальная просадка 14.34%

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #161375 - 05/05/2007 13:17

В ответ на :

Kur писал:
we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +16.64%
максимальная просадка 14.34%




о цифрах:

Ну и прибыль пока не впечатляет (с учетом того что Ваше вознаграждение 30%)

НАПРИМЕР:
В конце прошлого года я видел в некоторых украинских банках
депозиты на 14 и даже 16 % годовых. Понятно что банки "стремные" да и в стране бардак, но все же это "фиксированная доходность" (без 100% лимита потерь, и "романтических отношений" как у Вас), а во вторых по моему и на Украине для небольших сумм существует система страхования вкладов (как в России).


Так что, если сравнивать риски ...

Инвесторы с "открытыми глазами" могут поискать и другие альтернативы ...

Редактировано KRUPP (05/05/2007 13:24)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: ]
      #161377 - 05/05/2007 13:50

В ответ на :

KRUPP писал:
Ну и прибыль пока не впечатляет (с учетом того что Ваше вознаграждение 30%)



А вот тут Вы совершенно правы - мы не умеем делать "стабильные 20% в месяц". И даже учиться этому мастерству не хотим. Так что инвестора с подобными запросами милости просим в украинские банки или ещё куда, но только не к нам.
У нас запросы скромнее. Если по итогам года соотношение прибыли к максимальной просадке составит 3 и выше, мы будем ходить гоголем, поражаясь собственной крутизной.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161383 - 05/05/2007 15:22

В ответ на :

Принцип работы следующий: трейдер ставит ордера на мастер-счёте, и с помощью специального программного обеспечения эти ордера копируются на все инвесторские счета. Рабочий лот на каждом из инвесторских счетов выставляется пропорционально сумме на данном счёте, при этом пропорция одинакова как для мастер-счёта, так и для всех инвесторских счетов. Таким образом получается, что трейдер одновременно управляет большим количеством инвесторских счетов, и все сделки на инвесторских счетах являются точными копиями сделок на мастер-счёте.





Идея мастер-счета класс!
Но почему только ФК????

Там ведь очень слабые условия.

Редактировано garafoli (05/05/2007 15:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: garafoli]
      #161386 - 05/05/2007 16:04

В ответ на :

garafoli писал:
Идея мастер-счета класс!
Но почему только ФК????

Там ведь очень слабые условия.



Пока только ФК. В планах есть подключение и других брокеров.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #161592 - 07/05/2007 23:11

А что Вы от них хотите? От брокеров тоесть.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ArtHome
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 506
Нахождение: Москва
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: garafoli]
      #161632 - 08/05/2007 08:31

В ответ на :

garafoli писал:
А что Вы от них хотите? От брокеров тоесть.


Соглашение о разделе продукции...)

--------------------
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: garafoli]
      #161654 - 08/05/2007 14:43

В ответ на :

garafoli писал:
А что Вы от них хотите? От брокеров тоесть.



Как мне кажется, основная проблема будет в совместимости торговых платформ. Программа должна точно копировать состояние мастер-счёта на другие счета, а если платформа не предусматривает установки некоторых видов ордеров, то такое копирование будет затруднено. А перспектива заводить дубликаты мастер-счетов для каждого вида платформ нас не очень радует.
Да и вообще это не первоочередная задача. На будущее такие планы есть, но в ближайшее время мы этим заниматься не будем.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
bag
Свой человек
***

Зарегистрирован: 21/04/2005
Сообщений: 80
Re: поживем-увидим [re: ]
      #161663 - 08/05/2007 15:29

По поводу украинских банков.
У нас на сегодня реально можно вложить гривну под 16.5 - 17 % годовых. Сумма до 25000 гривень (5000$)гарантируется государственным фондом защиты вкладов. Фонд работает как часы, проверено на себе, через месяц после объявления банка банкротом - я получил свои кровные с процентами абсолютно без всякой тягомотины, только заяву написал и через 5 мин деньги на руках.
Насчет бардака.
У нас все нормально, мы АБСОЛЮТНО не обращаем никакого внимания на разборки янучар и ющей. У них своя жизнь - у нас своя.На майдан иногда вывозят по 50-100 тыс. народа, но все тихо и мирно без эксцессов - демократия. В России 500 челов вышло на марш несогласных - так их начали метелить - ЗАЧЕМ???
У дачи!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Blade
Runner
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 639
Нахождение: Млечный путь
Re: поживем-увидим [re: bag]
      #161808 - 09/05/2007 22:23

Наверно затем, чтобы баксы несогласным халявными не показались.
Проплаченное западное бабло надо отрабатывать.

