МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Системы

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (все)
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Поговорим о паттернах - тему закрыли?
      #238990 - 11/01/2009 18:30

Почему эту http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...97f99a40b8a6465
тему закрыли?

снёс часть ветки сюда
Apprentice


Редактировано Apprentice (15/01/2009 09:45)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #238994 - 11/01/2009 19:14

В ответ на :

Егорка писал:
Почему эту http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...97f99a40b8a6465
тему закрыли?



Потому что не дав ей даже начаться, эту ветку благополучно засрали. После чего у афтара начисто исчезло желание сидеть и, обдумывая и подбирая каждое простое слово, тратить свое время на ее написание.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Алексей ч
Свой человек
***

Зарегистрирован: 04/08/2006
Сообщений: 33
Нахождение: Ростов-на-Дону
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239004 - 11/01/2009 21:23

Уважаемый, Юрий Владимирович! С большим интересом изучаю Ваш подход к паттерновой торговле,в особенности, тему " Поговорим о патернах".Я тоже был удивлен закрытием ветки "Об использовании паттернов", т.к не знал причин этого. Сожалею, что у Вас пропало "желание сидеть и, обдумывая и подбирая каждое простое слово, тратить свое время на ее написание." Я не знаю чем замусорили ветку, но возможно это сделали не умышленно, а по неразумению? Мне бы очень хотелось продолжить своё ученичество, и увидеть ее продолжение.И по всей видимости, на этом форуме многие этого хотят.Конечно, если у Вас будет такое желание.

С уважением Алексей.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Алексей ч]
      #239007 - 11/01/2009 21:51

Еще хотелось бы обсудить тему "живучести" систем. Дед Нео неоднократно писал, что рано или поздно ТС начинает давать сбои и к торговле больше не пригодна... но относится ли это к паттерновой торговле (ТА, EWA) я так и не понял. На мой взгляд - нет.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adim
... не танцор ...
****

Зарегистрирован: 03/01/2003
Сообщений: 1108
Re: Поговорим о патернах [re: Алексей ч]
      #239036 - 12/01/2009 01:58

А я, вот, все не решался спросить.
Оччень интересно послушать продолжение. Радикально прочищает мысли после читания умных книжек.
Так сказать в нужное русло направляет.

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239042 - 12/01/2009 05:10

В ответ на :

Егорка писал:Еще хотелось бы обсудить тему "живучести" систем.


Вот именно так и замусорили. С этим в другую ветку! Очень уж "своевременно" Вы сюда встряли с этим пожеланием, кто спрашивается за язык тянул. Извините за резкость, но иногда лучше промолчать.

Уважаемый Neo, я думаю что выражу мнение многих форумчан если обращусь к Вам с убедительной просьбой продолжить однажды начатое, а уходы и уводы в стороны можно ведь резать беспощадно, благо полномочия у Вас имеются.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
DENisF
Свой человек
****

Зарегистрирован: 20/03/2008
Сообщений: 56
Re: Поговорим о патернах [re: Adventurer]
      #239057 - 12/01/2009 10:17

Присоединяюсь к просьбе продолжения начатой Вами темы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Santiaga
Свой человек
**

Зарегистрирован: 09/11/2008
Сообщений: 138
Re: Поговорим о патернах [re: DENisF]
      #239059 - 12/01/2009 10:28

И я туда же

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
S&P
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 18/07/2007
Сообщений: 632
Нахождение: Москва
Re: Поговорим о патернах [re: Adventurer]
      #239076 - 12/01/2009 12:40

В ответ на :

Adventurer писал:...
Уважаемый Neo, я думаю что выражу мнение многих форумчан если обращусь к Вам с убедительной просьбой продолжить однажды начатое, а уходы и уводы в стороны можно ведь резать беспощадно, благо полномочия у Вас имеются.



+1!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Поговорим о патернах [re: S&P]
      #239080 - 12/01/2009 13:06

Пожалуйста!

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Disperados
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 21/11/2007
Сообщений: 764
Нахождение: Бичегорск
Re: Поговорим о патернах [re: S&P]
      #239082 - 12/01/2009 13:12

+1

--------------------
Число разумных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Поговорим о патернах [re: Disperados]
      #239090 - 12/01/2009 14:32

присоединяюсь к просьбе

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Apprentice]
      #239092 - 12/01/2009 14:49

Тема интересная..Особенно ,если как задумывалось ,все будет систематизировано, то цены этому просто нет.. За сим тоже прошу вас продолжить

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
SwashBuckler
Свой человек
***

Зарегистрирован: 08/05/2004
Сообщений: 63
Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239110 - 12/01/2009 15:54

тоже прошу продолжить !

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
skaar
Гость


Зарегистрирован: 21/01/2005
Сообщений: 19
Re: Поговорим о патернах [re: SwashBuckler]
      #239132 - 12/01/2009 16:49

+1

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
East Coast
Гость


Зарегистрирован: 23/09/2007
Сообщений: 12
Re: Поговорим о патернах [re: skaar]
      #239143 - 12/01/2009 17:12

+1

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: East Coast]
      #239158 - 12/01/2009 17:55

ну вот и засрали почти целую страницу постами "+1"...
а по поводу моей просьбы... дык, ребята, во-первых, не вас просят, во-вторых, Юрий Владимировичь достаточно взрослый дядя, что бы самостоятельно разобраться в сложившейся ситуации.

p.s. +1.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239164 - 12/01/2009 18:09

В ответ на :

Егорка писал:
ну вот и засрали почти целую страницу постами "+1"...




не переживайте, по окончании процесса страницу с "+1" перенесём во флейм.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Apprentice]
      #239182 - 12/01/2009 20:12

В ответ на :

Apprentice писал:
В ответ на :

Егорка писал:
ну вот и засрали почти целую страницу постами "+1"...




не переживайте, по окончании процесса страницу с "+1" перенесём во флейм.






--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239431 - 13/01/2009 23:01

Давайте авторитетов тревожить не будем, а для начала изложим свои мысли.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adim
... не танцор ...
****

Зарегистрирован: 03/01/2003
Сообщений: 1108
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #239587 - 14/01/2009 22:34

В ответ на :

Avals писал:
Давайте авторитетов тревожить не будем, а для начала изложим свои мысли.




Свои мысли мало кого могут заинтересовать, а вот мысли авторитетного Neo на тему паттернов интересуют многих, о чем и базар в последних постах.
Пытаемся уломать каменного.

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Adim]
      #239598 - 14/01/2009 22:58

ну в ваших терминах имхо "уламывать" лучше не стоит...А мысли нужно иметь свои..Кто нить снесите эту страницу плиз..

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239637 - 15/01/2009 03:41

Блин нахрен, как все-таки здесь умеют все засирать необратимо. И что за шило свербит у многих в заднице самовыражения. Помню как простое предложение доброй воли от автора генетического оптимизатора TS Research Group было в итоге похерено "самовыражателями". Чуть было до юридической войны в итоге не дошло.
Извините за резкость господа, отметившиеся в данной ветке со своим особым мнением, но кого не интересует конкретно то, что именно хотел рассказать уважаемый Neo, идите нахуй отсюда! Пишите и высказывайте свои мысли (неважно дельные и умные или нет) в других ветках, только и всего.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!

Редактировано Adventurer (15/01/2009 03:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Adventurer]
      #239652 - 15/01/2009 08:41

В ответ на :

Adventurer писал:
Блин нахрен, как все-таки здесь умеют все засирать необратимо. И что за шило свербит у многих в заднице самовыражения. Помню как простое предложение доброй воли от автора генетического оптимизатора TS Research Group было в итоге похерено "самовыражателями". Чуть было до юридической войны в итоге не дошло.
Извините за резкость господа, отметившиеся в данной ветке со своим особым мнением, но кого не интересует конкретно то, что именно хотел рассказать уважаемый Neo, идите нахуй отсюда! Пишите и высказывайте свои мысли (неважно дельные и умные или нет) в других ветках, только и всего.



Конечно, мысли Neo особо интересны. Зачем давить просьбами? Захочет - продолжит. Тем более что взамен ничего для себя нового по тематике не получает. Так и тем, да и мыслей новых особо нет. Либо всем нечего сказать, либо жалко делится и все ждут халявы. Я тоже +1
З.Ы. Сорри за оффтоп, это все-рано сносить будут


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Adventurer]
      #239653 - 15/01/2009 08:44

Слушайте, уважаемый вечный искатель чужих мыслей, лично меня интересует , что скажет НЕО... Но имхо , если бы он счел нужным, то отписался что думает сюда по этому поводу... А так,мне кажется , что мнение его по сему вопросу мы не изменили..Отсюда и держать эти просьбы сдесь ни к чему.НЕмного похоже на подхалимство..Ветка и так порядочно засрана.. А про "иди те на хуй"-могу сделать смело вывод , что вы баран...

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька

Редактировано cowboy (15/01/2009 10:51)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #239654 - 15/01/2009 08:46

В ответ на :

Avals писал:
Конечно, мысли Neo особо интересны. Зачем давить просьбами? Захочет - продолжит. Тем более что взамен ничего для себя нового по тематике не получает. Так и тем, да и мыслей новых особо нет. Либо всем нечего сказать, либо жалко делится и все ждут халявы. Я тоже +1
З.Ы. Сорри за оффтоп, это все-рано сносить будут



вот имЭнно..+1

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239745 - 15/01/2009 15:48

Чтобы не удалять созданную ветку можно продолжить её жизнь (обсуждение) только касательно паттернов на Форексе. Я прочитал первые 13 страниц (до 2005 года) одноименной ветки и пока ничего применительно к форексу не нашел, ну почти ничего, там в основном про американские стоки. Юрий Владимирович работает на стоках и сам неоднократно писал, что как оно работает на валютном рынке - "непонятно".

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239758 - 15/01/2009 16:12

В ответ на :

Егорка писал:
Чтобы не удалять созданную ветку можно продолжить её жизнь (обсуждение) только касательно паттернов на Форексе. Я прочитал первые 13 страниц (до 2005 года) одноименной ветки и пока ничего применительно к форексу не нашел, ну почти ничего, там в основном про американские стоки. Юрий Владимирович работает на стоках и сам неоднократно писал, что как оно работает на валютном рынке - "непонятно".



то же самое я хрен нашел на рос стоках... но кто сказал ,что мы должны слизывать торговые идеи у него??методология ценна..

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adventurer
Профи
***

Зарегистрирован: 05/05/2006
Сообщений: 4581
Нахождение: Солнечный Магадан
Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239762 - 15/01/2009 16:35

В ответ на :

cowboy писал:Слушайте, уважаемый вечный искатель чужих мыслей


Это с какой такой стати я удостоен сего звания уважаемый? Всю жизнь, чем бы ни занимался, я отличался именно ярко выраженной самобытностью мышления и подходов, трейдинг не исключение.

--------------------
--------------
Извлекать неслучайную прибыль из случайного процесса - наша задача!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Adventurer]
      #239781 - 15/01/2009 17:36

Еще часто в "той" ветке упоминается про паразитирование на Эллиоттчиках, часто в виде глупых насмешек. Однако от этих пиплов, которые якобы паразитируют волновиков, ниразу не слышал и не видел от них размеченного каунта. То есть я хочу спросить, как они паразитируют не зная предмета, которым занимаются паразитируемые? Я по своему опыту могу сказать, что мнения у волновиков очень часто расходятся и редко сходятся, а если в мелочах (внутридневки), так это вообще "сколько людей - столько мнений". Подитожив все вышесказанное хочу сказать, что все эти: "Зная например, как торгуют эллиоттчики, где они открываются, до куда стоят, где ставят стопы, можно пробовать паразитировать на их коллективных действиях.(с) "Эта пара вставленных центов попала в правильный монетоприемник.(с)" - чистой воды балабольство, мягко говоря.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239829 - 16/01/2009 02:47

В ответ на :

"Эта пара вставленных центов попала в правильный монетоприемник.(с)" - чистой воды балабольство, мягко говоря.



Осведомлен = вооружен.
Вообще то деньги там действительно есть, надо только не гнутыми центами пользовацца.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Altevich
Свой человек
*

Зарегистрирован: 25/03/2004
Сообщений: 37
Нахождение: СПб
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239846 - 16/01/2009 10:19

В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

Егорка писал:
Почему эту http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...97f99a40b8a6465
тему закрыли?



Потому что не дав ей даже начаться, эту ветку благополучно засрали. После чего у афтара начисто исчезло желание сидеть и, обдумывая и подбирая каждое простое слово, тратить свое время на ее написание.



Зачем ветку закрыли понятно. А зачем Вы удалили все посты? Причем не только свои, но и чужие.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Altevich]
      #239851 - 16/01/2009 10:46

В ответ на :

А зачем Вы удалили все посты? Причем не только свои, но и чужие



Вообще то не вижу веских причин перед вами оправдываться.
Тем не менее, отмечу на всякий случай, что если кто то берет на себя ответственность выставить кому либо претензию, должен по крайней мере ознакомиться с деталями происходящего. Так, хотя бы для приличия...
В ответ на :

снёс часть ветки сюда
Apprentice
Редактировано Apprentice (15/01/2009 09:45)




--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Altevich
Свой человек
*

Зарегистрирован: 25/03/2004
Сообщений: 37
Нахождение: СПб
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239855 - 16/01/2009 10:55

Но куда снесена ветка? Я не вижу никакой ссылки, поэтому и задал вопрос.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Altevich]
      #239859 - 16/01/2009 11:06

http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/238990/an/0/page/0#Post238990

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Altevich
Свой человек
*

Зарегистрирован: 25/03/2004
Сообщений: 37
Нахождение: СПб
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239861 - 16/01/2009 11:15

В посте, на который Вы ссылаетесь, я не вижу ссылки на место, куда снесена ветка.
Если это глюк моего браузера, повторите, пожалуйста, эту ссылку.
зы
Нашел. Вопрос снимаю.

Редактировано Altevich (16/01/2009 14:30)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Altevich]
      #239890 - 16/01/2009 12:28

Деньги вообще-то везде есть, и будут, пока никто не нашел грааля. Тоько я сомневаюсь, а вернее убежден, что нет такого монетоприемника, который дает инфу о происхождении центов.
Правильно кто-то когда-то сказал: "мы торгуем своими убеждениями". Главное только чтоб было стат. преимущество в твоих убеждениях перед другими, правильно?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tick
Свой человек


Зарегистрирован: 22/09/2008
Сообщений: 53
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239900 - 16/01/2009 13:12

Neo как то писал
-------------------------------------------------------------------
Лично я вообще не использую ни геометрические, ни графические модели. Я уже не
раз упоминал, что более вероятные торговые сценарии можно получить на
комбинациях баров, как на более коротких временных формациях. При фильтрации
таких (да и не только именно таких) комбинаций используются фильтры. В качестве
одного из них я использую оценку, в которой участвует и объем.
--------------------------------------------------------------------

Используя просто комбинации баров,фактически не удавалось получить стат. преимущество. Наибольшее время по достижению стат. преимущества отбирают фильтры. Хороший пример фильтра Neo также приводил, это произведение объема на цену закрытия накануне дня входа по сетапу. Что прекрасно фильтрует дешевые акции и акции с низким объемом. Другими словами сетап может возникнуть на акции,но условия существования этой акции такие,что лучше не торговать.
Вопрос, какие бывают условия,когда на базаре лучше ничего не делать?
Neo привел два условия для стоков - низкий объем и слишком низкая цена. Логически рассуждая, думаю во время выхода важных новостей на базар тоже лучше не лезть, на маловолотильном рынке тоже не заработаешь,на форексе например ночью на некоторых валютах тоже лучше не лезть.Какие еще бывают фильтры?

p.s.фильтры связанные с индикаторами,имеют один существенный недостаток,зависят от параметром,так что их полагаю лучше оставить в стороне.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239930 - 16/01/2009 16:36

Правильно кто-то когда-то сказал: "мы торгуем своими убеждениями"

Это всего-лишь высказывание. Если кто-то так торгует это не значит еще что все так торгуют. На базаре убеждения могут сыграть очень неприятные шутки с личностью использующей свои убеждения. Это наверно поближе к политике будет. По моим скромным наблюдениям успешно торгуют на рынке не один год(а то и десятки лет) те кто свои убеждения использует в других местах а не на базаре.

Удачи


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Altevich]
      #239937 - 16/01/2009 17:18

В ответ на :

Нашел. Вопрос снимаю.



Приличные люди в подобных случаях не "снимают вопрос", а скромно извиняются...

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: mrisk121]
      #239938 - 16/01/2009 17:22

В ответ на :

успешно торгуют на рынке не один год(а то и десятки лет) те кто свои убеждения использует в других местах а не на базаре.



Позволю себе чуть перефразировать
"успешно торгуют на рынке именно те, кто способен торговать чужими убеждениями".

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Altevich
Свой человек
*

Зарегистрирован: 25/03/2004
Сообщений: 37
Нахождение: СПб
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239944 - 16/01/2009 17:35

Скромно извиняюсь.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239955 - 16/01/2009 18:19

Позволю себе чуть перефразировать
"успешно торгуют на рынке именно те, кто способен торговать чужими убеждениями".


Вы по мне добавили к тому что сказал я. Я сказал про ту часть которая относится как минимум не потерять деньги - Вы добавили на чем можно что-то поиметь на базаре.

Удачи

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239962 - 16/01/2009 19:21

В ответ на :

Neo писал:
"успешно торгуют на рынке именно те, кто способен торговать чужими убеждениями".



только сегодня и только для вас: я убежден в том что сейчас акции била который гейтс вырастут на $100

ах да, чуть не забыл - всем удачи


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239965 - 16/01/2009 19:40

В ответ на :

Егорка писал:

только сегодня и только для вас: я убежден в том что сейчас акции била который гейтс вырастут на $100

ах да, чуть не забыл - всем удачи



лукавите...не убеждены

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: cowboy]
      #239970 - 16/01/2009 19:53

тогда скажите в чем я убежден.
ну это же так просто, просканировал моск любого трейдуна... а монетки кап, кап, кап в монетоприемник.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239974 - 16/01/2009 20:08

В ответ на :

Егорка писал:
тогда скажите в чем я убежден.
ну это же так просто, просканировал моск любого трейдуна... а монетки кап, кап, кап в монетоприемник.



вы не понимаете о чем говорят..Или понимаете , но просто пытаетесь стебаться..

--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239975 - 16/01/2009 20:10

В ответ на :

только сегодня и только для вас: я убежден в том что сейчас акции била который гейтс вырастут на $100



Так может каждый и не только для меня и не только сейчас.
Тем более, что лично мне от вас совершенно ничего не нужно.
А вот поставить немного денег на эти свои убеждения слабо?


ах да, тоже чуть не забыл - удачи

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239976 - 16/01/2009 20:14

В ответ на :

Егорка писал:
В ответ на :

Neo писал:
"успешно торгуют на рынке именно те, кто способен торговать чужими убеждениями".



только сегодня и только для вас: я убежден в том что сейчас акции била который гейтс вырастут на $100

ах да, чуть не забыл - всем удачи


Степень убежденности измеряется в деньгах которые готов потерять за свои убеждения. Квртиру заложишь за гейтса на $100?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #239979 - 16/01/2009 20:17

В ответ на :

Avals писал:
Степень убежденности измеряется в деньгах которые готов потерять за свои убеждения. Квртиру заложишь за гейтса на $100?