Редактировано Blade (09/05/2007 22:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: Blade]
      #162021 - 12/05/2007 17:07

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +14.24%
максимальная просадка 14.34%



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #162906 - 19/05/2007 10:52

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +15.22%
максимальная просадка 14.34%

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #165711 - 16/06/2007 09:07

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +20.13% (новый максимум доходности)
максимальная просадка 14.34%



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #166383 - 23/06/2007 02:49

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +31.40%
максимальная просадка 14.34%

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
filim
Гость


Зарегистрирован: 13/07/2006
Сообщений: 1
Нахождение: Киров
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #171951 - 21/08/2007 05:45

Уважаемый Kur, а где же продолжение..?
сайт Ваш не открывается, результаты не оглашаются,
А как все хорошо начиналось!?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
donse
Свой человек


Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 58
Re: поживем-увидим [re: filim]
      #172595 - 28/08/2007 19:40

popalsa Kur ... drowdawn na 30% peremeshal karty.

--------------------
we scare because we care


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zigi
Гость


Зарегистрирован: 01/01/2005
Сообщений: 3
Re: поживем-увидим [re: donse]
      #173168 - 05/09/2007 04:18

Kur, а действительно сайт сейчас заработал а вот форум нет ...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: zigi]
      #173176 - 05/09/2007 09:13

С форумом разбираемся. Пустой форум можно включить хоть сейчас. Но хотелось бы восстановить старые данные, а на это нужно время.
На самих торгах технические проблемы с сайтом никак не сказались, т.к. сайт и машина, ведущая торги, находятся физически в разных местах.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
holtrader
Гость


Зарегистрирован: 28/05/2007
Сообщений: 2
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #175032 - 22/09/2007 07:56

А мне кажеться, что все что касаемо Форекс и ДЦ обречено на провал. ДЦ - никаких реальных торгов... Форекс - малоподвижный рынок. Его в привлекательности спасает плечо. Но это риски... А если большой суммой и умеренными рисками, опять скажеться малые движения и не предсказуемость. Да и выбор инструменотов ровно полтора штуки...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1219
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: поживем-увидим [re: holtrader]
      #175079 - 22/09/2007 21:28

Точно! Куда лучше на базаре картошкой торговать.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: поживем-увидим [re: Doctor Leo]
      #176005 - 30/09/2007 12:58

Ну вот, прошло 5 месяцев. Надеюсь, что "сегодня мы богаче чем вчера" Может кто то огласит текущие результаты замечательного проекта под названием we-can-trade.ru ?

Редактировано KRUPP (30/09/2007 13:07)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZVV
Свой человек
**

Зарегистрирован: 28/10/2003
Сообщений: 53
Нахождение: Наша Раша
Re: поживем-увидим [re: ]
      #176351 - 02/10/2007 19:13 прикреплённые файлы (176 загрузок)

Работает сайт

http://we-can-trade.ru/stats.html

текущая прибыль: -8.82%
максимальная просадка: 39.67%


Среднемесячный доход: -0.87%
Максимальная длительность просадки: 67 дней

Редактировано ZVV (02/10/2007 19:23)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZVV
Свой человек
**

Зарегистрирован: 28/10/2003
Сообщений: 53
Нахождение: Наша Раша
Re: поживем-увидим [re: ZVV]
      #176353 - 02/10/2007 19:25 прикреплённые файлы (200 загрузок)

Или так

Редактировано ZVV (02/10/2007 19:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: поживем-увидим [re: ZVV]
      #176945 - 06/10/2007 09:58

В ответ на :

ZVV писал:
Работает сайт

http://we-can-trade.ru/stats.html

текущая прибыль: -8.82%
максимальная просадка: 39.67%


Среднемесячный доход: -0.87%
Максимальная длительность просадки: 67 дней




Спасибо. Только "текущая прибыль" я бы переименовал в "убыток"

P/S: Что то Кура в этой ветке не видно, надеюсь, он не в бегах?

Редактировано KRUPP (06/10/2007 10:14)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZVV
Свой человек
**

Зарегистрирован: 28/10/2003
Сообщений: 53
Нахождение: Наша Раша
Re: поживем-увидим [re: ]
      #176964 - 06/10/2007 13:31

Там так написано. Просто скопировал со странички сайта, хотел табличку - деформировалась в текстовом виде вот и сделал снимок странички на картинке.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: ]
      #177194 - 08/10/2007 00:26

В ответ на :

KRUPP писал:
Спасибо. Только "текущая прибыль" я бы переименовал в "убыток"

P/S: Что то Кура в этой ветке не видно, надеюсь, он не в бегах?



Я сюда не часто захожу.
Что касается прибылей-убытков, то те из инвесторов, кто подключился на пике эквити, сейчас в убытке примерно 15%, а те, кто подключился на донышке - примерно в такой же прибыли.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: поживем-увидим [re: ]
      #177215 - 08/10/2007 02:26

В ответ на :

KRUPP писал:
Спасибо. Только "текущая прибыль" я бы переименовал в "убыток"



Кстати, KRUPP, ты писал свой пост 6-го октября, а на этот момент прибыль была совсем не такая, и по ссылке это было хорошо видно. Ты бы ещё вспомнил про убытки месячной давности. Пообъективней надо бы быть.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: поживем-увидим [re: ZVV]
      #177274 - 08/10/2007 10:05

В ответ на :

P/S: Что то Кура в этой ветке не видно, надеюсь, он не в бегах?



Вопрос времени.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: поживем-увидим [re: Kur]
      #177275 - 08/10/2007 10:07

В ответ на :

Что касается прибылей-убытков, то те из инвесторов, кто подключился на пике эквити, сейчас в убытке примерно 15%, а те, кто подключился на донышке - примерно в такой же прибыли.




Игра в фонды. Зачем? Лучше уж непосредственно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #179909 - 27/10/2007 23:30

В ответ на :

Как мне кажется, основная проблема будет в совместимости торговых платформ. Программа должна точно копировать состояние мастер-счёта на другие счета, а если платформа не предусматривает установки некоторых видов ордеров, то такое копирование будет затруднено. А перспектива заводить дубликаты мастер-счетов для каждого вида платформ нас не очень радует.




Платформа МТ4 много чего позволяет. И на ней работают почти все ДЦ.

Что касается раздела продукции. Не знаю, как вы в ФК договорились, но наверняка можно лучше.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: garafoli]
      #179915 - 27/10/2007 01:25

В ответ на :

garafoli писал:
Платформа МТ4 много чего позволяет. И на ней работают почти все ДЦ.




Доживём и до МТ4 когда-нибудь. В планах есть, но задача не приоритетная. Вернее - на самом последнем месте по приоритетности.
На данный момент ещё не было ни одного инвестора, который сказал бы: "Я не буду с вами работать, потому что вы работаете не на МТ4". И, наоборот, очень много таких, кто специально открыл счёт в ФК для участия в проекте.
В ответ на :

garafoli писал:
Что касается раздела продукции. Не знаю, как вы в ФК договорились, но наверняка можно лучше.



Не понял, какого раздела какой продукции? У ФК свой бизнес, у нас свой, и они практически не пересекаются. ФК даже не в курсе, какие именно счета находятся у нас в управлении. Ещё при открытии проекта они сказали, что ни мешать, ни помогать не будут, и такая ситуация всех устраивает. Да собственно чего бы им возражать, если через нас у них новые клиенты добавляются? А нас ФК как брокер тоже вполне устраивает. Так что вот такой нейтралитет к взаимному удовольствию, и никаких обязательств друг перед другом. Так что непонятен вопрос насчёт раздела и договорённостей.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Doctor Leo
доктор Хайдер
***

Зарегистрирован: 12/07/2003
Сообщений: 1219
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #179918 - 27/10/2007 02:36

Взглянул на эквити. Возник вопрос - а сколько сделок с февраля месяца было, если это, конечно, не коммерческая тайна? Что-то подсказывает, что ровно одна...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Doctor Leo]
      #179930 - 28/10/2007 09:12

В ответ на :

Doctor Leo писал:
Взглянул на эквити. Возник вопрос - а сколько сделок с февраля месяца было, если это, конечно, не коммерческая тайна? Что-то подсказывает, что ровно одна...



А что, на отчёт влом взглянуть? С датой регистрации 2003 уже можно бы и научиться читать отчёты.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180217 - 30/10/2007 05:23

1. Просадка в 10фигур в июле серьезная.
2. Счет перегружаете. На 2шт. следует торговать максимум 2 лотами.
3. Возможно отсутствие стопа. Выделяется большой лось по фунточифу в 305 баксов от 27.07.2007
Поверхностное ИМХО.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.