лучше не придумаешь


--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
cowboy
Реально ковбой
**

Зарегистрирован: 16/10/2006
Сообщений: 1429
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #239980 - 16/01/2009 20:19

В ответ на :

Neo писал:
ах да, тоже чуть не забыл - удачи






--------------------
Самые тяжелые, решеные проблемы-они самые любимые (с)какой-то богатый дятька


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #239986 - 16/01/2009 20:51

В ответ на :

Avals писал:
В ответ на :

Егорка писал:
В ответ на :

Neo писал:
"успешно торгуют на рынке именно те, кто способен торговать чужими убеждениями".



только сегодня и только для вас: я убежден в том что сейчас акции била который гейтс вырастут на $100

ах да, чуть не забыл - всем удачи


Степень убежденности измеряется в деньгах которые готов потерять за свои убеждения. Квртиру заложишь за гейтса на $100?



у меня нет квртиру
могу поставить плюшку, которые обожает Дед Neo


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Disperados
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 21/11/2007
Сообщений: 764
Нахождение: Бичегорск
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239990 - 16/01/2009 21:05

нет хаты, продай почку

--------------------
Число разумных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #239997 - 16/01/2009 21:17 прикреплённые файлы (176 загрузок)

В ответ на :

у меня нет квртиру





--------------------
Never cry over the spilt milk...

Редактировано Neo (16/01/2009 21:18)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240000 - 16/01/2009 21:24

и то верно, кризис, йо-маё.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Disperados
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 21/11/2007
Сообщений: 764
Нахождение: Бичегорск
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #240003 - 16/01/2009 21:34

В ответ на :

Егорка писал:
и то верно, кризис, йо-маё.



так ты торгуешь или чисто философствуешь?
Где-же Эллиот?

--------------------
Число разумных гипотез, объясняющих любое данное явление, бесконечно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Disperados]
      #240025 - 16/01/2009 22:37

В ответ на :

Где-же Эллиот?



В почке Гейтса, которая по 100$

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Амерсток
Свой человек
***

Зарегистрирован: 31/07/2008
Сообщений: 113
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240037 - 17/01/2009 01:18

Юрий Владимирович!
Какие параметры кроме времени, цены и объема Вы используете в своих паттернах? Упоминали Вы много, Ваши посты я читал, но такие измерители сантимента, как New25High/New25Low, например, - это ведь не к торговле паттернов относится?
Просто Вы неоднократно говорили, что паттерн - жестко сформулированные правила игры.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Disperados]
      #240038 - 17/01/2009 01:19

В ответ на :

Disperados писал:
В ответ на :

Егорка писал:
и то верно, кризис, йо-маё.



так ты торгуешь или чисто философствуешь? философствуя торгую
Где-же Эллиот? Умер 15.01.1948




Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Егорка
Свой человек
**

Зарегистрирован: 10/12/2006
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240040 - 17/01/2009 01:27

В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

Где-же Эллиот?



В почке Гейтса, которая по 100$



Судя по непрекращаемуся интересу к Эллиотту и его открытию, в почках он засел у многих.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #240043 - 17/01/2009 02:33

В ответ на :

Егорка писал:
В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

Где-же Эллиот?



В почке Гейтса, которая по 100$



Судя по непрекращаемуся интересу к Эллиотту и его открытию, в почках он засел у многих.



Уже достал.
Поэтому, на две недели на "второй год", отдохнуть в обществе Элиота, собраться с мыслями и перестать народу морочить почки.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
metotron
Душа форума
****

Зарегистрирован: 15/09/2003
Сообщений: 373
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240167 - 18/01/2009 00:41

Дяд Юра, а напишите книгу.
Я без шуток - вполне серьезно. В одном из ваших постов (очень старых) Вы говорили, что хороших книг по трейдингу фактически нет. ИМХО Ваша книга стоила бы почти всех книжек по трейдингу и психологии рынка


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240172 - 18/01/2009 01:24

В ответ на :

а напишите книгу.




А с разгону.
Мне чего, нечем больше заняться?

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
BrettonWoods
Гость


Зарегистрирован: 01/11/2008
Сообщений: 21
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240178 - 18/01/2009 02:21

с интересом читаю ветку о патернах и хочу просто сказать спасибо участникам форума.

Neo, можно ли вам задать нескромный вопрос... еще в начале вы ответили на один вопрос участника форума, что используете (насколько помню) 3-4 патерна на гепах и порядка трех(?) с ними не связанными. Вот, как у вас дела идут сейчас ? =) отбросили ли вы некоторые патерны, например те что ориентированы на бычью фазу, в связи с нынешними распродажами.. сильно ли изменяли какие нибудь параметры..
Очень интересно было бы услышать ваш ответ, учитывая что все было написано достаточно приличный срок назад.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
metotron
Душа форума
****

Зарегистрирован: 15/09/2003
Сообщений: 373
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240221 - 18/01/2009 16:02

В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

а напишите книгу.




А с разгону.
Мне чего, нечем больше заняться?



Я так и знал
Но почему Вы думаете, что написание книги есть пустое занятие? Если бы вы зарабатыванием книг и семинарами занимались как некоторые любители анананимных :-) ну тогда эта мысль могла бы коробить. А так как вы "практик от сохи" то блин - это было бы отлично! И ведь никто не говорит - срок написания 6 мес, минимум 134 страницы и 22 графика. Мысль то в том, что она должна быть от души и для души
Ну как-то так


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
LIVE
online
**

Зарегистрирован: 07/07/2003
Сообщений: 113
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240319 - 19/01/2009 08:09

Тогда уж сразу фильм предлагайте снять. Дядь Юра сразу и покажет и расскажет .Ссори, уважаемые, но ветку про паттерны засрали опять! и уже даже не в первый раз .

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
metotron
Душа форума
****

Зарегистрирован: 15/09/2003
Сообщений: 373
Re: Поговорим о патернах [re: LIVE]
      #240356 - 19/01/2009 11:24

LIVE - фильм это глупости. Ветка про паттерны не тут. Тут ветка про то как засрали ветку про паттерны.
Возможно моя мысль покажется очень крамольной, но
во первых - в самой первой ветке есть достаточно информации, для понимания идей.
во вторых - лично я себе книжку "от Нео" уже давно составил и периодически её пополняю. Именно это и послужило причиной появления моей идеи.
в третьих - любая ветка на публичном форуме, которая представляет хоть какой-то интерес имеет особенность засираться, причем не только людьми со своим "особым" мнением. Единственно верное решение - закрытие ветки в потайной форум с системой приглашений и жесткой модерации. Или же ветка-монолог автора без возможности публикации третьих лиц и сопутствующая ей ветка "обсуждение" где каждый может писать свое мнение и автор, в случае если вопрос кажется ему интересен и достойный ответа, высказывает свое мнение и дает совет. Если же он так не считает, то 100% найдутся те, кто свой ответ даст.

Чтобы не быть излишне голословным - я предлагаю обратиться к Neo и Poulу со следующей идеей - движок форума похоже позволяет сделать еще один раздел (по аналогии с Системы), про Паттерны, где сделать два поста или подфорума (ну или столько, сколько посчитает Нео нужным), Один где может постить только Нео (ну или и те, кого он посчитает достойным) и один для пипла.
Это очень не демократично и т.д. Но работоспособно

Но в любом случае - это просто мысль, а никак не попытка кого-то принудить или обидеть. Было бы жаль. если б "паттерны" зачахли.

Все профитов


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
LIVE
online
**

Зарегистрирован: 07/07/2003
Сообщений: 113
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240359 - 19/01/2009 11:39

Конечно все это шутки про книги, фильмы и прочие +1 .Лично мне кажется, что надо ждать. Уверен, что дядя Юра знает когда, что, и в каком объеме выкладывать на форуме. Было бы очень здорово, если бы Дядя Юра продолжил начатое.( Т.е. сам пополнял ветку про паттерны. Так же как в свое время Akelo выкладывал мат.кружок). Сразу в "умные мысли", а мы бы с вами уже бились рогами над паттернами:) где нам угодно.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
metotron
Душа форума
****

Зарегистрирован: 15/09/2003
Сообщений: 373
Re: Поговорим о патернах [re: LIVE]
      #240370 - 19/01/2009 13:15

осталось уговорить :-)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
unn
Свой человек
***

Зарегистрирован: 12/03/2004
Сообщений: 107
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240401 - 19/01/2009 16:37

Время смурное на рынках, не до писательства видимо.
Нужен полёт души и профита , желательно вверх.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: BrettonWoods]
      #240791 - 22/01/2009 01:14

В ответ на :

BrettonWoods писал:
с интересом читаю ветку о патернах и хочу просто сказать спасибо участникам форума.

Neo, можно ли вам задать нескромный вопрос... еще в начале вы ответили на один вопрос участника форума, что используете (насколько помню) 3-4 патерна на гепах и порядка трех(?) с ними не связанными. Вот, как у вас дела идут сейчас ? =) отбросили ли вы некоторые патерны, например те что ориентированы на бычью фазу, в связи с нынешними распродажами.. сильно ли изменяли какие нибудь параметры..
Очень интересно было бы услышать ваш ответ, учитывая что все было написано достаточно приличный срок назад.



Менял конечно, но "сила" определялась в зависимости от типа паттерна. В двух случаях практически ничего и не менял, так, по малости. В одном случае также, просто выбросил. В трех случаях были поправки на воросшую волатильность. В двух слуяаях - консервы на время. На большие подвиги пока не способен, слишком мало времени.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: unn]
      #240797 - 22/01/2009 01:48

В ответ на :

unn писал:
Время смурное на рынках, не до писательства видимо.
Нужен полёт души и профита , желательно вверх.



Да не в смуре дело. Вот было возник позыв, потом сгорел.
Ребята, тут дело серьенее. Попробую объяснить, чтобы не воспринималось как какое то кокетство с моей стороны.
Были в сети посты Атамана. Многие их читали, меня просили вкинуть больше и моей с ним переписки, и наших общих архивов. Я даже как то пообещал, затем началось... Читали их многие, а вот адекватно понять было дано не всем. Те, кто сорри, туп но нахрапистей, немедленно обвинили Атамана в херне. Т.е. претензии по причине непонимания не к себе родному, а к дяде. А дядя к сожалению сам уже ответить не может. Пытался я несколько ра это сделать за него. Блять, ну такая пурга пошла, что просто сам по себе вопрос воник - а нах тебе это все надо?
Очасти это касается и меня. Можете сами представить, сколько меня бомбили в привате с раными вопросами. Ящик давно забит до упора. Не всегда и я бывал трезв. Попадался несколько раз на раводилово. Пишет, к примеру, чел - не буду больше пытать, но можете мне бедному стюденту помочь и подкинуть горемыке что то готовое? Велся, подкидывал готовое и конкретное. Сперва были сеньксы - типо вот это да! автограф типо от мастера. Потом процесс вникания и тут писец... Не способен чел даже скрипт сканера ввести... Я то чем виноват? А затем подобные педрилы, вот прямо здесь на форуме, писали что я сказочник... Ну и на херам мне слыть Джанни Родари? Мне что нечем заняться?
Ребята, инициатива в принципе штука не благодарная, особливо если она, как в моем случае, не нуждается в материальном поощерении. Но когда я что то пишу, поверьте, я ведь ответить обязан за каждое свое слово, времени это требует серьеного. Я могу сколь угодно стараться, но все равно от недоумков и пидарасов я не застрахован. Потому и необходим настолько бурный приступ альтруизма, который бы позволил бы захеджировать все свои опасения и закладки на поцев.
Вот примерно так и никакого кокетства...

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
S&P
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 18/07/2007
Сообщений: 632
Нахождение: Москва
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240813 - 22/01/2009 07:55

В ответ на :

Neo писал:...
Вот примерно так и никакого кокетства...



Да, вот и Акело однажды написал об "агрессивном пипле", отбивающем желание говорить что-либо по делу. Тем более еще раз спасибо, Дед Юра, за Ваши посты и Ваше терпение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Adim
... не танцор ...
****

Зарегистрирован: 03/01/2003
Сообщений: 1108
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240839 - 22/01/2009 10:21

Имья, сэстра! Скажи мне имья!

Ваще, грустно, но Вы ж знаете....




--------------------
Делай, что должен, и будь что будет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #240845 - 22/01/2009 10:42

В ответ на :

Neo писал:
Ребята, инициатива в принципе штука не благодарная, особливо если она, как в моем случае, не нуждается в материальном поощерении. Но когда я что то пишу, поверьте, я ведь ответить обязан за каждое свое слово, времени это требует серьеного. Я могу сколь угодно стараться, но все равно от недоумков и пидарасов я не застрахован.



согласен на 100%.

Ещё пипл не всегда понимает, что всё сказанное и написанное кем-либо нужно восприниматьв том историческом контексте, когда это было сказано. Рынок не стоит на месте. А чтобы адекватно понять и попробовать обсчитать написанное в 2000 году нужно понимать что это был за период и иметь соответствующие данные для проверки.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
metotron
Душа форума
****

Зарегистрирован: 15/09/2003
Сообщений: 373
Re: Поговорим о патернах [re: Apprentice]
      #240857 - 22/01/2009 11:35

Как не печально, но это объективная реальность - в форумах всегда появление любого человека, который готов делиться методологией, которая требует от пипла подумать, но не предлагает "хочешь заработать спроси меня как" приводит к массовому наплыву поклонников рекламы всяких форексных контор, ждущих манны или же людей отягощенных двумя высшими образованиями и считающих именно себя непререкаемыми авторитетами во всем, от готовки яичницы до запуска Коллайдера.
Бороться с ними все равно что гонять ветряные мельницы, а пытаться переубедить или что-то доказать будет напоминать метание бисера перед свинками.
Но с другой стороны это не должно становиться поводом для того, чтобы правильное и полезное начинание было забыто и забито. Возможно это покажется навязчивой идеей, но что мешает сделать закрытый форум или полузакрытый (все читают, но не все пишут).
Я естественно пекусь в первую очередь о своих интересах (это не скрываю, и было бы странно если бы я ударился в альтруизм), но читая и анализируя посты и Нео и Атамана и ряда других уважаемых форумян я нахожу много разных ответов на вопросы, которые даже бы и не подумал себе задать (это как типо читаешь пост Атамана про индикаторы сантимента, узнаешь что-то новое, начинаешь рыть в этом направлении по разным источникам, получаешь кучу дополнительной инфы, что порождает разные идеи, но и дополнительные вопросы) Но в то же время появляется куча дополнительных вопросов на некоторые из которых сам не сможешь ответить либо в силу недостатки инфы, опыта, багажа каких-то знаний и т.п. Спрашивать на форуме "ко всем" - в 95% получишь не адекват или ответ в стиле "ты дурак". Написать тому же Нео конечно можно, но что-то подсказывает, что у него ограниченные временные ресурсы и наверняка найдется куча более интересных дел.

Поэтому - просто предлагаю - может все-таки типа того...какой-нить уголок построить и отгородить от всех...только ИМХО

2Apprentice
Пипл ИМХО не понимает несколько иное. Пример: Нео на 5 странице Паттернового поста показал пример с Гепами. Все ринулись его воспроизвести. И что-то мне подсказывает не у всех получилось. Я тож грешен и у меня не вышло. НО! Прочитав пару раз этот пост и видоизменив условия "по методологии" Нео, но не "сделав как у Нео" у меня получилось создать нечто свое ЛИЧНОЕ, которое сделано своими руками и которое лично я понимаю на 95% (именно почему получилось и какие процессы стоят за полученным эффектом)
Не важно какое время использовалось для примеров, пипл чаще всего не понимает для чего приводится тот или иной пример


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240913 - 22/01/2009 21:40

В ответ на :

Прочитав пару раз этот пост и видоизменив условия "по методологии" Нео, но не "сделав как у Нео" у меня получилось создать нечто свое ЛИЧНОЕ, которое сделано своими руками и которое лично я понимаю на 95% (именно почему получилось и какие процессы стоят за полученным эффектом)




Собсно именно то, что и закладывалось мною в основу, при написании всего. Важна мотивация на подумать, и если чел не идиот - эффект почти наверняка получится.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Поговорим о патернах [re: metotron]
      #240920 - 22/01/2009 22:11

Возможно это покажется навязчивой идеей, но что мешает сделать закрытый форум или полузакрытый (все читают, но не все пишут).

Я не то что пытаюсь что-то противопоставить, но поставьте себя на месте того кто такую ветку писать будет - в данном случае Нео. Мне лично кажется что это практически нереально писать страниц №(не знаю сколько но думается немало получится) без какого либо фидбэка-стимула-необходимости. Это как-бы разговаривать долгое время сам с собой - долго мало кто выдержит. Ежели полузакрытую сделать тоже вопросы-уточнения тоже могут русло повернуть.
Можно конечно попросить Нео написать свое видение и дополнения-уточнения на те посты Атамана которые относятся к близкому Нео огороду - т.е. сантименту и паттернам(ессно которые сочтет нужным) - но тут уже вопрос в том вогласится ли Нео на такую ветку или нет. В таком случае канва есть и Атаман был человеком с неординарным мышлением и Нео с ним общался довольно плотно судя по постам когда Атаман был еще жив. И ветка в память останется...

Ежели че не так сорри - так мысли вслух.

Всем удачи

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: mrisk121]
      #241301 - 26/01/2009 11:52

Вы хотите поговорить о паттернах?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #241332 - 26/01/2009 17:23

Вы хотите поговорить о паттернах?

Да! Мне этот метод торговли интересен. Только вот не понял Ваш вопрос.

Удачи

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Поговорим о патернах [re: mrisk121]
      #241414 - 27/01/2009 13:53

В ответ на :

mrisk121 писал:
Вы хотите поговорить о паттернах?

Да! Мне этот метод торговли интересен. Только вот не понял Ваш вопрос.

Удачи




mrisk121 а может Вам открыть свою ветку по паттернам? Опыт и знания ведь у Вас есть. Я бы например с удовольствием читал вашу ветку.

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Поговорим о патернах [re: Юджин]
      #241431 - 27/01/2009 16:25


mrisk121 а может Вам открыть свою ветку по паттернам? Опыт и знания ведь у Вас есть.

на такое большое врядли я способен. Вы переоцениваете мои возможности - но спасибо за добрые слова.

Удачи

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: mrisk121]
      #242736 - 04/02/2009 16:09

Мне кажется Юрий Владимирович сказал уже больше чем достаточно.
Основной посыл его стараний : «Научитесь п р а в и л ь н о понимать базар и то, что на нем происходит» Имхо
А дальше у каждого своя дорога.
Читать посты Neo это сплошное удовольствие, ждемсс продолжения.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
shamanix
Долгожитель
**

Зарегистрирован: 15/09/2008
Сообщений: 828
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Поговорим о патернах [re: Valdis_S]
      #242807 - 05/02/2009 00:49

попробую совершить очередной заход по теме оригинальной ветки.

Сейчас плотно подошел к одному вопросу.
Если паттерн в определенный день (торгуем на дневках) выдал сигналы на вход по нескольким иструментам.
Если по сути паттерна есть предположение что эти сигналы суть одного сантимента (скажем для примера реакция на всякие события в одном сегменте рынка, ну или рынка в целом).
Как оценивать этот заход на P/L и кол-во сделок, как одно приглашение базара на вход большим сайзом чем в другие разы, или все же как N количество сделок с независимыми стат параметрами?

Честно скажу вопрос возникает на рускими стоках, где уж больно стадно все ходят.

--------------------
Quadratisch. Praktisch. Gut.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Амерсток
Свой человек
***

Зарегистрирован: 31/07/2008
Сообщений: 113
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: shamanix]
      #242808 - 05/02/2009 00:56

а как Вы оценивали при тестировании на истории?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
shamanix
Долгожитель
**

Зарегистрирован: 15/09/2008
Сообщений: 828
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Поговорим о патернах [re: Амерсток]
      #242868 - 05/02/2009 13:40

не до конца понял вопрос.