Редактировано Kent_ (30/10/2007 05:24)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180218 - 30/10/2007 05:27

Добавлю.
Просадочка фактически 50%, если посчитать от капитала на начало года.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180228 - 30/10/2007 07:48

2 Kent

Браво! Ржал как никогда. Пешы есчо!!!

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180231 - 30/10/2007 08:11

напишу
прошел по линкам чуток, дык расчетный мидд 30 фигур для портфеля мтс по вашим словам, отсюда пару вопросов:
1. какой макс.дродаун имеется у мтс, имющий самый крупный дродаун.
2. мат.ожидание дродауна портфеля мтс, и дисперсию плиз.

крупноватый дро\даун для портфеля.
ИМХО

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180250 - 30/10/2007 10:16

Ладно, Kent, поясню причину своего веселья, а то так и представляю Ваше недоумённое лицо (ох уж мне эти новички )

В ответ на :

Kent_ писал:
1. Просадка в 10фигур в июле серьезная.



Расчётная просадка портфеля 30 фигур (ну, это вы хоть с опозданием, но и сами посмотрели ). Т.е. при просадке в 30 фигур будет обнулён и мастер-счёт, и все инвесторские счета. Поэтому просадки в 5-10-15 фигур - это тьфу, пустяк, лишь бы не 30. Такие просадки даже количество инвесторов не уменьшают. Те, у кого с нервами послабее, выходят из проекта на дне таких просадок, зато другие в этом же месте подключаются у проекту. И вторых больше (сейчас подвёл баланс - сумма инвесторских депозитов на данный момент больше, чем перед входом в просадку). Ну и на всякий случай уточню, что весь капитал на депозите является рисковым, каждый из инвесторов об этом предупреждён, и на сайте это написано на каждом видном месте. В переводе на простой человеческий - просадка составила примерно 40% ОТ ЛИМИТА ПОТЕРЬ.
Что до максимальной просадки одиночной системы портфеля, то специально посмотрел - она составляет 12 фигур (понятия не имею, зачем Вам это, но если спрашиваете - значит очень нужно )
В ответ на :

Kent_ писал:
2. Счет перегружаете. На 2шт. следует торговать максимум 2 лотами.



Над этим смеялся сильнее всего. Просто браво! Заученная фраза из букваря при полном непонимании её смысла.
Что такое 1 лот? В Альпари 1 лот это 100000$, а в ФК - 1000000$, а у меня максимальный лот составлял 9000$. А Вы что имели в виду под "1 лот"? Прямо заинтриговали.
Что же до тактик ММ, то их миллион и маленькая тележка. В портфеле используется следующая тактика - лот фиксированный, считается от последнего максимума эквити и составляет примерно 3-3.5%. Т.е. если максимум эквити был 2639$, берём от него 3.5%, получили 92$, перемножаем на плечо и округляем до ближайшего нижнего - вот и лот 9000$. И при этом отыгрываются все сигналы портфеля, т.е. могут быть одновременно открыты несколько позиций (с начала открытия проекта более 5-и одновременно ещё не было).
А теперь, Kent, расскажите всё-таки про 2 лота. Откровенность за откровенность. Я ведь Вам про свои лоты рассказал, теперь страсть как хочется послушать про Ваши.
В ответ на :

Kent_ писал:
3. Возможно отсутствие стопа. Выделяется большой лось по фунточифу в 305 баксов от 27.07.2007



Ну сами же себе противоречите - то стопов нет, то большой лось. А он откуда взялся, из профита, что ли?
Да и со стопами всё в порядке. Вот, например, пример из отчёта:
11.10.07 18:28:00 GBPJPY -9000 238,53 Закрытие позиции -68,88 0 2087,4 Взаимоотменяемый
Поясню, что такое "взаимоотменяемый". Когда открывается позиция, ставятся два взаимоотменяемых ордера - "тейк-профит" и "стоп-лосс". Как только один из них сработает, второй снимается. Если позиция закрылась с минусом и написано, что сработал взаимоотменяемый ордер, то какой из ордеров сработал - профит или стоп? Ну-ка, ну-ка, думаем, думаем самостоятельно.
В ответ на :

Kent_ писал:
Просадочка фактически 50%, если посчитать от капитала на начало года.



Шедевр!!! Неужели на Пауке не осталось МТС-ников, чтобы объяснить товарищу, что просадка ВСЕГДА считается от последнего максимума эквити перед просадкой. Не от остатка депозита за полгода перед просадкой, не от остатка депозите через полгода после выхода из просадки, а именно от максимума непосредственно перед просадкой.
Пойду-ка Тугрика позову. Он любит новичкам букварные истины разъяснять. Да и поржёт тоже заодно.
В ответ на :

Kent_ писал:
2. мат.ожидание дродауна портфеля мтс, и дисперсию плиз.



Опа! А это что за зверь такой? А можно простым русским языком объяснить, что такое мат.ожидание дродауна? Чувствую, сейчас план попрёт.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180312 - 30/10/2007 14:37

1. Странновато, что у портфеля мтс мидд 30фиг, хотя наибольший макс.дродаун у отдельной мтс всего 12фиг. Теоретически понятно, что если системки одного характера (например, трендовые), то 3 системки и дают 30фиг.
Возникает только вопрос: не проще ли одну мтс-ку иметь и меньший дродаун. Не вижу особого смысла в таком портфеле мтс. Нафиг такой портфель нужен. Вот если бы у портфеля был макс.дродаун меньше наибольшего макс.дродауна отдельной мтс-ки, то тогда прямой смысл в портфеле.
2. Ну не совсем я и новичок и даже позволяю себе к системщикам примазаться.
3. Количество ваших инвесторов меня волнует мало. Успехов вам в ДУ.
4. Можно поинтересоваться размерами ваших тейкпрофитов и стопов?
5. "весь капитал на депозите является рисковым" - с этим все понятно, не имеет смысла держать на счете излишний капитал.
6. "просадка ВСЕГДА считается от последнего максимума эквити перед просадкой" - просадка то так считается при тестированиях, а вот в реале я предпочитаю сравнивать с суммой на начало отчетного периода, на начало года. Никто ить не обещает, что не войдем сразу в макс.дродаун.
7. Я имел в виду под "мат.ожидание дродауна портфеля мтс" среднюю типичную просадку у портфеля, и соглашусь, что выразился не корректно.
Если мы можем оценить макс.дродаун у портфеля, то можем и оценить "типичный" дродаун у портфеля. Взяли, построили гистограмку дродаунов, нашли среднее, нашли разброс.
8. Приглашение Тугрику оставляю на ваше усмотрение
9. А сколько у вас мтс в портфеле?
PS. Плана не обещаю

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180324 - 30/10/2007 15:19

2 Kent

Новичок определяется не датой регистрации, а содержанием постов. Вон у деда на форуме ФК регистрация в начале 2004, а как был чайником, так и остался.
Ладно, это не про Вас, не обижайтесь.
В портфеле 8 систем, каждая работает на 2-х - 3-х валютных парах, всего в портфеле 20 инструментов. Если просто тупо сложить все просадки, то в сумме получится 118 фигур. Но т.к. системы построены на разных принципах, то расчётная просадка портфеля считалась по методу квадратов: корень квадратный из суммы квадратов просадок каждого инструмента. Получилось примерно 25 фигур. И затем всё это умножается на страховочный коэффициент 1.25 (многолетняя практика показывает, что этого вполне достаточно). Итого имеем расчётную просадку 30 фигур.
Портфель систем лучше, чем одна система, это доказано математически. Выводить сейчас формулы не буду, нет желания, если интересует, задайте вопрос в соответствующем разделе форума, кто-нибудь да ответит. Если грубо, то портфель лучше, чем одиночная система примерно в корень квадратный из количества инструментов, составляющих порфель (т.е. при тех же рисках прибыль портфеля будет выше вот в такое число раз, чем у одиночной системы).
Размеры профитов и стопов самые разные, т.к. в портфеле есть системы разных типов. Профиты от 30 пунктов до 6 фигур, а стопы примерно от 50 пунктов до 5 фигур.
Просадка всегда считается от последнего максимума эквити как при тестировании, так и в жизни. Если, как Вы говорите, войдём в просадку сразу же, то почему она в процентном отношении должна быть больше? Ведь рабочий лот всегда имеет одну и ту же пропорцию по отношению к величине депозита. При депо в 2600$ я входил в просадку лотом 9000$, а в начале работы проекта при депо 2000$ лот был 7000$, так что просадка по деньгам была бы меньше, а в процентах такая же.
Что до "средней просадки портфеля", то я вообще не понимаю этого термина. Вот я открылся на максимуме эквити, сразу же имею просадку в размере спрэда, потом закрылся с прибылью, установив новый максимум эквити. Так вот эту просадку-спрэд будем учитывать в числе других просадок? Если нет, то почему? И если да, то тоже почему? Ну хорошо, допустим, мы даже вычислили каким-то образом, что средняя просадка портфеля составляет, например, 2 фигуры. И что нам даёт эта информация? Максимальнная расчётная просадка нужна для вычисления рабочего лота, а какая-то промежуточная средняя просадка для чего нужна?