Пока гоняю по отдельным эмитентам.
По логике паттерна, он не зависит от конкретной стоки.
Среднее количество сделок в год по стоке к примеру 20-30.
Если рассматривать список ликвидных сток на ммвб, в сумме набежит несколько сотен входов в год.

Но есть подозрение, что более половины из этих входов вызваны одинаковыми причинами.
К примеру сырьевики ходят дружно, нефть вверх они все вверх, нефть вниз они все вниз. Та же фигня с банковским сектором.

Получается эти заходы нельзя считать статистически независимыми.

--------------------
Quadratisch. Praktisch. Gut.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #245342 - 22/02/2009 21:34

Возможно кто-то мог и выложить для ищущих граальчик несколько нормально работавших паттернов. Но будут ли они у них работать, так как любой паттерн применительно к какому-то инструменту работает по разному. Если учесть, что рынок за последнее время стал гораздо волатильнее, а желающие халявы вряд ли будут утруждать себя нудной работой со статистикой, то ничего кроме просадок эти паттерны им не дадут. И вызовут только волну ни чем не оправданного, кроме их лени, визга в адрес пожелавщего поделиться. Поэтому я прекрасно понимаю дядю Юру....

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
deletant
Открытый человек
**

Зарегистрирован: 13/06/2007
Сообщений: 702
Нахождение: Ухта
Re: Поговорим о патернах [re: Егорка]
      #261345 - 09/06/2009 14:18

вобщето после рассмотрения постов и прочтения многих книг "парзитирование" на толпе ,это метод приватиззации д/с на депозит. для меня это благо.

--------------------
Утром деньги – вечером стулья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
emptymail
Свой человек
***

Зарегистрирован: 22/11/2006
Сообщений: 157
Нахождение: ебург
Re: Поговорим о патернах [re: deletant]
      #293865 - 01/04/2010 19:38

блин, парни, после перечитывания _до_боли_в_глазах_ (кст, капли в глаза называются "эмоксипин" - чтоб глаза не уставали) тем про паттерны и сантименты - ведь допёрло, что имеется ввиду. святая простота, блин. я вот визуалист - читал, читал, читал всё - - - построил график - ну ёлы палы - ну только слепой не увидит
не, щас эмоции опустятся - надо формализовывать будет.
хотя уже полдела на волне пика эмоций сделано щас за пару-тройку суток под водочку и закончим

Юрий Владимирович, поклон земной Вам, за пинок на "подумать".

Павлу спасибо за форум. иначе подохнуть негритёнком можно.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
igmar
Верю в СССР
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 685
Нахождение: Россия
Re: Поговорим о патернах [re: shamanix]
      #293867 - 01/04/2010 19:57

В ответ на :

shamanix писал:
Если паттерн в определенный день (торгуем на дневках) выдал сигналы на вход по нескольким иструментам.




Я тоже упирался в это. Была мысль проранжировать инструменты по значимости. Второй вариант - равные права.
Реально не пытался решить. Пока пускаю на самотек. Но тоже вопрос этот окончательно не забросил. Есть вещи которые должны перебродить, чтобы что-то получилось. Я думаю, это личное, во что веришь.

Фактически, это область манименеджмента - как я считаю, самого главного и самого сложного.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
deletant
Открытый человек
**

Зарегистрирован: 13/06/2007
Сообщений: 702
Нахождение: Ухта
Re: Поговорим о патернах [re: Neo]
      #293875 - 01/04/2010 22:06

В ответ на :

Neo писал:
В ответ на :

а напишите книгу.




А с разгону.
Мне чего, нечем больше заняться?



прошло времени достаточно а книга ,где ?

--------------------
Утром деньги – вечером стулья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
neophyte
Неофит
***

Зарегистрирован: 15/04/2003
Сообщений: 483
Нахождение: Минск
Re: Поговорим о патернах [re: emptymail]
      #293916 - 02/04/2010 06:24

В ответ на :

emptymail писал:
блин, парни, после перечитывания _до_боли_в_глазах_ (кст, капли в глаза называются "эмоксипин" - чтоб глаза не уставали)...



Эмоксипин - мощный антиоксидант.
Типа капли в глаза полезно, но не сильно эффективно - это все-таки по большому счету не лекарство.
Гораздо эффективнее профилактический (лечебные в большей дозировке и большей длительности) курс инъекций (3%, 5мл, N10) в/м или в/в.
Дает положительный эффект при проблемах, связанных с нарушением микроциркуляции крови и замедлением обмена веществ в тканях.

--------------------


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
AlexBig
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/03/2010
Сообщений: 101
Re: Поговорим о патернах [re: neophyte]
      #294558 - 07/04/2010 17:48

В ответ на :

neophyte писал:
...при проблемах, связанных с нарушением микроциркуляции крови и замедлением обмена веществ в тканях.




А лучше вообще это предотвращать, элементарно делая каждый день зарядку.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: AlexBig]
      #384636 - 28/03/2016 00:27

Здравствуйте, доброго времени суток! Каждый уважающий себя форумчанин
наверное читал знаменитую ветку про патерны,Вот и я до нее
добралась...Возникло несколько "неясностей",смысл которых я хотела бы для себя
прояснить.Юрий Владимирович прекратил активное участие в форуме,но...
Наверняка же есть тут люди,изучившие ветку о паттернах досконально...с карандашом в руке,так сказать. Так что может кто прольет свет на мои вопросы дилетантские.
1) я немножко не поняла написаное по построению индикатора фазы рынка.

Страница 4-Neo: "Я же, уже годика четыре, пользуюсь ещё одним доморощенным
индикатором
сантимента и строю его каждый день. А выглядит он как дневной график отношения
New 52-week Highs к New 52-week Lows, данные для которого беру вот прямо здесь
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.scan. Муторно конечно, однако очень,
кстати, показательная штучка, как оказалось." -- прошла по указанной ссылке.
Да,есть там новые мах. и мин. Сегодня,к примеру 4 новых максимума и 20 новых
минимумов по акциям на Насдаке. Не совсем поняла я,извините за занудность -
что,в Еxel- табличке минимумы и максимумы всех десяти тысяч акций?? Или
берется средний лоу,например,из насдак-100 за 52 недели? Но тогда почему
сверяются результаты ежедневно,если это максимумы-минимумы за неделю? В
общем,не совсем дошло до меня. Если можно,проясните,плиз.

Вопрос 2) -страничка 5,прямо над той знаменитой таблицей в экселе: " Понимая,
что интересующий нас драйв цены связан с сантиментом, а последний, в свою
очередь, по всей вероятности зависим от таких параметров ГЭПа, как его
"глубина" и ликвидность стоки, где он возник, давайте профильтруем исходы
трейдов по критерию максимизации P/L, вариируя такими параметрами, как процент
"глубины" ГЭПа и произведение Close(-1) цены закрытия предыдущего дня на
Ave(52) средне-дневной объем торгов по данному стоку за 52 недели. Опуская
промежуточные этапы этой, очевидной для всех, процедуры фильтрации, мы в итоге
получаем такой результат - максимизация P/L по двум выбранным нами критериям
возможна. Если, в данном примере, мы скорректируем наши, обозначенные выше
правила входа в трейд таким образом, что вход в позицию будет осуществляться
только и только если "глубина" ГЭПа составляет не менее -12%, а произведение
(Close(-1)*Ave(52)/1000000)>=4,75, то соотношение P/L на среднестатистическую
сделку достигнет уже величины +3,94%
В данном примере произведение Close(-1)xAve(52) в каких единицах считается? Я так поняла, что автор подводит акции под какой-то один общий знаменатель...
Если цену считать в процентах,это может быть общим для всех акций. А
средне-дневной объем? В долларах? В % ? В процентах от чего?Цена акций разная
и средне-дневной объем будет тоже отличаться для разных акций. Почему аve(52)
делится именно на миллион? Не совсем поняла порядок рассчета.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384645 - 28/03/2016 11:36


finviz.com/screener.ashx?v=171&f=exch_nasd,ta_highlow52w_nh&ft=3
finviz.com/screener.ashx?v=111&f=exch_nasd,ta_highlow52w_nl&ft=3

1. Соотношение New 52-week Highs к New 52-week Lows
52-Week High/Low 26/50 . В соответствии с этим рынок медвежий.
2. Фильтр/условие ликвидности. 52 недели=1год.
(Close(-1)*среднегодовой объем /1000000>=4.75 мио долларов.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: Valdis_S]
      #384651 - 28/03/2016 17:15

На стартовой странице http://finviz.com/ есть визуализация индикатора 52-Week High/Low.
Отображен весь рынок включая ETF, на данный момент соотношение 97/22 в пользу хаев.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Valdis_S]
      #384653 - 28/03/2016 20:36

52-Week High/Low 26/50 = 0,52 ??? Вы думаете, что так просто? Меньше 1, значит медвежий рынок, больше 1, значит бычий? А если значения колеблятся туда-сюда? Допустим,сегодня 1,12 ,завтра 0,95 ,послезавтра 1,07 ,потом 0,89 ... Какой тогда сейчас рынок?
Думаю, у Ю.В. таких неопределенных ситуаций не было - либо беременна,либо нет!
Не хочу показаться занудной...но меня смутило в этой цитате -

Я же, уже годика четыре, пользуюсь ещё одним доморощенным
индикатором
сантимента и СТРОЮ ЕГО КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А выглядит он как дневной график отношения
New 52-week Highs к New 52-week Lows, данные для которого беру вот прямо здесь
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.scan. МУТОРНО КОНЕЧНО, однако очень,
кстати, показательная штучка, как оказалось." --

Зачем строить график отношения H/L каждый день??? И почему муторно-то??? Открыла сайт, посмотрела...<1 или >1...
Может, от этих значений берется какая- то средняя? Или когда график этот пробивает какие-то свои экстремумы? Для чего-то же мы строим график,не только же просто чтобы руки чем-то занять?
Попробую ради интереса построить эту штуку,и посмотреть,что получается,в динамике,так сказать...

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон

Редактировано Зеленоглазка (28/03/2016 20:46)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384655 - 28/03/2016 21:42

Со вторым вопросом тоже не все так однозначно. "Условие ликвидности"... А почему просто не взять ОТДЕЛЬНО цену акции например в 5 $ (фильтр 1 ) и среднегодовой объем допустим в 1 мио (фильтр 2 ) ??
Почему Нео их перемножил, для чего???
Такой фильтр ведь может пропустить акцию ценой в 200 $ например, и со среднегодовым объемом в пшик..!
Или цена акции при перемножении берется в % ??? Если в процентах,то в % от чего?

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон

Редактировано Зеленоглазка (28/03/2016 21:45)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384656 - 28/03/2016 22:17

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
52-Week High/Low 26/50 = 0,52 ??? Вы думаете, что так просто? Меньше 1, значит медвежий рынок, больше 1, значит бычий? А если значения колеблятся туда-сюда? Допустим,сегодня 1,12 ,завтра 0,95 ,послезавтра 1,07 ,потом 0,89 ... Какой тогда сейчас рынок?





Что касается 52-Week High/Low этого индикатора "общерыночного" сантимента. Все именно так, это простой осциллятор. Если сегодня 1,12 то рынок бычий:торгуются патерны чувствительные к "общерыночному" бычьему сантименту и вообще безразличные к "общерыночному" сантименту, а завтра будет завтра. Это никакая не система, а просто тумблер или составная часть тумблера между бычьим/медвежьим/нейтральным рынком акций или общерыночным сантиментом/настроением. Сами системы (полностью в сборе) конечно-же намного сложнее. Как-то так.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
iuiu
Гость


Зарегистрирован: 18/01/2016
Сообщений: 6
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384738 - 01/04/2016 00:47

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Почему Нео их перемножил, для чего???
Такой фильтр ведь может пропустить акцию ценой в 200 $ например, и со среднегодовым объемом в пшик..!
Или цена акции при перемножении берется в % ??? Если в процентах,то в % от чего?



Мое ИМХО, перемножение цены акций на кол-во - дает деньги сейчас крутящиеся на базаре:), Без перемножения мы не понимаем сколько там бабла..
==================
ПС. Как сделать чтобы приходили оповещения при ответах?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: iuiu]
      #384753 - 01/04/2016 21:20

Вообще то, считаю, опрометчиво фильтровать ликвидность акций только при помощи одного среднегодового объема. Потому что в какой-то акции в течении года может быть единичный всплеск ненормально-большого объема, а потом в течении 11 месяцев опять неликвидность. А в среднем за год получим что акция ликвидна и пройдет фильтр ликвидности. Поэтому, лучше делать фильтр типа такого:

(Close*СреднийОбъем(250)) > 10 000 000 (или другой порог долларового объема)
(Close*СреднийОбъем(125)) > 10 000 000
(Close*СреднийОбъем(60)) > 10 000 000
(Close*СреднийОбъем(20)) > 10 000 000
(Close*СреднийОбъем(5)) > 10 000 000
(Close*СреднийОбъем(1)) > 10 000 000

То есть, чтобы убедиться в том что акция была равномерно ликвидна в течении всего периода времени начиная от года.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: iuiu]
      #384755 - 01/04/2016 23:20

Причем здесь " СЕЙЧАС крутящиеся", если в формуле средне-дневной оборот за ГОД ? Это фильтр, фильтр по ликвидности. Но непонятно, ПОЧЕМУ перемножаются объем с ценой. Непонятно, какова идея, сакральный смысл,так сказать... Думаю, Нео очень хорошо разбирается в "физике" рынка,и навряд ли это было сделано наобум.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #384756 - 01/04/2016 23:35

Что- то Вы усложнили... А почему именно такие значения -250,125,60... А не 300,200,100...
Я уже думала про малый среднедневной объем и большую цену акции - возможно Ю.В. устанавливал ограничение по цене акции не только снизу ( не менее Х$) ,но и сверху (не более У$).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #384757 - 01/04/2016 23:38

Почему Close * ... ? Kлозе там вообще зачем?

Редактировано Зеленоглазка (01/04/2016 23:39)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384759 - 02/04/2016 00:27

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Что- то Вы усложнили...




Не усложнил. Достаточно часто попадаются неликвидные акции у которых был кратковременный всплеск ликвидности по какому либо поводу, например, из-за каких-то важных событий в компании и т.п. От этого она становится сверхликвидом всего на несколько дней. Но этого объема хватает для того чтобы по итогам года пройти фильтр ликвидности. Поставите ордер на такую акцию, а там объем всего несколько акций в день, и попадетесь в ловушку.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
А почему именно такие значения -250,125,60... А не 300,200,100...




Это для примера. Количество торговых дней в году, в полугодии, в квартале, месяце, неделе -- логичные параметры. Можно и 300,200, 100, 50, 25, 12, 6 -- это не имеет принципиального значения. Главное чтобы акция была ликвидом на всем протяжении, а не местами.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Я уже думала про малый среднедневной объем и большую цену акции - возможно Ю.В. устанавливал ограничение по цене акции не только снизу ( не менее Х$) ,но и сверху (не более У$).




Может и устанавливал ограничение, я не знаю. Я, например, не устанавливаю. Для меня акции ценой 10 долларов и объемом 10 000 000 равнозначна акции ценой 1 000 с объемом 100 000, потому что спекулянты покупают акции на какую-то сумму, а не "столько-то штук акций независимо от ее стоимости"


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384760 - 02/04/2016 00:29

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Почему Close * ... ? Kлозе там вообще зачем?




Close это последняя нам известная цена акции. По ней и рассчитываем. А что Вы можете предложить взамен?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #384761 - 02/04/2016 00:42

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
непонятно, ПОЧЕМУ перемножаются объем с ценой. Непонятно, какова идея, сакральный смысл,так сказать...




Смысл очень простой. Как, например, Вы сравните ликвидность акции стоимостью 10 долларов и 100 долларов? Если у них будет одинаковый среднедневной объем, например 1 миллион акций, то какая ликвиднее? Понятно, что это видно невооруженным глазом что ликвиднее акция стоимостью 100 долларов. А что ликвиднее, акция стоимостью 27 долларов с объемом 564 125 акций или акция стоимостью 59 долларов с объемом 287 565 акций? Тут уже на глаз трудно определить, а когда перемножим цену на объем обеих акций, это уже будет видно точно. Или например, акция стоимостью 0,01 доллар с объемом 1 миллион акций ликвидна? Вроде, по количеству акций выглядит ликвидно, а на самом деле злостный неликвид, когда перемножим цену на объем и вероятно, в день проходят только считанные 1-2-3 сделки.

Например, российский фондовый рынок более продвинут в этом плане и объем уже показывается рублевый.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #384763 - 02/04/2016 02:01

Ааа,точно!!! Обьем-то в количестве акций! А я думала,объем берется в долларах... Тогда все правильно,все сходится. Смысл перемножения теперь понятен.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #384796 - 04/04/2016 20:36

Продолжу спрашивать
1) Искала у Нео,но не нашла... Какого типа ордера он ставит для ограничения убытков,и какого типа ордер для взятия прибыли? Я правильно сформулировала вопрос? Какого типа ордер должен стоять стоп-лоссом и какой тип ордера для взятия профита? Стоп лосс - это всегда стоп ордер??? А тейк профит - лимитный ордер??? или тоже стоп ордер?
2) У Атамана где-то читала,что срок жизни его паттернов в среднем составляет 3-5 лет...
У Юрия Владимировича паттерны "консервируются" при снижении профитности,а когда фаза рынка меняется,они снова возвращаются в рабочую обойму. Выходит,используемые Ю.В. паттерны - "вечные"?? У них нет срока жизни?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385312 - 19/04/2016 20:22

Как вообще научиться понимать происходящее на рынке? Правильно понимать? Допустим, нашли мы паттерн, какое-то повторяющиеся во времени поведение цены. Как понять ,что это - действительно что-то из реального мира, какое-то явление на рынке, или просто удачное стечение обстоятельств???? Типа вытаскиваем несколько раз по две карты из колоды - и первая обычно бубновой масти. Паттерн? как понять физику" рынка?
Прочитала у Нео,что...ну в вольном изложении - из книг о трейдинге ничего
особливого не почерпнешь, поскольку если бы что-то дельное было - автор
использовал бы это сам. Это же деньги, любая дельная идея - это деньги. Зачем
публиковать то,что приносит прибыль, зачем обучать конкурентов?...
Как же обучаться? Не обучаться даже,а ...понимать процессы?
Книги ( что- то же почерпнуть оттуда все же можно) , форумы, опыт личный. Но
можно 20 лет проторговать на рынке,но так и не понимать,ПОЧЕМУ цена пошла
туда-то именно сейчас.
""""""""""""""""""
Да просто потому, что чаще всего ( эмпирическая вероятность) именно в этом интервале времени образуется первый откат (отдельная тема почему), на котором сам бог велит традеру зайти и прокатиться с коротким стопом. " - это из ветки про паттерны.....ПОЧЕМУ образуется этот откат? Как научиться понимать вот такие моменты?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385314 - 20/04/2016 00:42

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Продолжу спрашивать
1) Искала у Нео,но не нашла... Какого типа ордера он ставит для ограничения убытков,и какого типа ордер для взятия прибыли? Я правильно сформулировала вопрос? Какого типа ордер должен стоять стоп-лоссом и какой тип ордера для взятия профита? Стоп лосс - это всегда стоп ордер??? А тейк профит - лимитный ордер??? или тоже стоп ордер?
2) У Атамана где-то читала,что срок жизни его паттернов в среднем составляет 3-5 лет...
У Юрия Владимировича паттерны "консервируются" при снижении профитности,а когда фаза рынка меняется,они снова возвращаются в рабочую обойму. Выходит,используемые Ю.В. паттерны - "вечные"?? У них нет срока жизни?