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Olc
Наш Франкус
***

Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180361 - 30/10/2007 19:33

Незаконное предпринимательство с плечом 1:100 доведет до цугундера

--------------------
С уважением, ваш Лось


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Olc]
      #180363 - 30/10/2007 19:41

В ответ на :

Olc писал:
Незаконное предпринимательство с плечом 1:100 доведет до цугундера



Авось пронесёт. Но на всякий случай соломка постелена и сухарики насушены.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180608 - 01/11/2007 09:46

В ответ на :

Kur писал:
...расчётная просадка портфеля считалась по методу квадратов: корень квадратный из суммы квадратов просадок каждого инструмента. Получилось примерно 25 фигур.



"корень квадратный из суммы квадратов" бессмысленная величина.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180611 - 01/11/2007 10:09

В ответ на :

Kent_ писал:
"корень квадратный из суммы квадратов" бессмысленная величина.



Да неужели? "А мужики-то не знают..." (С)
Есть два числа: 3 и 4. Корень квадратный из суммы квадратов равен 5.
Про среднеквадратичное отклонение слыхали когда-нибудь?

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180616 - 01/11/2007 10:42

даже про евклидову норму слыхАл

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
renenderer
Свой человек
**

Зарегистрирован: 27/08/2005
Сообщений: 115
Нахождение: LosAngeles
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180620 - 01/11/2007 10:59

В ответ на :

Kent_ писал:
"корень квадратный из суммы квадратов" бессмысленная величина.



К такому высказываниию объяснение прикладывается.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: renenderer]
      #180626 - 01/11/2007 11:23

Я замыслов Kur не знаю, так что это к нему.
Разумной интерпретации величины "корень квадратный из суммы квадратов" в применении к "расчётная просадка портфеля" я не вижу.
Ну нашли мы норму вектора (П1,...Пn), где Пj - просадка j-й мтс.
Что дальше? Можно найти еще кучу величин на данном числовом наборе.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180633 - 01/11/2007 12:51

В ответ на :

Kent_ писал:
Я замыслов Kur не знаю, так что это к нему.
Разумной интерпретации величины "корень квадратный из суммы квадратов" в применении к "расчётная просадка портфеля" я не вижу.
Ну нашли мы норму вектора (П1,...Пn), где Пj - просадка j-й мтс.
Что дальше? Можно найти еще кучу величин на данном числовом наборе.



Ну хорошо, начнём издалека.
Есть несколько радиосигналов, максимальная амплитуда каждого из которых известна (это и есть просадка каждого из инструментов в отдельности).
У нас все эти радиосигналы накладываются друг на друга - они могут как взаимно погасить друг друга в какой-то точке, так и срезонировать в другой.
Задача - рассчитать амплитуду суммарного сигнала в точке резонанса (это и будет просадка портфеля).

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180637 - 01/11/2007 13:02

не надо так далеко
по вашим данным я амплитуду расчитать не смогу, так как не знаю законов изменения сигналов.
Но могу точно сказать:
норма амплитуды суммарного сигнала не превосходит сумму норм амплитуд сигналов.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180638 - 01/11/2007 13:06

В ответ на :

Kent_ писал:
не надо так далеко
по вашим данным я амплитуду расчитать не смогу, так как не знаю законов изменения сигналов.



Закон изменения - хаотичный, всё как в жизни.
В ответ на :

Kent_ писал:
Но могу точно сказать:
норма амплитуды суммарного сигнала не превосходит сумму норм амплитуд сигналов.



А я могу сказать даже точнее - грубо она будет меньше суммы сигналов примерно в корень квадратный из количества сигналов.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180640 - 01/11/2007 13:12

Я уже приводил пример - в портфеле из двух инструментов с просадкой каждого из инструментов в 3 и 4 просадка портфеля будет примерно равна 5 (т.е. в корень из 2-х меньше, чем 3+4). И чем больше инструментов и чем меньше их корреляция, тем точнее работает этот закон квадратов. На портфеле из 20-и инструментов он работает как часы. А для случайного сбоя есть страховочный коэффициент 1.25.