1) Для ограничения убытков -- стоп-ордер. Для взятия прибыли -- лимитный ордер.
2) Есть долгоживущие паттерны, которые работают десятки лет, потому что психология трейдеров состоит из страха и жадности. Паттерны, построенные на этих пороках работают всегда.
Краткоживущие паттерны я бы причислил к ненадежным. Во-первых, они могут прекратиться в любой момент, а во-вторых, возможно это были не закономерности, а просто случайное совпадение.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385315 - 20/04/2016 00:51

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Как вообще научиться понимать происходящее на рынке? ..... Но
можно 20 лет проторговать на рынке, но так и не понимать, ПОЧЕМУ цена пошла туда-то именно сейчас.





Так никто и не понимает почему цена пошла куда-то. Все только фантазируют, объясняя ПРОШЛОЕ поведение цены. Хотя, многие думают что понимают потому что несколько раз удалось угадать. Но угадать ведь тут большого ума не надо -- либо вверх, либо вниз.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Да просто потому, что чаще всего ( эмпирическая вероятность) именно в этом интервале времени образуется первый откат (отдельная тема почему), на котором сам бог велит традеру зайти и прокатиться с коротким стопом. " - это из ветки про паттерны.....ПОЧЕМУ образуется этот откат? Как научиться понимать вот такие моменты?




В последнее время такой вариант уже не прокатывает (покупать на первом откате после сильного тренда), потому что откат может быть очень и очень большой, а может и перерасти в обратный тренд. Но в любом случае, за стопом сходят почти всегда. Рынки становятся все более эффективными


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385318 - 20/04/2016 09:11

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Как вообще научиться понимать происходящее на рынке?




Зеленоглазка, рекомендую изучать профиль рынка. Инструмент который проясняет происходящее на рынке.

Лучше читать Далтона, как книги так и статьи с его сайта.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385319 - 20/04/2016 09:20

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Как вообще научиться понимать происходящее на рынке? Правильно понимать?





Найдите информацию как покупают акции крупные фонды (речь об американском рынке акций).

Кто продает? Кто покупает? Как и Сколько дней набирается (или распродается) позиция ?
Как обнаружить институционала?

И дальше , изучая маркет, отталкивайтесь от этого.
-----------------------------
ps но для начала советую задаться вопросом, "зачем вам трейдинг?"

Тяжелая, многолетняя, в большинстве случаев неблагодарная, требующая немало денег, времени и сил, к тому же, вызывающая психологическую зависимость (как любая "потоковая" деятельность), работа... ?

Готовы ли вы отдать годы и десятилетия на самообучение и практику, с тем что бы, ВОЗМОЖНО, достигнуть мастерства уровня успешного нейрохирурга или пилота истребителя? (мне эта аналогия, обозначающая уровень требуемого профессионального мастерства, кажется уместной)

Это в случае с автономным самообучением.

Если же Вам посчастливится найти реально зарабатывающего трейдера - наставника,(не путать с продавцами семинаров) уговорить его стать у него учеником и работать рядом с ним, тогда путь к вашей мечте может существенно сократиться. Именно так, например, обучают молодых трейдеров в инвест банках, но и там есть своя специфика.. .
Но и в случае с наставником есть свои недостатки. Если, например, прекратит работать метод, которому он Вас обучил ... К тому же таких трейдеров-наставников реально единицы и ученики им не особо нужны...

Редактировано volum (20/04/2016 10:18)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385321 - 20/04/2016 10:32

В ответ на :

volum писал:
... или пилота истребителя...




пожалуй даже "пилота-испытателя" (который все время должен летать на новом мало изученном самолете с неизвестным характером и поведением), учитывая что характер рынков и рыночных инструментов все время меняется...

Редактировано volum (20/04/2016 10:59)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385326 - 20/04/2016 15:24

JC:"Так никто и не понимает почему цена пошла куда-то. Все только фантазируют, объясняя ПРОШЛОЕ..."
- Не согласна. Со словом "фантазируют". Некоторые понимают,что произошло с ценой в определенные моменты и почему.
Простой пример - бросаем мячик. Он падает на землю. Отскочит он от земли на какую-то высоту h ??? Разумеется. Вот и хотелось бы понимать хотя бы на простом уровне всю эту "бурю в стакане". Биржевом. Но ПРАВИЛЬНО понимать. Можно ведь прочитать пару умных книжек,написаных людьми,досконально освоившими стакан, только граненый. Торговать согласно почерпнутым из этих книжек знаниям в течение нескольких лет, и удивляться - почему? ничего путного не получается. В итоге не только профуканые деньги,но и потраченные впустую годы.

JC:"В последнее время такой вариант уже не прокатывает (покупать на первом откате после сильного тренда), потому что откат может быть очень и очень большой, а может и перерасти в обратный тренд. Но в любом случае, за стопом сходят почти всегда. Рынки становятся все более эффективными" - в том посте Neo рассматривал ситуацию начала сессии после ГЭПа. Естественно речь не о трендах, а о развитии вполне конкретной ситуации после ГЭПа вниз. Почему он образуется, этот откат? Это ведь вопрос исполнения имеющихся ордеров,что-то естественное, как тот отскочивший от пола мячик.

Neo: "Если спич идет о шортах, то до 9-40 (эмпирика) вообще предпринимать особо ничего и не стоит, поскольку до этого тайма ММ приводит в порядок свой потрепанный фейс, а пикирующий народ, уже подзалетевший на открытии, пытается хоть как-то осознать чего-же они натворили и зачем. После этого условного тайма и начинается более или менее осмысленная торговля на ГЭПе. И время на раздумья традеру остается обычно до 10-00 ... 10-20, потом уже все умные. А почему это время? Да просто потому, что чаще всего ( эмпирическая вероятность) именно в этом интервале времени образуется первый откат (ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПОЧЕМУ), на котором сам бог велит традеру зайти и прокатиться с коротким стопом."
......вот это "(ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПОЧЕМУ" меня и интересует. Вы знаете почему? Я не знаю. А хочу знать. Хочу понимать вот такие вот моменты.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385327 - 20/04/2016 15:28

Volum: "Готовы ли вы отдать годы и десятилетия на самообучение" - я думаю,да. Мне это интересно... Думаю,это будут интересные годы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385329 - 20/04/2016 16:21

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

......вот это "(ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПОЧЕМУ" меня и интересует. Вы знаете почему? Я не знаю. А хочу знать. Хочу понимать вот такие вот моменты.




не проблема. Вам придется много читать

Например

В ответ на :

Зеленоглазка писал: Neo: "Если спич идет о шортах, то до 9-40 (эмпирика) вообще предпринимать особо ничего и не стоит,




Например Нео совершенно правильно отметил этот момент но не указал причину. Я в какой то англоязычной книге читал что так сложилось исторически, и связано это с тем что в докомпьютерную эру в первые 15 мин. на бирже NYSE производились какие-то перерасчеты и т.д. и многие участники старались в это время не торговать. А это в свою очередь снижало ликвидность, увеличивало волатильность и соответственно риски...
С появлением компьютеров, эта проблема ушла, но традиция не торговать в первые 15 минут у многих профи сохранилась... кстати роботы тоже в этот период не включают изза повышенной волатильности....

Редактировано volum (20/04/2016 16:45)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385330 - 20/04/2016 17:42

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Neo: "Если спич идет о шортах, то до 9-40 (эмпирика) вообще предпринимать особо ничего и не стоит,





Не всегда. бывают моменты когда в это время лучшая цена за весь день.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385332 - 20/04/2016 18:41

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Простой пример - бросаем мячик. Он падает на землю. Отскочит он от земли на какую-то высоту h ??? Разумеется.




Не факт. Может и совсем не отскочить если во время падения его прокололи и выпустили воздух. Редкий случай? Да, редкий. Но так как это был "верняк", то наверняка вы поставили на отскок все деньги. И все предыдущие прибыли за долгое время улетучились в один момент. Такое встречается сплошь и рядом. Если в науке два стандартных отклонения это максимум чего можно опасаться, то в трейдинге и четыре-пять стандартных отклонения подстерегают на каждом шаге.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385333 - 20/04/2016 19:07

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
речь не о трендах, а о развитии вполне конкретной ситуации после ГЭПа вниз. Почему он образуется, этот откат? Э




Иногда откат образуется, иногда нет. Точно так же как и без гепа. Откаты это, в основном, фиксация прибыли, полученная на тренде. То есть, в цепочке "страх-жадность" это страх -- страх того что прибыль улетучится и надо скорее ее зафиксировать. Иногда жадность может перевесить и отката не будет.

Также, надо понимать что значительно большее влияние имеет состояние всего рынка в целом чем по отдельной акции. Когда все настроены по медвежьи то и в отдельной акции после гепа вниз движение вниз скорее всего продолжится, а на бычьем больше будет откатов вверх.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385334 - 20/04/2016 19:13

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Да просто потому, что чаще всего ( эмпирическая вероятность) именно в этом интервале времени образуется первый откат (ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПОЧЕМУ), на котором сам бог велит традеру зайти и прокатиться с коротким стопом."
......вот это "(ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПОЧЕМУ" меня и интересует. Вы знаете почему? Я не знаю. А хочу знать. Хочу понимать вот такие вот моменты.




Если что-то происходит "чаще всего", то на это обращают внимание и быстро нивелируют такие моменты. И "чаще всего" переходит в разряд "то так, то иначе".


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385335 - 20/04/2016 19:30

В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Простой пример - бросаем мячик. Он падает на землю. Отскочит он от земли на какую-то высоту h ??? Разумеется.




Не факт. Может и совсем не отскочить если во время падения его прокололи и выпустили воздух.




...А еще важно на какую поверхность падает мяч (земля, песок, асфальт, трава) сила и направление ветра и т.д. И это не шутка. Именно такие факторы обязательно учитывают мастера игры в теннис или гольф... Мастерство "вырастает" как раз на умении различать и использовать такие "мелочи"...

Редактировано volum (20/04/2016 19:37)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385336 - 20/04/2016 19:31

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Хочу понимать




Тогда не верьте никому. Ни книжкам, на Герчикам, ни мне, ни даже Нео и Атаману. Иначе у Вас образуются штампы, которые не удастся так просто преодолеть в дальнейшем. Причем штампы совершенно не обоснованные и не подтвержденные ничем.

Всего постигайте сами. Для этого есть только один путь. Вот пишет Нео что лучше торговать откаты в 9:40 -- включите терминал, открывайте внутридневные графики акций и проверяйте каждый геп. Возможно, мнение после тысячного графика изменится, а может и нет. Если нет, то вот он грааль и теперь Вы на правильном пути. Разве не так? Так чего же Вы ждете?

Тысячу графиков трудно проверить? Да трудно. Но для этого есть программы для тестирования. Там проверка займет минуту, если все предварительно запрограммируете. Не умеете программировать? Придется научиться основам, иначе так и будете гадать, кому больше верить -- Нео или кому-то другому.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385337 - 20/04/2016 19:39

Volum: "Если же Вам посчастливится найти реально зарабатывающего трейдера - наставника...."
- такой вариант мною если честно,не рассматривается. Почему? Причин несколько. Во- первых: Где же его найти,"реально зарабатывающего"? Скорее всего найдете заработавшего миллионы на демо-счете...но это не самое главное. Понимаете,очень многое должно совпасть. Допустим,я хотела бы торговать паттерны на акциях,а "нашедшийся" трейдер скальпирует на форексе. Должны совпадать...психотипы,не знаю как назвать точнее. Допустим,человек занимается скальпингом без особого нервного напряга, а другого необходимость ежеминутно мониторить позицию просто приведет через неделю к нервному срыву!!!
Тем более что трейдинг - занятие индивидуальное,я бы дааже сказала интимное...тут у каждого свой путь. Прояснить некоторые моменты - да,возможно было б гут. Это я и пытаюсь сейчас на форуме, прояснить. Но помоему беда всех новичков в том,что они не знают, чего же они на самом деле не знают...так что форум- думаю самое то место,где я могу хотя бы начать это автономное самообучение.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385338 - 20/04/2016 19:48

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Volum: "Если же Вам посчастливится найти реально зарабатывающего трейдера - наставника...."
- такой вариант мною если честно,не рассматривается.





я согласен что это практически нереально. Я просто упомянул что такой вариант существует,но он больше теоретический чем практический.

Это ж надо найти действующего опытного трейдера, уговорить его, быть готовым к переезду на какое то время и т.д. Все очень непросто.

Слышал что все же в некоторых американских проп фирмах , где готовят трейдеров для себя, их реально натаскивают на определенные методы... Ну для этого надо как минимум умудриться попасть в такую фирму. Естественно преимущество отдается молодежи...

Причем, я хочу подчеркнуть, что с моей точки зрения "наставничество" будет иметь результат только если ученик сидит рядом с мастером и оба торгуют...
Ну и правда что при таком варианте о самостоятельном выборе стиля торговли придется забыть... Тут уж "либо шашечки либо ехать"

Редактировано volum (20/04/2016 20:05)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385339 - 20/04/2016 20:02

JC:"Тысячу графиков трудно проверить? Да трудно."
- Блин....можно и тысячу графиков просмотреть. И без автоматизации, а глазами. Если это поможет понять происходящее на базаре. Вот я и пытаюсь тут спросить - что, блин, прочитать/просмотреть/прослушать/проторговать, чтобы понять происходящее на рынке. Можно ведь до умопомрачения пялиться на минутные графики. Как монахи шаолиня. И видеть да,есть он,собака, этот откат. Но так и не понимать ПОЧЕМУ он там есть...
Вот например,не знаю я,как скопировать цитату из сообщения,чтобы было в ответе красиво написано "в ответ на: JC написал..." Можно конечно тыкать на все кнопки,подбирать долго и нудно. Годы. А можно просто спросить - куда нажать,ребята,чтобы эту хрень скопировать?

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385340 - 20/04/2016 20:18

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Вот например,не знаю я,как скопировать цитату из сообщения,чтобы было в ответе красиво написано "в ответ на: JC написал..." Можно конечно тыкать на все кнопки,подбирать долго и нудно. Годы. А можно просто спросить - куда нажать,ребята,чтобы эту хрень скопировать?





Для этого текст должен быть между тэгами "Цитата" в квадратных скобках.

[Цитатa]JC писал:
Текст
[/Цитатa]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385341 - 20/04/2016 20:29

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

- Блин....можно и тысячу графиков просмотреть. И без автоматизации, а глазами. Если это поможет понять происходящее на базаре. Вот я и пытаюсь тут спросить - что, блин, прочитать/просмотреть/прослушать/проторговать...




Ну вот с гепов по теории Нео и начните. Не самый худший выбор...

Потом и другие системы посмотрите на пауке в разделе "системы".
Только обязательно ведите подробную статистику, а не так что "тут выиграли, там проиграли, а на глаз вроде больше выигрышей", потому что впечатление может быть обманчивым.

А лучше, сразу в программе. Сэкономите время.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385344 - 20/04/2016 22:59





...А еще важно на какую поверхность падает мяч (земля, песок, асфальт, трава) сила и направление ветра и т.д. И это не шутка. Именно такие факторы обязательно учитывают мастера игры в теннис или гольф...



Пример с мячиком был показательным. Зря вы уделяете ему столько внимания.не знаю что в гольфе,а на теннис ходила целых два года,так что знаю чем грунт отличается от харда или травы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385349 - 21/04/2016 08:13

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Пример с мячиком был показательным. Зря вы уделяете ему столько внимания.




пример с мячиком очень хороший. Я вам хотел подсказать путь обретения и повышения мастерства ( в способности обращать внимание на детали, на то, на что как правило не смотрят другие), причем в любой сфере деятельности.

Как сказал великий тренер Джон Вуден:
" Ценно только то, что вы узнаете после того, как узнаете всё."

ТО есть, когда Вы наберете критическую массу из опыта и знаний -- только тогда вы будете готовы начать находить что то по настоящему ценное.
----------------------------
ps а еще в примере с мячиком можно увидеть разницу в подходах мою и JC
Он отталкивается от чисто вероятностного подхода (что с мячиком теоретически может что то произойти),а я рассматриваю факторы, которые по любому воздействуют на высоту отскока мячика (твердость грунта, ветер, температура воздуха).
Так что разговор интересный...


Редактировано volum (21/04/2016 09:10)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385367 - 21/04/2016 23:20

В ответ на :

volum писал:
факторы, которые по любому воздействуют на высоту отскока мячика (твердость грунта, ветер, температура воздуха)



Что нам может рассказать об отскоке мяча???
Применительно к акциям - цена,объем,время. К форексу - цена и время. Вроде ничего не упустила...
Все остальное - их производные.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385371 - 22/04/2016 01:54

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Что нам может рассказать об отскоке мяча???
Применительно к акциям - цена,объем,время. К форексу - цена и время. Вроде ничего не упустила...





Поидее если объединить знания двух монстров Паука, Neo о том что гэпы существуют, и JC о том что есть страх и жадность, то теоретически к примеру может оказаться, что:

А. Если в предыдущий день был рост и происходит геп вниз, то скорей всего будет Страх и будет повальное закрытие длинных позиций, откат повидимому будет не сильный.
Б. Если в предыдущий день было падение и происходит геп вниз, то скорей всего будет Жадность и будет повальное закрытие коротких позиций, откат повидимому будет более сильный, чем в варианте А.
С. Практически это ловля мешка, на низкой ликивдности в начале сессии и большущих спредах, в мешке может оказаться как и мячик, так и 25 кг гиря

Теоретически !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385372 - 22/04/2016 01:57

Кстати вот и картинка с другой Зеленой ветки



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385373 - 22/04/2016 02:06 прикреплённые файлы (100 загрузок)

На уровне моих интуитивных догадок



PS. для справедливости нужно отметить что здесь на графике нашенская модная в этом сезоне GTLC, так вот скорей всего там наврядли были массовые шорты среди населения, так как ее скорей всего не дают в шорт, может у кого-то из с крупных игроков а может и нет вобщем что попалось первое под руку, в реальности все уприрается в пункт -С-


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385375 - 22/04/2016 04:24 прикреплённые файлы (105 загрузок)

пункт -С-



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385379 - 22/04/2016 08:17

В ответ на :

Asd писал:
... Neo о том что гэпы существуют, и JC о том что есть страх и жадность...






зачетный троллинг.
Вполне в духе "уровней Герчика" ...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385385 - 22/04/2016 09:15

Хорошие примеры. Но не откатами едиными! Во всех случаях интересны трейды в моментум перед днем отката.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385387 - 22/04/2016 09:54 прикреплённые файлы (121 загрузок)

Интересный день был вчера на Сбере. И геп, и новый максимум, и шорт с утра до конца дня. и все из-за встречи в Дохе на выходных



Редактировано Red Devil (22/04/2016 09:55)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385393 - 22/04/2016 16:46

ну там шорты 18.04 выкупили если в их понимании с Открытия, что на Сбере и на ГП, наверно выкинули лишних пассажиров, перед зазадиром вверх, всетаки у нас рынок инсайдеров.

Volum не тролинг а повествование, объединение двух направлений, ожидал такую реакцию :P


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385394 - 22/04/2016 17:00

Вобще считаю, работа на гэпах это наверно уже высший пилотаж, т.е. для новичков совершенно не катит, происходит очень серьезный ценовый удар и последующие резкие движения цены, это равносильно кататься на серфинге во время шторма, со стороны и на видео красиво, для 99% аудитории по последствиям печально.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385395 - 22/04/2016 17:25

Asd, гэпы бывают слишком часто чтоб игнорировать. Смотря какая ситуация.

По тому же сберу с понедельника по среду была прелюдия к раздаче в четверг.

Формально гэпы 19-го и 21-го одинаковы - выше хая предыдущего дня. Сыграли сильно, но в разные стороны.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385397 - 22/04/2016 19:28

В ответ на :

Asd писал:


Volum не тролинг а повествование, объединение двух направлений, ожидал такую реакцию :P




понял... С Профессорами спорить и "нарушать субординацию" не буду . Сказано "Направления"-значит "направления"...



Редактировано volum (22/04/2016 19:54)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385407 - 23/04/2016 10:36

В ответ на :

Asd писал:
Вобще считаю, работа на гэпах это наверно уже высший пилотаж, т.е. для новичков совершенно не катит, происходит очень серьезный ценовый удар и последующие резкие движения цены, это равносильно кататься на серфинге во время шторма, со стороны и на видео красиво, для 99% аудитории по последствиям печально.



Ну а почему Вы думаете,что я сразу кинусь играть ГЭПы??? Я же пытаюсь разобраться в ветке про паттерны. А там реальный пример паттерна. Причем ГЭП там - лишь звено в цепочке. Очень важное звено.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385410 - 23/04/2016 13:33

В примере Нео рассматривает ГЭП вниз >12% и про тот откат,образующийся "чаще всего" я и пыталась выяснить, каковы причины. Пока что причин не поняла. Может вы все мне тонко намекали, а я не поняла...в итоге мы ушли в сторону с мячиком в руках.
И все же - откат почему образовался? Думаю,именно в данном примере дело в правильном понимании процесса исполнения ордеров при ГЭПе плюс психология масс.
На открытии цена на 12% ниже...народ поставил стопы,они не сработали. Дальше что? Титаник переломился пополам и все пытаются выпрыгнуть за борт даже без спасательного жилета,по любой цене. Так? Что дальше происходит...???
Помоему нужно рассматривать этот откат как чисто техническую реакцию исполнения заявок...Вот такая мысль,не знаю понятно ли я ее изложила...
Я хотела бы понимать всю эту кухню...исполнение ордеров и все такое. С чем сравнить..? (мячик откидываю куда подальше). Допустим сообщающиеся сосуды. Пытаюсь понять как наполняется первый,чтобы узнать о втором. Извините, как-то сумбурно получилось.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385418 - 24/04/2016 23:59

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

На открытии цена на 12% ниже...народ поставил стопы,они не сработали.





Это почему они не сработали? Должны были сработать по цене открытия сессии.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Дальше что? Титаник переломился пополам и все пытаются выпрыгнуть за борт даже без спасательного жилета,по любой цене. Так?





Не факт. Многие, кто без стопов, будут ждать отката вверх, многие безубытка, многие просто купили и забыли на год и более. Очень много кто станет покупать потому что сильно подешевело. Так что паника тут совсем не обязательна -- цена может просто остановиться и стоять на месте несколько дней, что бывает очень часто.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Я хотела бы понимать всю эту кухню...исполнение ордеров и все такое.




Не думаю я что большинство, даже очень опытных спекулянтов, понимает что происходит в данный сиюминутный момент потому что разобраться в этом хаосе просто невозможно, да и не нужно, наверное. Потом, аналитики задним числом все объяснят, конечно.... это их хлеб, они за это деньги получают.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385419 - 25/04/2016 00:55

Сейчас вроде говорят, что Nyse с этого года отказывается содержать стопы в своей торговой системе, т.е. они будут стоять у брокеров, на Nasdaq я так понимаю они уже давно только на стороне брокеров.

Так что поидее если первой ценой считать Аукцион Открытия, и потом брокеры на такой низколиквидный период с начала торгов начнут вываливать кучи стопов, получиться жесть, т.е. явно кто-то в этом заинтересован


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385423 - 25/04/2016 10:33

В ответ на :

Asd писал:
Сейчас вроде говорят, что Nyse с этого года отказывается содержать стопы в своей торговой системе, т.е. они будут стоять у брокеров, на Nasdaq я так понимаю они уже давно только на стороне брокеров.

Так что поидее если первой ценой считать Аукцион Открытия, и потом брокеры на такой низколиквидный период с начала торгов начнут вываливать кучи стопов, получиться жесть, т.е. явно кто-то в этом заинтересован




Почему низколиквидный период? Самые большие объемы проходят на открытии и закрытии сессии.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385425 - 25/04/2016 10:59

По моему если произошла переоценка стоимости компании "ирнинги и т.п." между сессиями, то не важно где стопы размещены, выльются в рынок с одинаковой силой.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385426 - 25/04/2016 11:16

Какой вопрос такой ответ.

Зеленоглазка, гэп, особенно больше 12% - это неожиданность для всех кто играет стоку. Все зависит от того на какой временной интервал ориентируетесь.

Если интересует момент гэпа - то могу предположить что многие будут на эмоциях продавать дальше.
Если через некоторое время, скажем час после - могут появиться крупные покупатели которые отыграют назад.
Если же интервал в несколько дней после такого гэпа - совсем другая история.

Очень многое зависит от общего сантимента рынка, сантимента стоки, как она торговалась до гэпа.

Опыт и понимание приходит во время торговли, т.е. принятия решения. Без этого никак...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385430 - 25/04/2016 18:26

В ответ на :

JC писал:

Почему низколиквидный период? Самые большие объемы проходят на открытии и закрытии сессии.




Это так кажется, идет Аукцион Открытия одной сделкой, там может и десятки и сотни тысяч акций пройти, он естественно попадает в общий поток котировок, а дальше все, спреды разъезжаются, идет сильная волатильность, т.е. по 100 акций двигают чуть ли не на 1$ и это кино продолжается первые пол часа, час.

Потом уже появляются большая часть лимитных ордеров и спреды сужаются, появляется ликвидность, я так это вижу


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385431 - 25/04/2016 20:05 прикреплённые файлы (86 загрузок)

В ответ на :

Asd писал:
В ответ на :

JC писал:

Почему низколиквидный период? Самые большие объемы проходят на открытии и закрытии сессии.




Это так кажется, идет Аукцион Открытия одной сделкой, там может и десятки и сотни тысяч акций пройти, он естественно попадает в общий поток котировок, а дальше все, спреды разъезжаются, идет сильная волатильность, т.е. по 100 акций двигают чуть ли не на 1$ и это кино продолжается первые пол часа, час.

Потом уже появляются большая часть лимитных ордеров и спреды сужаются, появляется ликвидность, я так это вижу




Странно. Почти на всех графиках невооруженным глазом видно, даже без первой минуты, что объемы побольше чем в любое другое время суток, кроме закрытия, конечно.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385432 - 25/04/2016 22:42

В ответ на :

Red Devil писал:
Какой вопрос такой ответ.



- "Правильно задавай вопросы" - из фильма "Я робот".
Может где и не то спрашиваю...Поправляйте, я не обижусь.
В ответ на :

Red Devil писал:
Если интересует момент гэпа - то могу предположить что многие будут на эмоциях продавать дальше.



- Будут конечно,кто-то будет продавать. Но я имела ввиду тех кто уже был на тот момент в лонге...Вот они купили акцию,через месяц накапало скажем 20%, а в последние допустим шесть сессий еще 25%. Ну и они такие включают комп узнать сколько еще сегодня накапает,2% или 3%... Уже такие думают что они на эти деньги купят ( шубу жене,машину,и т.д.) и тут бац -12% на начало сессии!!! Шуба убежала,и машина тоже сейчас уедет. Надо сделку срочно закрывать по любой цене.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385433 - 25/04/2016 23:29

В ответ на :

JC писал:
, многие просто купили и забыли на год и более.



- Этих мы в расчет в данном примере не берем. Они может читают годовой отчет,или что- то в этом духе,а о том что был там ГЭП могут узнать через неделю,а могут вообще не узнать.
Они в наших играх участия не принимают


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385437 - 26/04/2016 02:46

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Вот они купили акцию,через месяц накапало скажем 20%, а в последние допустим шесть сессий еще 25%. Ну и они такие включают комп узнать сколько еще сегодня накапает,2% или 3%... Уже такие думают что они на эти деньги купят ( шубу жене,машину,и т.д.) и тут бац -12% на начало сессии!!! Шуба убежала,и машина тоже сейчас уедет. Надо сделку срочно закрывать по любой цене.




Спорное утверждение. Если закрывать по любой цене, то на шубу уже не хватит. Поэтому будут ждать пока цена обратно отрастет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385440 - 26/04/2016 09:28

В ответ на :

JC писал:
Спорное утверждение. Если закрывать по любой цене, то на шубу уже не хватит. Поэтому будут ждать пока цена обратно отрастет.




Или шуба или без штанов


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385441 - 26/04/2016 10:45 прикреплённые файлы (85 загрузок)

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Надо сделку срочно закрывать по любой цене.




Такие моменты следует рассматривать как счастливую возможность приобретения акции по более выгодной цене и поэтому надо не избавляться, а докупаться. Акции в среднем больше растут чем падают, поэтому при игре в лонг вероятность успеха больше чем в шорт.
Вот типичная ситуация (геп на 15%):



Никакой паники тут нет и в помине. Просто подарок для спекулянтов -- купить со скидкой


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385445 - 26/04/2016 11:50

Кстати, Нео играл геповую системку в шорт, которую приводил в пример, в начале века на медвежьем рынке. Естественно, шорты на медвежьем рынке приносят прибыль, хоть на гепах, хоть без них. Потом встречается фраза о том что "рынок стал быковать, система испортилась и была законсервирована до лучших времен". То есть, медвежий рынок закончился в 2003 году и шортовая система перестала зарабатывать, что очень логично.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385446 - 26/04/2016 12:04

JC, следует из этого что общее состояние рынка более важно чем сам метод входа в рынок?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385447 - 26/04/2016 12:06

Также можно вспомнить пример из книги Йона Маркмана "Свинг-трейдинг. Мощные стратегии уменьшения риска и увеличения прибыли", где трейдер описывает свою стратегию прибыльной торговли, которая состоит в том что отбираются акции с большим гепом вниз, если не ошибаюсь, от -20% и продаются в шорт на длительный срок, которые впоследствии закрываются с большой прибылью. Приводится чудо-статистика этого метода, очень прибыльная. Только если внимательно присмотреться к сделкам, то можно заметить что вся описываемая торговля производилась в 2000-2002 гг. Это медвежий рынок, когда все акции упали вдвое-втрое и более. То есть можно и без гепов было просто шортить наугад любые акции. Перефразируя известное выражение -- "попутали медвежий рынок с собственной гениальностью"

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385448 - 26/04/2016 12:14

В ответ на :

Red Devil писал:
JC, следует из этого что общее состояние рынка более важно чем сам метод входа в рынок?




Бывают, конечно, отдельные акции, которые выбиваются из общего ритма. Поэтому, если даже в период сильнейшего бычьего рынка "жениться" на одной единственной акции, можно нарваться на падение продаж, банкротство, растрату средств руководством компании и т.п. и получить убытки от лонга. Но если диверсифицировать позиции, то получить общий убыток это надо еще очень сильно постараться, даже если просто покупать акции случайным образом.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385450 - 26/04/2016 14:00

ну вот, раз тут все рассуждают о паттернах, хотелось бы спросить сторонников компьютерного тестирования систем (идей) ( JC и Asd): какой перевес (сколько % Win Trade) вы cчитаете заслуживающитм внимания ? Сколько должен показать тест, что бы сочли идею перспективной?
(памятуя что речь идет лишь о вероятностях )
Понятно что , чем больше тем лучше, но все же....

Вопрос возник в связи с тем, что недавно где то прочел, что, например, НFT системы (в силу своей специфики), требуют очень высоких показателей, минимум 80-90% прибыльных трейдов...
Хотя , изначально казалось , что для них то как раз достаточно было бы 51 %



ps только не пишите, что важны еще и прочие параметры системы, и что при определенной конфигупации ситстемы можно зарабатывать имея и 25% прибыльных трейдов. Это все понятно.
В этом вопросе меня интересует лишь 1 характеристика систем --способность правильно распознавать сетапы (паттерны)и моменты открытия позиции...


Редактировано volum (26/04/2016 14:29)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385451 - 26/04/2016 15:22

Я ,наверное,рано полезла читать эту ветку про паттерны... Видимо пока мой удел - пытаться встать по тренду,чтобы успеть склевать какие-то крошки.
Смотрю вот на число прочитавших ветку - одуреть, 334 532 !!!
А интересно,сколько из них разобрались в написанном полностью и торгуют подобные паттерны??? Думаю, один или два. Или три. Что- то в этом духе. Думаю, у большинства не получилось найти подобных распределений профит- лосс 80-20, некоторые кто вроде нашел,нахватали лосят и бросили это занятие..
Я тоже вот практически ни на шаг не продвинулась. Ну может, на один маленький шажок...
В одном JC точно уж прав - нужно учить язык программирования и тестировать все программой, а то вручную руки стерла уже до локтей и результат так и остался нулевой.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385453 - 26/04/2016 16:20

" НFT системы (в силу своей специфики), " -A это что? (Asd,извиняюсь что не погуглила...)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385455 - 26/04/2016 18:39

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

В одном JC точно уж прав - нужно учить язык программирования...




так вы решите для себя , Вы хотите быть трейдером или программистом? ))

Я например не считаю что JC прав... (вот мне очень интересно что мне ответят на предыдущий пост о % прибыльных трейдов))

В компьютерном тестировании систем с помощью популярных программ, как и при использовании полностью механических систем, есть куча своих недостатков... и ограничений. Спросите JC , есть ли вещи, которые он так и не может закодировать, даже с высоты своего многолетнего опыта...

Кроме того, компьютерные тесты имеют проблему.Они не учитывают промежуточное слабое звено между биржей и компьютерной торговой системой -- это трейдер, который будет нажимать кнопки...


-------------------------
ps:... и да,все мы, за многие годы, на трейдерских форумах и в жизни, встречали сотни и сотни талантливых и даже супер программистов, которые пытались, но почему то так и не стали успешными трейдерами...

Редактировано volum (26/04/2016 19:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385456 - 26/04/2016 19:48

Я полностью за интуитивную торговлю на уровне подсознания

У JC есть положительный демо стейтмент от брокера, поэтому он тоже прав по своему.

Так или иначе все торгуют какие-то боле менее формализованные стратеги, не важно выражается она в машинном коде, или в уме на уровне импульсов нейронов.

К примеру Татарин на ЛЧИ, не знает что такое Амиброкер, Мультичартс, и спокойно торгует в (+) свои системы, только Квик только Хардкор


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385457 - 26/04/2016 20:18

В ответ на :

volum писал:
...какой перевес (сколько % Win Trade) вы cчитаете заслуживающитм внимания ?...
...ps только не пишите, что важны еще и прочие параметры системы, и что при определенной конфигупации ситстемы можно зарабатывать имея и 25% прибыльных трейдов. ...





Можно зарабатывать имея и 25% прибыльных трейдов.
Паттерн паттерном, но цена не всегда идет в нужном направлении. Поэтому ставятся стопы. Чем ближе будет стоп, тем чаще он будет срабатывать и, соответственно, меньше будет процент прибыльных трейдов. Чем дальше будет стоп, тем реже он будет срабатывать и, тем больше будет процент прибыльных трейдов. Идеальный процент прибыльных трейдов (100%) будет если, вообще, не ставить стоп, а закрываться только в плюс. Иногда пересиживать убыток придется очень долго, а иногда цена больше никогда не вернется к точке входа, но это не изменит процент прибыльных трейдов -- их, в любом случае будет 100%, потому что пока позиция не закрыта, убыточного трейда нет.

Поэтому выбор состоит в том чтобы найти оптимальные точки стопов и тейков, а процент прибыльных трейдов это уже дело десятое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385458 - 26/04/2016 20:22

В ответ на :

Asd писал:
Я полностью за интуитивную торговлю на уровне подсознания







Новичков (напр. Зеленоглазку) наверное следует предостеречь, что интуитивной торговлей могут заниматься лишь люди имеющие большой многолетний торговый опыт. ТОлько тогда возможна "интуитивная" торговля.
Т.е. это уже высшая форма мастерства.

Для новичков торговля по интуиции категорически запрещена. ( такая торговля превратится в игру в рулетку)
У них просто еще нет достаточного опыта а значит и этой самой интуиции...
----------------------
ps раньше, на форумах часто об этом спорили: возможна или нет интуитивная торговля.
А как оказалось, правы были и сторонники и противники интуитивной торговли.

Редактировано volum (26/04/2016 21:21)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385459 - 26/04/2016 20:29

В ответ на :

JC писал:
Поэтому выбор состоит в том чтобы найти оптимальные точки стопов и тейков, а процент прибыльных трейдов это уже дело десятое.




это тоже ответ

т.е. Вы, при оценке тестов системы, не обращаете на этот параметр внимание ?

Редактировано volum (26/04/2016 20:53)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385460 - 26/04/2016 22:10

В ответ на :

volum писал:
интуитивной торговлей могут заниматься лишь люди имеющие большой многолетний торговый опыт.




Каким образом новичку получить тогда опыт?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385461 - 26/04/2016 22:49

В ответ на :

Red Devil писал:
В ответ на :

volum писал:
интуитивной торговлей могут заниматься лишь люди имеющие большой многолетний торговый опыт.




Каким образом новичку получить тогда опыт?




только общепринятым стандартным путем. К сожалению здесь чудес не бывает, и двигаться "срезая углы" не получится.

Вначале проводить исследования, вырабатывать свою методику или систему, строго придерживаться правил, и практика практика практика...

Упрощенная аналогия, это то как чел учится управлять автомобилем.

Вначале теория , потом осторожная езда с инструктором, потом получение водительского удостоверения и осторожная самостоятельная езда в течении многих месяцев (концентрация на всех действиях, правилах и алгоритмах). Но спустя некоторое время все навыки становятся автоматическими, и чел уже постепенно расслабляется, уже может вести автомобиль и паралельно что то обдумывать или разговаривать на какие то темы. Ну а профессиональные водилы, которые десятилетия за рулем -- это уже совсем другой уровень вождения и понимания ситуации на дороге. Вот они то уже могут прислушиваться к своей интуиции по развитию ситуации на дороге или поведению автомобиля...


как то так

Редактировано volum (26/04/2016 23:11)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385462 - 26/04/2016 23:00

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

Смотрю вот на число прочитавших ветку - одуреть, 334 532 !!!
А интересно,сколько из них разобрались в написанном полностью и торгуют подобные паттерны??? Думаю, один или два. Или три.





Какие подобные паттерны? Пример системы Нео на гэпах? Так это был всего лишь упрощенный пример разрабатывания систем, и Нео об этом упоминает, типа что надо открыть эксель и выписать в него 30-50 гепов и сделать соответствующие выводы есть ли перевес в этом или нет. То есть дана методика поиска систем, а не готовая система.

А торгуют паттерны не один и не два человека, а почти все, кто действительно, торгует. Даже инвесторы, например, у них известный паттерн когда цена акции выходит на новый хай всех времен, они сразу же покупают. Чем не паттерн?


В ответ на :

Зеленоглазка писал:
В одном JC точно уж прав - нужно учить язык программирования и тестировать все программой, а то вручную руки стерла уже до локтей и результат так и остался нулевой.