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180641 - 01/11/2007 13:13

конечно же не будет
PS. пост был написан к другому посту, поэтому данный пост не читать.

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.

Редактировано Kent_ (01/11/2007 13:17)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #180642 - 01/11/2007 13:25

В ответ на :

Kent_ писал:
конечно же не будет
PS. пост был написан к другому посту, поэтому данный пост не читать.



Поздно! Я уже прочитал. И как мне теперь жить после этого?

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #180830 - 02/11/2007 06:24

В посте #180324 - 30/10/2007 15:19 вы несколько неясно выразились, теперь понятен стал ваш алгоритм расчетов.
Меня смутил "метод квадратов", а оказываеца вы находили среднеквадратичное отклонение (сигму) случайной величины <макс.дродаун>, поскольку считаете, что макс.дродаун у портфеля не будет превышать величины равной 1.25 от сигмы.
С моей точки зрения логичнее посчитать среднюю просадку портфеля, найти сигму, и затем подсчитывать величину депо для портфеля исходя из того на какую дисперсию мы желали бы заложиться (например 2 или 3 сигмы, может и больше).
Можно и еще способы придумать.
PS. поправка
"не будет превышать 25% от 1 сигмы." имелось ввиду 1.25 сигмы.


--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.

Редактировано Kent_ (02/11/2007 06:37)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tugrik
акаДЕМОк
***

Зарегистрирован: 18/01/2003
Сообщений: 506
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #181214 - 04/11/2007 13:09

Юра никогда не понимал сущности "средней просадки", да и не старался ее понять Ща пороюсь в поисках примера...

В Метастоке в отчетах есть такой показатель: MAE, который отображает максимальные отрицательные движения цены после открытия сделки. Это конечно не просадка, но чисто для примера сойдет.



Красными черточками отмечены места со средней просадкой, потом реже, реже, и т.д.
Так вот, можно предположить что для ориентира за размер просадки лучше брать третюю (снизу) черточку, а не последнюю - четвертую. Это вполне обычные просадки, встречались они достаточно регулярно чтобы мы могли брать их за ориентир для дальнейших расчетов. А вот чертвертая черта - это уже явно необычные просадки, и в чем-то даже случайные.

Способов выявления "средней просадки" можно придумать массу, но лучше сами заморачивайтесь


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
renenderer
Свой человек
**

Зарегистрирован: 27/08/2005
Сообщений: 115
Нахождение: LosAngeles
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Tugrik]
      #181241 - 04/11/2007 17:06

Бугага... акаДЕМОк умничать стал.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: renenderer]
      #182218 - 10/11/2007 00:45

Просадка закрыта.
we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +64.07% (новый максимум доходности)
максимальная просадка 39.67%

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #183026 - 17/11/2007 10:33

we-can-trade.ru - доверительное управление инвесторскими счетами
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +64.57%
максимальная просадка 39.67%

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Olc
Наш Франкус
***

Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #183053 - 17/11/2007 17:40

Похоже, пик. Инвесторам следует задуматься о выходе из проекта

--------------------
С уважением, ваш Лось


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kur
Вредный критик
***

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 322
Нахождение: г. Киров
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Olc]
      #183057 - 17/11/2007 18:08

В ответ на :

Olc писал:
Похоже, пик. Инвесторам следует задуматься о выходе из проекта



Да они и так постоянно задумываются.
Впрочем, я никого и не держу. Уж лучше выйти на пике, чем войти на пике, а через 2 дня выйти на дне впадины (а такое бывало).

--------------------
Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника. (С) Голдсмит Оливер


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
latino
Гость


Зарегистрирован: 25/11/2006
Сообщений: 9
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #191501 - 01/02/2008 23:16

Kur , kak nastroenie?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
donse
Свой человек


Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 58
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: latino]
      #191648 - 04/02/2008 03:58

vot chto nravitsa v etom proekte - to iskrennost.

Drawdown to drawdown on i v afrike drawdown.



--------------------
we scare because we care

Редактировано donse (04/02/2008 04:00)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: donse]
      #191650 - 04/02/2008 05:46

нелегкие времена у проекта, однако:
текущая прибыль: -42.54%
максимальная просадка: 79.87%
максимальная длительность просадки: 106 дней
среднемесячный доход: -7.27%
http://we-can-trade.ru/stats.html

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #191752 - 04/02/2008 19:03

Я скромно молчу (и не спрашиваю)

Редактировано KRUPP (04/02/2008 19:04)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ubertrader
ubertrader
****

Зарегистрирован: 20/10/2004
Сообщений: 1937
Нахождение: from heaven
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #191819 - 05/02/2008 10:23

Kur, зато честно, за что Вам респект.