Уточню, что учить язык программирования не надо, это лишнее, если конечно не собираетесь сами создавать программу тестирования или программировать на языках статистической обработки типа R и т.п.
Просто надо учиться на примерах встроенных систем в программу. Открываете систему, изучаете ее код и смотрите что он вытворяет на графике. Когда логика станет понятна, пишете по шаблонам свою систему со своим кодом. А углубляться в детали программирования даже вредно так как за деревьями перестанете видеть лес, как говорится


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385463 - 26/04/2016 23:05

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
" НFT системы (в силу своей специфики), " -A это что? (Asd,извиняюсь что не погуглила...)




Это ВысокоЧастотныйТрейдинг -- HighFrequencyTrading. Для нас, простых спекулянтов, это вообще не нужно знать, так как они существуют в параллельном мире, совершая по сотне сделок в секунду при помощи своих приборчиков


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385464 - 26/04/2016 23:15

В ответ на :

volum писал:
В ответ на :

JC писал:
Поэтому выбор состоит в том чтобы найти оптимальные точки стопов и тейков, а процент прибыльных трейдов это уже дело десятое.




это тоже ответ

т.е. Вы, при оценке тестов системы, не обращаете на этот параметр внимание ?




Я уже заранее знаю какой примерно будет процент выигрышных сделок, тут все элементарно. Если система на пробой по тренду, то прибыльных сделок 28-42%, в зависимости от подробностей системы. Если система на отбой с длинным стопом, то прибыльных сделок от 60% и более.
В общем, да, практически не обращаю на это внимания. Но ниже 35% прибыльных сделок для меня уже некомфортно. А к системам с выше 75% отношусь с подозрением на грядущий большой дродаун, потому что, вероятно, система играется либо с очень большим стопом, либо, вообще без него.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385465 - 26/04/2016 23:17

В ответ на :

volum писал:
так вы решите для себя , Вы хотите быть трейдером или программистом ? ))



К сожалению хорошим программистом я уже не стану. Но в принципе это мне и не нужно. А вот просчитать,какова вероятность развития событий в том или ином варианте - разве это помешает? Ручками,знаете ли,очень уж долго....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Asd]
      #385466 - 26/04/2016 23:20

"Я полностью за интуитивную торговлю на уровне подсознания"
- тоже так считала,пока не слила последний депозит...
Думаю, к 50 годам у любителей интуитивной торговли будут ярко выраженые подергивания шеи и глаз,а так же дрожь в руках.
Для мужчин есть так же опасность э... полового бессилия, извините.


Редактировано Зеленоглазка (26/04/2016 23:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385470 - 27/04/2016 02:50

В ответ на :

volum писал:
В ответ на :

Asd писал:
Я полностью за интуитивную торговлю на уровне подсознания







Новичков (напр. Зеленоглазку) наверное следует предостеречь, что интуитивной торговлей могут заниматься лишь люди имеющие большой многолетний торговый опыт. ТОлько тогда возможна "интуитивная" торговля.
Т.е. это уже высшая форма мастерства.

Для новичков торговля по интуиции категорически запрещена. ( такая торговля превратится в игру в рулетку)
У них просто еще нет достаточного опыта а значит и этой самой интуиции...
----------------------
ps раньше, на форумах часто об этом спорили: возможна или нет интуитивная торговля.
А как оказалось, правы были и сторонники и противники интуитивной торговли.




Много лет назад, на каком то форуме, читал "мнение" одного форумчанина, о интуитивной\алгоритмической торговле, в весьма необычном свете. Не то чтоб я с ним был бы согласен, но показалось любопытным.
Точно, разумеется, цитировать не смогу. Но речь там шла примерно вот о чем:
Получение бабок на бирже есть по сути паразитизм. За который надо платить чем то иным (по закону сохр. энергии\материи и всё такое). Человек, занимающийся интуитивной торговлей, в этом смысле очень рискует, поскольку это делает ИМЕННО ОН (используя свои псевдо-сверх-возможности), и за это придется расплачиваться.
Да и вообще, без всяких паразитизмов, считается, что за использование сверх-способностей приходится платить. А уж с целью наживы - ой-ёй... вообще.
Алгоритмическая же торговля, всю эту хрень "отводит", поскольку торгует робот, да и никаких сверхспособностей при этом не задействуется.
Это в чем то сравнимо с переносом проклятий и всякой прочих дряней с человека на подвернувшееся животное в магии.
Не, ну я это так, просто " к слову" вспомнил. Это не мое такое мнение, просто заинтересовало своей необычностью

Редактировано IronBird (27/04/2016 03:32)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385472 - 27/04/2016 07:59

В ответ на :

Red Devil писал:
Каким образом новичку получить тогда опыт?



В ответ на :

Зеленоглазка писал:

- тоже так считала,пока не слила последний депозит...






Под "интуитивной торговлей" я вовсе не подразумеваю без идейную (безсистемную) торговлю "с потолка". Мастер - трейдер точно так же как все, разыгрывает какую то торговую идею, что бы получить перевес на рынке, следует за сигналами рынка или своей системы.
ПРосто в определенные моменты, он уже может полагаться на свою интуицию, наперекор системе, когда например надо отказаться от слишком рискованного трейда или наоборот интуитивно он видит что позицию можно нарастить, повысив риск...

В аналогии с водителем-профессионалом, это значит , что водитель все равно соблюдает основные правила ПДД и основные алгоритмы действий, но он , может значительно раньше новичка интуитивно почувствовать опасность в дорожной ситуации, предвидеть ее ...

Т.е. интуиция "вмешивается" в действия профи точечно,лишь в нужные моменты (как дополнительный сигнал)... На то она и интуиция



Редактировано volum (27/04/2016 08:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385473 - 27/04/2016 09:07

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
"Я полностью за интуитивную торговлю на уровне подсознания"
- тоже так считала,пока не слила последний депозит...
Думаю, к 50 годам у любителей интуитивной торговли будут ярко выраженые подергивания шеи и глаз,а так же дрожь в руках.
Для мужчин есть так же опасность э... полового бессилия, извините.





- К каким выводам вы пришли слив депозит (кроме невроза ?
- Что было не так в вашей торговле?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 81
Нахождение: на Севере
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385481 - 27/04/2016 19:36

Если бы я давал советы знакомому, который заинтересовался "биржей, вложением денег, трейдингом, паттернами", то такие:
1.забудь о супер прибылях.
2.рынок не предсказуем.
3.пойми в начале, что такое доходность-риск, портфельная торговля, инвестирование.
4.создай доходную часть от инвестиций.
5.рискуй n-% от депо на игру в паттерны.

В любом случае надо заболеть рынком и пытаться работать на нем, типа как бизнесом заниматься. Может и не отобьется краткосрочно, но мы же спецы с долгосрочными планами.
Еще полезно сравнивать краткосрочную отдачу от трейдинга и байэндхолл. Порой за крохами не видно горы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385483 - 27/04/2016 20:43

Что было не так? Не было четкой системы (да ее и сейчас нет ),по которой я бы открывала- закрывала позицию...То есть, систем в литературе конечно много, но я не нашла еще ту,которая бы мне понравилась. В основном в книгах все шлак.
Из того,что мне вроде понравилось,и что я протестировала вручную на исторических данных, меня не устроило количество вин- лоссовых сделок.
Есть еще пара идей,но не хватает времени на их тестирование ручками. Поэтому и возникло желание начать изучение программирования (либо Амиброкер, либо велс лаб), чтобы не тратить месяцы на тестирование неудачных идей.
Р.S. Кстати,к вопросу об интуитивной торговле - как узнать что твоя система дала сбой? Ну то есть,если торгуешь по интуиции,все равно должны быть какие-то правила входа-выхода. Как понять что твои правила устарели? Всегда ведь можно сказать - система по прежнему супер,просто я сам накосячил, вошел слишком поздно,вышел слишком рано,и тд....
Второй минус,он же третий - постоянно нужно сидеть за компом. Вы же не знаете,где войти,ищите точку входа. Потом мониторите позу ,ищите где спрыгнуть. При таком подходе все свое время вы пялитесь в экран. Ну и нервы. Когда тугрики бегут туда-сюда,центы,доллары....это только в теории можно быть по арийски спокойным.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385490 - 28/04/2016 10:17

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Что было не так? Не было четкой системы (да ее и сейчас нет ),по которой я бы открывала- закрывала позицию...То есть, систем в литературе конечно много, но я не нашла еще ту,которая бы мне понравилась. В основном в книгах все шлак.





Почему спросил:

Первый слив происходит по разным причинам. Я, например, свой первый депозит сливал долго и нудно по системе. это было давно и сейчас я понимаю что система была правильная, но система не учитывала множество нюансов. Т.е. я не знал того что должем был знать, и более того я не знал что именно я должен узнать .

Кроме того, было несколько не подходящее системе состояние рынка.

Та моя система в измененном виде, но с той же логикой успешно работает у меня.

Слив происходит по разным причинам, но в любом случае - это приобретение опыта. Опыт будет бОльшим если качественно анализировать каждую сделку.

Наверняка у вас было какое-то предпочтение в стиле торговли. Это не осознано, но проявляется.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385496 - 28/04/2016 20:04

"Я, например, свой первый депозит сливал долго и нудно..."
-- Вам повезло. Я не первый,а наверное уже сто первый. И не скажу что каждый раз долго. Скорее каждый раз недолго.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385498 - 29/04/2016 00:10

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
"Я, например, свой первый депозит сливал долго и нудно..."
-- Вам повезло. Я не первый,а наверное уже сто первый. И не скажу что каждый раз долго. Скорее каждый раз недолго.




Причина, в принципе, понятна.

Несколько лет назад, помню, были популярны споры кто быстрее сольет депозит. Самое интересное что слить депозит так никому и не удалось. Почему? Потому что, если можно было бы слить, то играя наоборот, можно столько же заработать. Фактически, был бы найден грааль. Но в том то и дело что стабильно зарабатывать, практически, никто не умеет, а значит и слить депозит тоже не получится. Но не в этом была главная причина невозможности слива депозита. Так то, слить можно довольно просто -- открыть наугад позицию на форексе с 500 плечом и все, не с первой попытки так со второй, с третьей. Но в спорах соблюдались размеры позиций относительно величины депозита. Размер позиции не должен был быть такой чтобы слиться в одной или даже десяти подряд неудачных сделках....

То есть, Вы просто не знакомы с самой главной и первостепенной составляющей трейдинга -- МАНИМЕНЕДЖМЕНТОМ. Каким процентом от депозита рискуете в одной сделке? Странный вопрос, да? Ведь если уметь торговать, то чем большим размером открываемся, тем больше заработаем, а если сигнал "верняк", то надо открываться на ВСЕ, плюс взять кредит в банке и продать квартиру.....

Но новички не знают еще что "верняков" не бывает и опытные трейдеры точно так же не умеют торговать как и новички. Не умеют они предсказывать будущее направление движения цены, даже Нео и Атаман, как бы кощунственно это ни звучало.

Так почему же они выигрывают, а новички в очередной раз сливаются? Все просто -- потому что опытные игроки знают что могут ошибиться много раз подряд и размер позиций подбирают так чтобы неудачный период не опустошил полностью депозит. Как это выглядит практически? Открываем сделку -- смотрим где поставим стоп. Высчитываем сколько потеряем если позиция закроется по этому стопу. Потеря в этой сделке не должна превышать, например 1% от депозита. Если будем придерживаться этого правила, то понадобится 100 подряд убыточных сделок чтобы обнулить депозит. Вернее, даже не 100 сделок, а бесконечное число, но на этом этапе об этом, думаю, пока говорить рано -- пусть будет 100, для простоты.

Теперь, даже играя при помощи подкидывания монетки, то есть наугад, от фонаря, слить депозит станет просто невозможно. Счет будет колебаться у нуля минус комиссионные....

Теперь, мы стали почти безубыточными трейдерами. Для того чтобы зарабатывать, теперь осталось найти закономерности рынка, на которых у трейдера будет преимущество. Но это уже следующий этап развития. Многие начинают со следующего этапа минуя первый. И поэтому, даже имея преимущество в рынке запросто неожиданно сливают депозиты в неблагоприятные периоды, на которых преимущество временно пропадает


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385512 - 29/04/2016 17:15

Да, на форексе 500-е плечо конечно штука сильная...Я вот все чаще посматриваю на фондовый рынок.... Возникла пара вопросов,но задам их в другой ветке,про вопросы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385517 - 29/04/2016 21:01

В ответ на :

JC писал:


Теперь, мы стали почти безубыточными трейдерами.






Не , ну напомнить о важности мани менеджмента никогда не бывает лишним . Вот только без "преимущества"(edge) на рынке, и еще без многих не менее важных вещей - трейдер обречен сливать хоть и медленно. Интрадейщики называют это на сленге "кровотечением".
Кстати чем длиннее тайм фрейм в котором работает трейдер, тем дольше он будет "кровоточить". В этом смысле у дейтрейдеров ясность наступает значительно быстрее, в отличии от тех, кто торгует на дневках или еще большем таймфрейме.

В ответ на :

JC писал:

Теперь, даже играя при помощи подкидывания монетки, то есть наугад, от фонаря, слить депозит станет просто невозможно.





"Теоретически, теория и практика - это одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи"


Редактировано volum (29/04/2016 21:11)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385521 - 30/04/2016 09:31

В ответ на :

volum писал:

"Теоретически, теория и практика - это одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи"





всегда удивляет когда опытные трейдеры рассуждают о вероятности 50 на 50 в трейдинге. Если случайно открыть позицию и забыть о ней на полгода-- то вероятно так и будет (либо заработаешь либо потеряешь)...
Но мы ведь здесь пытаемся говорить о трейдинге, как о работе, а не как о казино...

Регулярным Трейдингом оттого так сложно стабильно зарабатывать, потому что существует куча вопросов, которые надо знать и учитывать одновременно. Невыполнение лишь одного из них, "портит" весь результат.

Схематичный пример:
Не знаю как там у серьезных пацанов, торгующих на больших таймфреймах, а у интрадейщиков это примерно выглядит так:
Что бы сделать успешный трейд, нужно (грубо)
1. Правильно определить текущее состояние маркета.(волатильность, направление, обьем, драйверы движения и т.д.)
2. Найти акцию которая тупо "даст движение" в нужном направлении на таком маркете.
3. ПРавильно(!) открыть позицию.(определить обьем, момент и точку входа, тип ордера и т.д.)


Если все эти этапы проходить без преимущества и знаний, а по случайности 50\50, то теоретическую итоговую вероятность будем иметь следующую

0,5*0,5*0,5= 12,5 % (вот она теоретическая вероятность для случайного входа у дейтрейдера, который для входа должен выполнить 3 шага )

Допустим что трейдер выполняет правильно каждый из этих этапов в 75% случаев
тогда суммарно его теоретический "перевес " составит лишь 42,2 %

На практике трейдер разные этапы трейда выполняет с разной результативностью (что то у него получается лучше а что то хуже)

Кроме того , этапов (шагов) влияющих на конечный результат трейда, и торговли в целом, не 3, а значительно больше... (3 этапа я указал лишь для примера)
Например, еще как минимум, нужно добавить "управление открытой позицией" и "выход из позиции", которые безусловно так же влияют на конечный результат.

Редактировано volum (30/04/2016 10:24)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385532 - 01/05/2016 00:41

Какие проценты? Какие вероятности? Интрадейщики, обычно, зарабатывают семинарами, а не торговлей, потому что заработать трейдингом шансов ноль целых, ноль десятых.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385542 - 01/05/2016 12:59

В ответ на :

JC писал:
...потому что заработать трейдингом шансов ноль целых, ноль десятых.




зарабатывать в интрадее сложно, в том числе и по тем причинам, которые я указал посте выше. Но интрадейщики (в отличии от адептов больших таймфреймов) всегда оставляют себе шанс перейти на бОльшие таймфреймы , тем более, если там такие сладкие возможности, как Вы рассказываете (изначальные шансы 50 на 50, безубыточность торговли достигается путем математических исчислений на уровне школы и т.д.)

Собственно, многие дейтрейдеры имеют счета для торговли на бОльших таймфреймах, и их убеждения не претят им торговать и внутри дня и например многодневные свинги...

Редактировано volum (01/05/2016 13:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385543 - 01/05/2016 13:12

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Возникла пара вопросов,но задам их в другой ветке,про вопросы.




Я хотел покритиковать Вас с самого начала за то , что Вы ищете "истину" на форумах. Это не совсем правильно.
Потому что качество информации на форумах всегда имеет изрядную долю вкусовщины и субьективизма, я уж не говорю о достоверности....

К тому же, есть очень важный момент. В разных стилях торговли часто можно встретить ситуацию,когда совершенно по разному отвечают на один и тот же вопрос. И это нормально.
Например, ТО что правильно для свинг трейдера может быть вредным для дейтрейдера и наоборот. На самом деле различия могут быть весьма принципиальными.

Поэтому дам совет.
Если уж Вам так хочется черпать информацию у анонимов на форумах (а не например в книгах), убедитесь что их стиль торговли соответствует Вашим ожиданиям и представлениям о том, как Вы хотите торговать.

Хотя, я лично по прежнему считаю, что форумы (блоги) сильно проигрывают перед книгами, в информативности, достоверности и структурированности информации .
------------------------------
ps проблема на самом деле серьезная. На форумах можно "подцепить" совершенно ложное или ошибочное убеждение или идею, и потом много лет двигаться по неправильному пути...

Редактировано volum (01/05/2016 13:38)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385544 - 01/05/2016 13:34

Меня от слов (интуитивная торговля)бесконечная субьективщина, пускай и с 10 летним опытом - в холодный пот бросает. А как оценить робастность системы на истории, в ручную? А ошибку выжившего проверить на выбывших стаках, в ручную? А систем море и мозг продолжает генерировать новые, 99% мусор. Это просто невозможно в торговле патернов.
Другое дело инвестиционный подход купил и держи.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385550 - 01/05/2016 22:49

В ответ на :

volum писал:
изначальные шансы 50 на 50




Открываете позицию по подкидыванию монетки(выпал лонг, например) по 100.00. Стоп 95, тейк-профит 105. Какая вероятность получить профит?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385552 - 02/05/2016 01:23

В ответ на :

volum писал:
Я хотел покритиковать Вас



Всегда пожалуйста!
В ответ на :

volum писал:
Поэтому дам совет.
Если уж Вам так хочется черпать информацию у анонимов на форумах (а не например в книгах), убедитесь что их стиль торговли соответствует Вашим ожиданиям и представлениям о том, как Вы хотите торговать.



К сожалению это невозможно -убедиться. Назвавшийся свингером может оказаться совсем другим свингером. Дейтрейдер может в реале заниматься шахматами,а о торговле акциями знать из передач РБК.
Это же интернет
Форумы - ну я же не все форумы читаю,не какого нибудь Форекс Клуба. Читаю тут и на инвесто. Спрашиваю только здесь.
На то нам ведь и мозги,чтобы анализировать то,что совету
А книги...я книг уже прочитала маленькую библиотеку - Мерфи,Элдера,Рашке,Швагера...да все разве упомнишь. Периодики тоже порядком. Думаете,в книгах мало советов,что покупать надо когда стохастик достикает значения 75 ?? Хватает такого и в книгах. ВсякиЕ системы Hunter G
Я не буду утверждать,что все написание в книгах бред. Но львиная доля написаного в книгах годится лишь для повышения интеллектуального уровня.
Думаю,чтобы что-то узнать - легче просто спросить. (ну и тут есть вероятность,что пошлют в полне конкретное место).
Хотя полезность книг я тоже не отрицаю. Некоторых.

Редактировано Зеленоглазка (02/05/2016 01:27)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385553 - 02/05/2016 06:56

В ответ на :

JC писал:

Открываете позицию по подкидыванию монетки(выпал лонг, например) по 100.00. Стоп 95, тейк-профит 105. Какая вероятность получить профит?



Вынуждаете меня комментировать бессмысленные действия.

Не знаю какая вероятность "получить профит" (зависит от акции, тренда и т.д.). Но вряд ли 50 на 50.
Разве процессы подбрасывания монетки и движения акции как то связаны? Почему Вы связываете свойство монетки падать на одну из сторон в 50 % случаев с движением акции? Акция может и не знать, что Вы там ей предписываете: подбрасываете монетки или смотрите в какую сторону веет ветер в Финском заливе...
---------------------------------
Но хочу в этой парадигме (подбрасывания монетки ) задать Вам 2 вопроса.

Вопрос 1: А почему вы не учитываете вариант, когда акция вообще никогда не достигнет в обозримом будущем указанных целей? (например, стоит на месте и никуда не двигается)
Ведь тогда логично писать о вероятностях не 50/50, а о 30/30/30


Вопрос 2. Ранее в этой ветке о своих системах Вы писали:
В ответ на :

JC писал:
....
Я уже заранее знаю какой примерно будет процент выигрышных сделок, тут все элементарно. Если система на пробой по тренду, то прибыльных сделок 28-42%, в зависимости от подробностей системы. ...




Вопрос: Почему Вы сами не пользуетесь такорй замечательной возможностью? зачем Вы заморачиваетесь с какими то системами с вероятностью 30-40%, если проще подбрасывать монетку и получать вероятность 50 /50 ?



Редактировано volum (02/05/2016 07:20)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385554 - 02/05/2016 07:25

я упомянул книги лишь как источник информации. Конечно и в них много мусора, но
во-первых: есть специфические вопросы, например по биржевым правилам и процессам, которые кроме как из книг и не узнаешь (в основном в англоязычных авторов).
во вторых: с книгами проще работать (если правильно к этому подойти).
Можно сразу отсеивать по автору, смотреть содержание, а в электронных книгах даже искать информацию по ключевым словам...




Редактировано volum (02/05/2016 07:31)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385565 - 02/05/2016 17:13

Продолжаем разбирать ветку про паттерны...
Наконец-то нашла как робастность системы оценивает Нео.

В ответ на:
----------------------------------------------

Я предполагаю попробывать несколько вариантов 1. стандартное отклонение, типа ежли средняя сделка на серии падает на X% СтОтклонения, то…


----------------------------------------------
Neo:

"Мне представляется это наиболее верным решением, сам пользую именно это. Только вот деление общего ансабля сделок по кластерам серий, мне кажется не оправданным приемом, поскольку достоверность оценки СКО
а) уже после N>= 100 будет вполне достаточной для дальнейшего текущего сглаживания
б) мы ведь знаем, что достоверность суммы СКО для отдельных кластеров не тождественна достоверности суммарной оценки текущего СКО, полученного в процессе непрерывного осреднения по выборке.
Удачи.
########
- Плиз, может кто-нибудь объяснить простым русским языком, с минимумом математических терминов, как Нео оценивал робастность своих систем с помощью средне-квадратичного отклонения???
(или Стандартного отклонения??? ,не поняла...)

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385567 - 02/05/2016 20:55

В ответ на :

Зеленоглазка писал:

- Плиз, может кто-нибудь объяснить простым русским языком, с минимумом математических терминов, как Нео оценивал робастность своих систем с помощью средне-квадратичного отклонения???
(или Стандартного отклонения??? ,не поняла...)




Если объяснить на пальцах, то это примерно так:
Например, играем систему в которой средняя сделка +3%. Если с течением времени средняя сделка понижается до какого-то порога, например, +1,5%, то робастность системы подвергается сомнению.

Если же объяснить точно, то придется изучить что такое среднеквадратичное отклонение. Но сути это не поменяет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385574 - 03/05/2016 06:52

Систему эту мы играем уже четыре года. В год, допустим,240 сделок. 240х4=960.
Вопрос: как будет правильно??
Мы ищем сигму в 961 сделке ЗА ВСЕ ВРЕМЯ эксплуатации системы, т.е. за 961 сделку??? Или находим сигму допустим для последних,скажем, 100 сделок (или 200) ??
Просто при достаточно большом количестве трейдов (в нашем примере это 961) понадобится довольно большое количество неудачных трейдов,чтобы понизить среднюю сделку с 3% до 1,5%... И с течением времени этих эта величина еще будет расти - т.е. через год количество трейдов будет уже 1200,и если вдруг система начнет давать сбой,то чтобы понизилась доходность с 3% до 1,5%, количество неудачных сделок должно быть еще больше...

Редактировано Зеленоглазка (03/05/2016 07:04)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385580 - 03/05/2016 09:05

На мой взгляд, конечно, логичнее за последние "100 сделок (или 200)"

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385612 - 04/05/2016 22:39

Вдогонку об интуиции. Вот например мы выяснили,что у нас P/L упало с 3% до 1,5%... А торгуем мы конечно по определенным правилам,но и по интуиции тоже. Два извечных вопроса - кто виноват??? И что делать???
В обоих случаях ответ неясен. То ли правила входа-выхода-долива-еще чего-то перестали работать,то ли интуиция трейдера несколько раз подвела. Что делать - тоже непонятно... То ли менять эти самые правила входа-выхода-долива-еще чего-то, то ли ...высечь саму себя как та вдова известного литературного произведения. Наказать ,так сказать, себя за плохо сработавшую интуицию.
P.S. Подскажите,а кто как контролирует робастность своих систем?? Какие еще могут быть варианты окромя СКО ?

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385627 - 05/05/2016 22:29

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
А торгуем мы конечно по определенным правилам,но и по интуиции тоже.




В ответ на :

Зеленоглазка писал:
а кто как контролирует робастность своих систем??




Ну тут сразу же можно отметить что одно Ваше высказывание противоречит другому. Если мы добавляем в свою систему интуицию, то контролировать робастность системы уже никак не сможем. Тут уж надо выбирать, либо мы применяем строгий системный подход и, соответственно, контролируем его математическими методами, либо мы доверяемся провидению и молимся своим богам чтобы мифическая робастность нас не покидала.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385629 - 06/05/2016 00:02

"кто как контролирует робастность своих систем??"
- Я спрашивала у системщиков. Сама склоняюсь к тому,что интуицию надо убрать подальше - нервы будут целее.

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385631 - 06/05/2016 00:36

Я, например, контролирую просто -- если система зарабатывает, то все нормально. Если долго не зарабатывает, то ищу причины почему это происходит. Если выясняю что на рынке затянулась неблагоприятная фаза для системы, на которой система не может зарабатывать в принципе (я же знаю на чем построена моя система, какую рыночную неэффективность она отыгрывает), то даю системе еще шанс, жду пока рынок войдет в нужную фазу. Если же система перестала зарабатывать на фазе рынка, предназначенной для этой системы, то, надо задуматься о том чтобы снять эту систему с торговли.

Если система стала меньше зарабатывать чем раньше, но других систем на замену нет, то что же делать? Заканчивать торговать вообще в ожидании пока придет вдохновение на создание новой робастной системы? Нет, конечно. Продолжаю торговать системой которая есть, пока хоть что-то зарабатывает. Если есть более робастная система на замену, то лучше, конечно, поменять.

Все вышеперечисленное это о портфеле систем. То есть, одновременно торгуются несколько систем, например 10 штук. Когда одна из них теряет свою робастность, это компенсируется другими системами, поэтому всегда можно давать подозрительной системе еще один шанс и, по опыту, могу сказать что этот шанс очень часто оправдан и системы часто восстанавливаются.

Если же в арсенале только одна система и она начала сливать, то тут даже не знаю что и посоветовать.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385696 - 11/05/2016 07:10

В ответ на :

JC писал:
Какие проценты? Какие вероятности? Интрадейщики, обычно, зарабатывают семинарами, а не торговлей, потому что заработать трейдингом шансов ноль целых, ноль десятых.



Точно, а вот долгосрочники и сливают долго.

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #385707 - 11/05/2016 11:57

В ответ на :

paukas писал:
В ответ на :

JC писал:
Какие проценты? Какие вероятности? Интрадейщики, обычно, зарабатывают семинарами, а не торговлей, потому что заработать трейдингом шансов ноль целых, ноль десятых.



Точно, а вот долгосрочники и сливают долго.




я это и имел ввиду, когда писал что долгосрочники долго "кровоточат"

Интрадейщики за 1 неделю набирают необходимое количество статистики по трейдам (для проверки системы или метода на реале), на которую у долгосрочников уходят месяцы и годы... И все это время долгосрочники могут находится в состоянии "счастливого заблуждения"...



Редактировано volum (11/05/2016 12:03)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385715 - 11/05/2016 17:29

В ответ на :

volum писал:

Интрадейщики за 1 неделю набирают необходимое количество статистики по трейдам (для проверки системы или метода на реале), на которую у долгосрочников уходят месяцы и годы... И все это время долгосрочники могут находится в состоянии "счастливого заблуждения"...






Допустим, на рынке всю неделю тренд. Интрадейщик открыл-закрыл 10 000 сделок за эту неделю по тренду. Вроде, для статистики, этого более чем достаточно. А реально, это то же самое что одна сделка по тренду долгосрочника. То есть, для интрадейщика все то же самое что и для долгосрочника -- нужно пройти все фазы рынка, которые длятся годами, чтобы удостовериться что система рабочая. За неделю ничего не получится, разве что в целях обретения "состояния счастливого заблуждения..."


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385716 - 11/05/2016 17:45

Или вошел долгострочник в трейд, а цена туда-сюда. Ни профита ни лося. А дейтрейдер тем временем себе на кашу с маслом заработал

P.S. 10 тыщ сделок конечно же загнули... 5-15 скорее всего


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385717 - 11/05/2016 18:31

В ответ на :

JC писал:


Допустим, на рынке всю неделю тренд. Интрадейщик открыл-закрыл 10 000 сделок за эту неделю по тренду. Вроде, для статистики, этого более чем достаточно. А реально, это то же самое что одна сделка по тренду долгосрочника. ...




Я говорю лишь о скорости набора статистики трейдов, для проверки работы системы на реале. Например, дейтрейдер за неделю наберет статистику по 30 трейдам (после чего сможет сделать выводы по практитческой торговле системой), а долгосрочник за неделю сделает лишь 1 трейд. Что бы набрать еще 29 трейдов, сколько недель ему еще понадобится?

А учитывая , что маркет в трендах находится лишь около 20% времени,(рассматривая Ваш пример что система трендовая), то следующего трейда долгсрочник может ждать несколько месяцев...

ПРактически это значит, что дейтрейдер сможет понять, работает ли его система уже через неделю, а долгосрочник лишь спустя много месяцев (когда наберет достаточную статистику)...

Редактировано volum (11/05/2016 18:49)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385718 - 11/05/2016 19:13

В ответ на :

Red Devil писал:
Или вошел долгострочник в трейд, а цена туда-сюда. Ни профита ни лося. А дейтрейдер тем временем себе на кашу с маслом заработал






С таким же успехом можно заявить что долгосрочник заработал на двух сделках туда+сюда, а дейтрейдер не угадал направление в большинстве сделок


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385719 - 11/05/2016 19:16

Какой же это долгосрочник?! Если уж туда, так туда и никаких сюда!

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385720 - 11/05/2016 19:19

В ответ на :

volum писал:
В ответ на :

JC писал:


Допустим, на рынке всю неделю тренд. Интрадейщик открыл-закрыл 10 000 сделок за эту неделю по тренду. Вроде, для статистики, этого более чем достаточно. А реально, это то же самое что одна сделка по тренду долгосрочника. ...




Я говорю лишь о скорости набора статистики трейдов, для проверки работы системы на реале. Например, дейтрейдер за неделю наберет статистику по 30 трейдам (после чего сможет сделать выводы по практитческой торговле системой), а долгосрочник за неделю сделает лишь 1 трейд. Что бы набрать еще 29 трейдов, сколько недель ему еще понадобится?

А учитывая , что маркет в трендах находится лишь около 20% времени,(рассматривая Ваш пример что система трендовая), то следующего трейда долгсрочник может ждать несколько месяцев...

ПРактически это значит, что дейтрейдер сможет понять, работает ли его система уже через неделю, а долгосрочник лишь спустя много месяцев (когда наберет достаточную статистику)...




"Например, дейтрейдер за неделю наберет статистику по 30 трейдам "

Да хоть 10 000 сделок за неделю, это ничего не значит -- это всего лишь одна фаза рынка и поэтому можно рассматривать как ОДНУ БОЛЬШУЮ СДЕЛКУ РАЗБИТУЮ НА 30 МАЛЕНЬКИХ. Пройдет месяц-полгода-год, рынок поменяется и все, конец системе.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Red Devil]
      #385721 - 11/05/2016 19:21

В ответ на :

Red Devil писал:
Какой же это долгосрочник?! Если уж туда, так туда и никаких сюда!




Если это не упертый долгосрочник, то может и туда и сюда.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385724 - 11/05/2016 20:00

В ответ на :

JC писал:
Пройдет месяц-полгода-год, рынок поменяется и все, конец системе.




даже, если произойдет такой сценарий, интрадейщик об этом (что система не работает)узнает уже через неделю, а долгосрочник через много месяцев.

Редактировано volum (11/05/2016 20:01)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 81
Нахождение: на Севере
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385725 - 11/05/2016 20:13

Всем привет!
Давайте разберем ситуацию.
1. интрадей - годовая отдача 30%.
2. средне-долгосрок - годовая 30%.
Вопрос: что лучше торговать?
Ну если интрадеем выходим на более высокие проценты, то как сохранять капитал? Только если уменьшать сайз, но и доходность будет падать? В итоге все равно надо в потенциале торговать средне-долгосрок, как дополнение или диверсификации.
И еще один момент: просадки на средне-долгосроке можно покупать, рассчитывая на стоимость.
Короче полюбому портфель должен содержать торговлю капиталом.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Midnight trader]
      #385728 - 12/05/2016 10:18

Что значит "покупать просадки"?

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 81
Нахождение: на Севере
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385731 - 12/05/2016 18:27

Ну если фундаментально сильная стока просела по причине панических продаж и мы сидим в ней, то почему бы не купить или перебалансировать позиции или просто купить еще. Так же и облигации голубые. Или дивиденды у стоки хорошие, мы в позе, а она припала. Или JC выше пример сильного гепдауна показывал, который откупали. Естественно 100% гарантии нет, но мы диверсифицируемся. Конечно рыночный риск (когда весь рынок просел - 2008 год например) остается всегда, но долгосрочно надо брать такие провалы. ИМХО. Главное терпение и всегда можно купить/докупить по приемлемым ценам. Бенчмарк для средне-долгосрока тупо депозитная ставка в банке. Прикидывайте, считайте эффективный процент, сравнивайте с бенчмарком. Только самостоятельная методика поможет. Читайте книги не по теханализу, а лучше про финансовый менеджмент. Никакой абстрактной информации, только цифры, на которые вы будете ориентироваться.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Midnight trader]
      #385733 - 12/05/2016 22:17

В ответ на :

Midnight trader писал:
Ну если фундаментально сильная стока просела по причине панических продаж и мы сидим в ней, то почему бы не купить или перебалансировать позиции или просто купить еще..



- Помоему это называется усреднение при потерях... Даже без всяких ужасных историй про ножи там всякие,можно понять что это не совсем умно.
Точнее это совсем не умно.
Думаю,такие усреднения закончатся однажды одним большим цугундером, причем однажды повстречать полярного зверька с особо ценным мехом при регулярных систематических усреднениях - это 100%.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385735 - 12/05/2016 23:47

Усреднение усреднению рознь. Конечно, если, например, купили акции ХХХ и цена на них пошла вниз, стопа нет, убыток приличный, но депозит еще позволяет докупить акций в надежде на то что средняя цена покупки уменьшится и при движении цены вверх сможем закрыться в безубыток, то эти действия рано или поздно приведут к полному опустошению депозита.

Здесь в чем суть ошибки трейдера? В том что эти действия по усреднению не были заранее запланированы и поэтому риск на один инструмент увеличивается в процессе удержания позиции. А незапланированный риск это уже не системная игра, а превращается в казино -- повезет/не повезет.

Другое дело, когда усреднение является частью системы с риск-мани-менеджментом. Например, запланировали что на покупку акции ХХХ можем выделить десятую часть депозита. Система позволяет три раза усредниться если цена пойдет вниз. То есть первоначально покупаем акции ХХХ на треть от десятой части депозита. Цена просела, докупаем еще часть, еще просела -- покупаем последнюю третью часть. Итого, после третьей покупки уже не имеем права усредняться потому что лимит десятой части депозита исчерпан. Вот такое усреднение вполне вписывается в системную торговлю, потому что РИСК ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАН.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385738 - 13/05/2016 07:35

В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

volum писал:

Интрадейщики за 1 неделю набирают необходимое количество статистики по трейдам (для проверки системы или метода на реале), на которую у долгосрочников уходят месяцы и годы... И все это время долгосрочники могут находится в состоянии "счастливого заблуждения"...






Допустим, на рынке всю неделю тренд. Интрадейщик открыл-закрыл 10 000 сделок за эту неделю по тренду. Вроде...



Хорошая возможность для интрадей сделки не каждый день бывает, а вы 10 тыщ...

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #385750 - 13/05/2016 14:02

В ответ на :

paukas писал:

Хорошая возможность для интрадей сделки не каждый день бывает, а вы 10 тыщ...






Вы почитайте что Юрий пишет в своем блоге http://jc-trader.livejournal.com/1405492.html по теме... Он там целую теорию выстроил, что бы опровергнуть мой простой и помоему и логичный тезис, что интрадейщики быстрее получают статистику реальной торговли по своей системе, чем долгосрочники. (я писал лишь об этом, а не о качестве системы, ее трендовости и т.д.) Помоему это так же очевидно, как то что "солнце всходит"
Ан нет. ПРофессор решил и это оспорить. ))
Чел выстроил в своей голове какие то дополнительные условия, дофантазировал аргуменнты,а потом начал с жаром их опровергать



Наверное с Юрием бесполезно спорить насчет интрадея. Возможно он просто не в курсе, что дейтрейдеры торгуют локальные внутридневные движения в обе стороны, где драйверами могут быть различгые факторы(как то новости, поток ордеров в конкретной индустрии ит.д.),и которые вообще могут не иметь тренда на дневках...

Есть куча внутридневных тактик (систем), которые отрабатываются 1-2 дня и на долгосрочных графиках не отображаются как долгосрочные тренды. В дейтрейдинге многодневные тренды и не нужны. )) (например, мои наилучшие сетапы идеально работают, когда акция на дневках пребывает в многодневном рэнже)

ps Ну а вспоминая разговор о монетке, начинаю думать, что спорить бессмысленно... Каждый чел имеет право на свое мнение.

Редактировано volum (13/05/2016 14:46)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385756 - 13/05/2016 17:15

Ну и где эти дейтрейдеры? Есть хоть кто-нибудь, заработавший себе дейтрейдингом состояние? Вижу только зарабатывающих семинарами про дейтрейдинг и предоставляющих услуги по дейтрейдингу.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385762 - 13/05/2016 19:45

В ответ на :

JC писал:
.... услуги по дейтрейдингу.