--------------------
Harder Better Faster Stronger
http://ubertrader.livejournal.com/


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Ubertrader]
      #191822 - 05/02/2008 11:11

А как может быть "не честно"? Там же так называемые "инвесторы" учавствуют (мониторят каждый свой счет).

Редактировано KRUPP (05/02/2008 11:13)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: ]
      #199087 - 01/04/2008 10:35

Как просадка за март?

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kent_]
      #199096 - 01/04/2008 11:59

а он (проект) еще есть ?

Редактировано KRUPP (01/04/2008 12:00)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: Kur]
      #202747 - 25/04/2008 12:00

В ответ на :

Kur писал:
27.04.07 начал работу проект we-can-trade.ru
Предлагаем услуги доверительного управления инвесторскими счетами. Всех инвесторов приглашаем принять участие.
Состояние мастер-счёта на текущий момент:
прибыль +14.60%
максимальная просадка 14.34%





прошел год. Не дожидаясь автора ветки --
с сайта проекта:

"...график и стейтмент приведены для реального мастер-счета, торговля на котором идентична торговле на всех инвесторских счетах.

текущая прибыль: -76.39%
максимальная просадка: 93.55%
максимальная длительность просадки: 164 дня
среднемесячный доход: -10.99% "


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
exPort
Генерал
***

Зарегистрирован: 21/07/2006
Сообщений: 1515
Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: ]
      #202755 - 25/04/2008 12:47

Только сейчас увидел. Июльский убыток непонятен. На франке получил он его что-ли? Да и после как-то непонятно. Система была не готова к такому рынку, имхо. Жаль, что так получилось, но на ошибках тоже учатся...

--------------------
«Забота об излишнем часто соединяется с потерей необходимого», — Солон.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zaysМодератор
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: exPort]
      #202757 - 25/04/2008 13:03

ну засадил бабла, бывает-)))

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
exPort
Генерал
***

Зарегистрирован: 21/07/2006
Сообщений: 1515
Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: zays]
      #202789 - 25/04/2008 17:31

...главное, чтоб в привычку не вошло )))

--------------------
«Забота об излишнем часто соединяется с потерей необходимого», — Солон.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kent_
Реально кент
***

Зарегистрирован: 18/08/2005
Сообщений: 2588
Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: exPort]
      #202804 - 25/04/2008 19:28

Жоский curve fitting походу

--------------------
Существует лишь то, что можно измерить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
KRUPP
Unregistered




Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: zays]
      #203292 - 29/04/2008 16:00

В ответ на :

zays писал:
ну засадил бабла, бывает-)))




Ну не все так плохо. Кое кто на этом и заработал...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
nafigator
Свой человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 100
Re:" Новый проект. Доверительное управление..." или "время покажет" [re: ]
      #203777 - 03/05/2008 19:56

текущая прибыль: -99.98%
максимальная просадка: 99.99%
максимальная длительность просадки: 172 дня
среднемесячный доход: -13.28%
-------------------------------

Финита.

KRUPP, а как можно заработать слив 99.98% денег? Что это за таинственный "кое кто"? Брокёр что ли?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Zerus
Гость


Зарегистрирован: 11/01/2007
Сообщений: 5
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Olc]
      #204097 - 05/05/2008 19:00

В ответ на :

Olc писал:
Похоже, пик. Инвесторам следует задуматься о выходе из проекта



Лихо!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
garafoli
Сталевар
**

Зарегистрирован: 05/06/2004
Сообщений: 3275
Нахождение: на грабли
Re: Новый проект. Доверительное управление инвесторскими счетами. [re: Kur]
      #347290 - 10/10/2011 14:09

В ответ на :

Kur писал:
В ответ на :

Olc писал:
Незаконное предпринимательство с плечом 1:100 доведет до цугундера



Авось пронесёт. Но на всякий случай соломка постелена и сухарики насушены.



Сухарики пригодились?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 10 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, x4x, 000, Akelo, VovaM, mda, Adim, TradingS, Uliss, Scandinav, EVM, Stone, zevel, Oldman, zays, JC, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 41981

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.071 seconds in which 0.007 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.