И товары по дейтрейдингу.

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Midnight trader
КПРФ
****

Зарегистрирован: 09/02/2006
Сообщений: 81
Нахождение: на Севере
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385763 - 13/05/2016 19:48

Я как бывшый ярый дейтрейдер очень тяжело переходил на средне-долгосрок. Хотя мои тесты доказывали, что интрадей убыточен. Хотя были периоды супердоходностей, но я понимал, что это гемблинг.
Когда говорят, что понимают внутридневные движения, поток новостей, ордеров, то мне становиться неуютно. Неужели Сережа из Мухосранска умнее и инфраструктурно круче инвестбанков и др. институционалов, маркет-мейкеров и т.д., которые имеют преимущества на всех фронтах?
Физик на рынке находиться в жопе на коротких тайм-фреймах. ИМХО


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385765 - 13/05/2016 23:00

Друзья, вы все время уводите разговор (теряете концентрацию) от того что возбудило
JC в этой ветке.
Вот мои слова :
В ответ на :

volum писал:
Интрадейщики за 1 неделю набирают необходимое количество статистики по трейдам (для проверки системы или метода на реале), на которую у долгосрочников уходят месяцы и годы... И все это время долгосрочники могут находится в состоянии "счастливого заблуждения"...






что здесь сказано не правильно?

Я не защищаю здесь интрадей торговлю, не собираюсь кого либо агитировать за что то, не обсуждаю системы и т.д.
Вы же, в свою очередь, начинаете писать все что угодно, (какие дейтрейдеры обманщики, какие у них плохие системы, какой у вас опыт и т.д.), но никаких аргументов против моего утверждения,


Мне интересно в этом разговоре лишь одно: признают ли все таки собеседники две очевидные вещи:
1. Дейтрейдер торгует чаще чем долгосрочник.
2. Значит, он быстрее соберет статистику своих трейдов (хоть 30 , хоть 10000 тр)



Редактировано volum (13/05/2016 23:04)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Midnight trader]
      #385766 - 13/05/2016 23:02

Насчет интрадея, может и в Мухозасранске есть свой какой-нибудь Кулибин,не знаю. Но если взять среднестатистического трейдера, думаю внутри дня торговать будет намного менее доходно, чем в среднесроке. Даже если отбросить то,что внутри дня тяжелее понять все прыжки цены, из-за шума...
Просто накладные расходы,обзовем их так ( комиссия, проскальзывание, спред, и т.д.) - внутри дня их отношение к возможной прибыли будет в разы больше,чем при среднесрочной торговле. Если взять форекс - 5 пипсов спреда и 20 пипсов прибыли при сделке внутри дня, и те же 5 пипсов, но при ожидаемом профите,скажем 150 пипсов, за время сделки в 2 недели...это я условно... Умно открывать сделку на миллион,если комиссия 250 тысяч???

--------------------
"Если у вас есть сад и библиотека, у вас есть все, что нужно. " - Цицерон


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385767 - 13/05/2016 23:08

Читая ваши ответы, начинаю соглашаться с одним психологом, что "расконцентрация" -- это очень распостраненное современно заболевание, особенно среди тех, чья работа связана с интернетом.

С вами становится не интересно разговаривать. Вам говоришь одно а вы начинаете писать совершенно о другом. Три человека отметились в ветке за последний день и каждый пишет о своем

успехов

Редактировано volum (13/05/2016 23:12)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385768 - 13/05/2016 23:09

В ответ на :

JC писал:
Усреднение усреднению рознь.



Честно сказать,я не представляю себе систему,построеную на усреднении. Хоть три доливки вы используете, и 10% депо. Если рынок будет падать,как в 2008 - такой системе ппц придет ооочень быстро.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385769 - 13/05/2016 23:10

В ответ на :

volum писал:



Вы почитайте что Юрий пишет в своем блоге http://jc-trader.livejournal.com/1405492.html по теме... Он там целую теорию выстроил, что бы опровергнуть мой простой и помоему и логичный тезис, что интрадейщики быстрее получают статистику реальной торговли по своей системе, чем долгосрочники.




Если не поняли о чем я вещал в посте на ЖЖ, то объясню по-другому. Вот смотрите -- кто наберет больше опыта, игрок на игровых автоматах (дейтрейдер, скальпер), каждую минуту нажимающий на рычаг однорукого бандита или ежемесячный покупатель лотерейного билета (долгосрочник). Конечно, скажете что игрок на игровых автоматах и будете правы. Только толку от такого опыта?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385770 - 13/05/2016 23:15

ну Вы согласитесь наконец то, что у дейтрейдера (или напр. у игрока в казино), сбор торговой статистики происходит быстрее, чем у долгосрочника ?

Редактировано volum (13/05/2016 23:24)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385771 - 13/05/2016 23:19

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
В ответ на :

JC писал:
Усреднение усреднению рознь.



Честно сказать,я не представляю себе систему,построеную на усреднении. Хоть три доливки вы используете, и 10% депо. Если рынок будет падать,как в 2008 - такой системе ппц придет ооочень быстро.




Ну а если не разобьете позицию на три части, а купите сразу полностью на 10 процентов от депозита, то это поможет избежать "ппц"-а 2008 года?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385772 - 13/05/2016 23:26

В ответ на :

volum писал:
ну Вы согласитесь наконец то, что у дейтрейдера (или напр. у игрока в казино) этот процесс (сбор статистики) происходит быстрее?




Что работало интрадей на медвежьем рынке 2007-2009 года, работает по другому, например в 2012-2013 гг. Или что работало в 1998 - 2003 гг, перестало работать в 2005 году. Заметьте, речь идет о ГОДАХ, а не о собранной статистике за неделю. То есть, ничем не отличается от периода тестирования стратегий на дневных таймфреймах, то есть процесс сбора статистики в интрадее не происходит быстрее.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385773 - 13/05/2016 23:29

В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

volum писал:
ну Вы согласитесь наконец то, что у дейтрейдера (или напр. у игрока в казино) этот процесс (сбор статистики) происходит быстрее?




Что работало интрадей на медвежьем рынке 2007-2009 года, работает по другому, например в 2012-2013 гг. Или что работало в 1998 - 2003 гг, перестало работать в 2005 году. Заметьте, речь идет о ГОДАХ, а не о собранной статистике за неделю. То есть, ничем не отличается от периода тестирования стратегий на дневных таймфреймах.




вы меня троллите?

Я не говорю о годах, о рынках и т.д. Я лишь говорю о разности в скорости "обратной связи" при торговле на разных таймфреймах... и что у дейтрейдера она происходит естественно быстрее...

Ну ладно, будем считать что мы друг друга поняли

пора отдыхать...

Редактировано volum (13/05/2016 23:31)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: ]
      #385775 - 13/05/2016 23:40

В ответ на :

volum писал:

Я не говорю о годах, о рынках и т.д. Я лишь говорю о разности в скорости "обратной связи" при торговле на разных таймфреймах... и что у дейтрейдера она происходит естественно быстрее...






Не происходит она быстрее. Если дейтрейдер будет в 2012 году торговать по системе, которую "статистически проверил" в 2008 году, то сольет депозит. То есть, дейтрейдеру, точно так же как и торговцу на дневных интервалах, необходимо пройти опыт всех фаз рынка (тренд, флет, бычий, медвежий, волатильный, неволатильный и т.д.) чтобы построить свою условно универсальную систему. На это уйдут ГОДЫ, а не недели.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2203
Re: Поговорим о патернах [re: JC]
      #385776 - 13/05/2016 23:46

В ответ на :

JC писал:


Не происходит она быстрее.




Ну может если только у дейтрейдера быстрее приобретается опыт выставления ордеров, быстрее осваивается терминал и другие подсобные навыки. Этот опыт, да, согласен, нарабатывается быстрее чем у среднесрочника и тем более, долгосрочника.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385792 - 15/05/2016 00:10

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
В ответ на :

JC писал:
Усреднение усреднению рознь.



Честно сказать,я не представляю себе систему,построеную на усреднении. .....



Погуглите Борис Шлоссберг

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #385796 - 15/05/2016 12:23

Уж я погуглила так погуглила.....
сайт" умный-инвестор.рф ":
Я очень люблю читать литературу, но это пример того, как книгу по трейдингу писать не стоит. Книжка откровенное говно и единственное применение, которое можно найти данной макулатуре — замещение туалетной бумаги. К сожалению, эта книга даже хуже, чем труд Гусева В.П. Маржинальность рынка.

Книга написана в жанре «Маги рынка» здесь берут интервью у каких-то знаменитых людей. Однако в отличии от «Маги Рынка», в данной книге интервью берётся у неизвестных, по сути, трейдеров. Кто это такие? Чего они добили на бирже? не понятно. Более того, с чего мы вообще решили, что это Трейдеры Миллионеры? Они что, показывали стейтемент? Показывали банковские счета? На основании каких фактов утверждается, что это Трейдеры Миллионеры? И с чего мы вообще решили, что они профессионалы?

Книга не даёт никаких тонкостей, никаких нюансов торговли на бирже. Вы представьте. Книга, по трейдингу, в которой НЕТ ГРАФИКА можете себе такое представить? И я не могу. Это же уму не постижимо. Конечно, да, без графика можно обойтись, если идёт нормальное описание, нормальное интервью. Однако, судя по всему, Кетти Лин и Борис Шлоссберг — не трейдеры, и они банально не понимаю, какие вопросы задавать.

Вся книга, сводится к обычной философии, о том, как здорово покупать на лоях, а продавать на самых хаях. Как здорово отсекать убытки, давать прибыли течь. Однако, ребята, вы лично это знали? Я это знал ещё с пелёнок и эти вот концепции знает любой мало-мальски молодой трейдун. Нет смысла посвящать данным концепциям целую книгу, уж тем более привлекать сюда каких-то трейдеров якобы миллионеров.

Например какой-то Джон, его спрашивают :

— Как вы торгуете на рынке?

— Я использую уровни

Замечательно, Джон, что ты ставишь уровни. Но где именно ты эти уровни ставишь? На основании чего ты эти уровни ставишь? Как ты заходишь? — нет ответа на эти вопросы, даже вопросов таких никто не ставит. А всё почему? Потому что авторы данной книги — не трейдеры, хотя могут ими притворяться.

Данная книга яркий пример, как человек, профан, дилетант, может испоганить любую информацию, которую он получает из общения. Ведь не исключено, да я даже в этом уверен, что какие-то нюансы и тонкости были, но они почему-то не были включены в данную книгу. Почему? Ответ очевиден. Авторы просто банально посчитали, что аудитория — быдло, которое не поймёт. Однако я не быдло, я бы хотел это прочитать, но мне не дали.

В общем и в целом книжка говно. Покупать не советую.


Редактировано Зеленоглазка (15/05/2016 12:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385909 - 19/05/2016 15:12

Вы счас про какую книжку? Или так, о своем?

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 187
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385910 - 19/05/2016 15:32

Может, они намеренно решили не углубляться в детали? И кстати у Швагера тоже, я бы не сказал, что много подробностей. Точно также полно воды и мало конкретики. Можете, кстати, почитать Entries and Exits Элдера. Там тоже интервью, причём с кучей графиков.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #385927 - 19/05/2016 21:38

В ответ на :

paukas писал:
Вы счас про какую книжку? Или так, о своем?



- Да эт не я.
Трейдеры Миллионеры . Кетти Лин и Борис Шлоссберг . Обзор книги. Мнение трейдера. - написано админом сайта "умный-инвестор.рф"
Похоже тот инвестор не такой и умный, каким самому себе кажется. Но в поисковике Гугла по запросу "Борис Шлоссберг" стоит на первом месте
Наверное какие-то блатные крестьяне пропихивают сайт...

Редактировано Зеленоглазка (19/05/2016 21:39)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Michael K.]
      #385928 - 19/05/2016 21:45

В ответ на :

Michael K. писал:
Может, они намеренно решили не углубляться в детали? И кстати у Швагера тоже, я бы не сказал, что много подробностей. Точно также полно воды и мало конкретики. Можете, кстати, почитать Entries and Exits Элдера. Там тоже интервью, причём с кучей графиков.



- Да, у Элдера всегда куча графиков. Но все красиво только задним числом... я после того,как его книгу прочитала о том как играть и выигрывать на бирже, столько денег протрынькала,играя по его советам, что меня при фамилии "Элдер" до сих пор в мелкую дрожь бросает....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 187
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385941 - 20/05/2016 07:42

Кстати, да, у меня тоже такое было - под впечатлением его книг попытался сходу применить его подход. Результат был не очень
Я знаю, многие недолюбливают Элдера, но надо понимать, что Элдер так называемый "дискреционный трейдер". У него нет механической торговой системы, а то, что он преподносит в книгах, нельзя применить "в лоб". Я прочел все его основные книги и было заметно, как за прошедшие годы эволюционировал его подход к трейдингу, а именно - как он становился все более системным. А ведь в первых своих книгах он высмеивал МТС. Я вам советую полистать его Sell and Sell Short. На мой взгляд, это лучшее, что у него есть.
А вообще я считаю, что плохих книг вообще не бывает. Даже у Билла (наше все) Вильямся можно при желании найти что-то полезно - тот же Market Facilitation Index.

Редактировано Michael K. (20/05/2016 07:43)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #385971 - 20/05/2016 20:53

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
В ответ на :

paukas писал:
Вы счас про какую книжку? Или так, о своем?



- Да эт не я.
Трейдеры Миллионеры . Кетти Лин и Борис Шлоссберг . Обзор книги. Мнение трейдера. - написано админом сайта "умный-инвестор.рф"
Похоже тот инвестор не такой и умный, каким самому себе кажется. Но в поисковике Гугла по запросу "Борис Шлоссберг" стоит на первом месте
Наверное какие-то блатные крестьяне пропихивают сайт...


А я подумал вы про усреднение хотели, но про миллионеров оно конечно каждому видней.

--------------------
שָלוֹם

Редактировано paukas (20/05/2016 20:53)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Red Devil
Свой человек
***

Зарегистрирован: 11/04/2005
Сообщений: 101
Нахождение: Украина, Киев
Re: Поговорим о патернах [re: Michael K.]
      #385993 - 23/05/2016 10:59

В ответ на :

Michael K. писал:

Я знаю, многие недолюбливают Элдера, но надо понимать, что Элдер так называемый "дискреционный трейдер". У него нет механической торговой системы, а то, что он преподносит в книгах, нельзя применить "в лоб". Я прочел все его основные книги и было заметно, как за прошедшие годы эволюционировал его подход к трейдингу, а именно - как он становился все более системным. А ведь в первых своих книгах он высмеивал МТС.




Ничего удивительного. Трейдингу нужно постоянно учиться. А дискреционный трейдинг не значит бездумный. Очень нужны правила и дисциплина их не нарушать.

Кстати это же в полной мере относится и к МТСному подходу - учиться, замечать изменения в рынке и совершенствовать систему.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #385997 - 23/05/2016 13:39

В ответ на :

paukas писал:
[ я подумал вы про усреднение хотели...



Не помню,откуда выражение...из книги или из фильма...
"Усреднение погубило больше евреев, чем холокост."
P.S. Очень хорошо отношусь к евреям, причем вполне заслуженно, правда,не подумайте ничего такого...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #386042 - 25/05/2016 20:00

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
В ответ на :

paukas писал:
[ я подумал вы про усреднение хотели...



Не помню,откуда выражение...из книги или из фильма...
"Усреднение погубило больше евреев, чем холокост."
...



И вы таки думаете что они будут занимать невыгодным делом?

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: paukas]
      #386910 - 15/07/2016 15:17

Вот возникла мысль - одним из фильтров могло бы оказаться отношение ... рыночной капитализации компании к ее средне-дневному обьему за 52 недели. Идея такова - допустим, компания "А" выпустила акций на 22 миллиона $. Среднедневной объем 1 миллион. 22/1=22. У компании "В" тоже выпущено акций на 22 мио. Но ср-дневной объем 5 мио. 22/5=4,4. Соответственно,у компании "А" акции у кого-то зажаты в ручонках, например у семьи основателя компании. С какой там целью -нам не важно. А важно нам поглядеть,как найденый нами паттерн ведет себя в одном и в другом случаях.
Вопрос такой - могу я где-либо (например на сайте Nasdaq, или на сайтах компаний) увидеть, на какую сумму было всего выпущено акций,допустим 1.01.2001, любого интересующего меня числа,на день образования некоего торгуемого паттерна? То есть смогу ли я эту идею прогнать на истории или общий объем акций в $ я могу увидеть только в режиме реального времени ?
Как вам вообще идея? Или бредовая???


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 187
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #386914 - 15/07/2016 20:21

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Идея такова - допустим, компания "А" выпустила акций на 22 миллиона $. Среднедневной объем 1 миллион. 22/1=22. У компании "В" тоже выпущено акций на 22 мио. Но ср-дневной объем 5 мио. 22/5=4,4. Соответственно,у компании "А" акции у кого-то зажаты в ручонках, например у семьи основателя компании.



Это всего лишь значит, что одна акция торгуется более активно, чем другая... Чтобы узнать какая часть "зажата" надо просто сопоставить число выпущенных акций с free float - оба показателя общедоступны.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Поговорим о патернах [re: Michael K.]
      #386938 - 16/07/2016 14:22

"оба показателя общедоступны" как? Их можно увидеть только за СЕЙЧАС, или же их можно посмотреть допустим,за какие-то конкретные дни?

Редактировано Зеленоглазка (16/07/2016 14:23)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Michael K.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/07/2003
Сообщений: 187
Re: Поговорим о патернах [re: Зеленоглазка]
      #386942 - 16/07/2016 15:49

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
"оба показателя общедоступны" как? Их можно увидеть только за СЕЙЧАС, или же их можно посмотреть допустим,за какие-то конкретные дни?


Но это же стационарные показатели - они не меняются каждый день (или даже каждый год). Free float точно доступен только последнее текущее значение (если оно вообще когда либо менялось)...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Про евреев [re: paukas]
      #387060 - 24/07/2016 22:10

В ответ на :

paukas писал:
В ответ на :

Зеленоглазка писал:
"Усреднение погубило больше евреев, чем холокост."
...



И вы таки думаете что они будут занимать невыгодным делом?




Маленький оффтоп. Про евреев.
Весной маму мою с подругой пригласил в Израиль одноклассник,с которым они обе учились в школе 50 лет назад (!!!). Он переехал в Израиль по еврейской линии очень давно,сто лет назад. Ну поехали они,посмотрели достопримечательности,поездили по экскурсиям...в общем провели там две недели,он их встретил-сопровождал-проводил. По экскурсиям конечно с ними не ездил,но помог найти по самой дешевой цене. Жили у него дома, угощал свеже-пойманой в Средиземном море рыбой и всякими местными вкусностями.
Так что теперь,когда мне кто-то начинает рассказывать про жадных евреев - посмотрите в зеркало! Русские и украинцы,посмотрите,во что мы превратились.

Редактировано Зеленоглазка (24/07/2016 22:13)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: Про евреев [re: Зеленоглазка]
      #387062 - 24/07/2016 23:24

В ответ на :

Зеленоглазка писал:Так что теперь,когда мне кто-то начинает рассказывать про жадных евреев - посмотрите в зеркало! Русские и украинцы,посмотрите,во что мы превратились.



А в чем проблема? Я, к примеру, такие номера тоже время от времени проделываю, тоже друзья-родственники бывает что гостят

--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Редактировано IronBird (24/07/2016 23:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про евреев [re: IronBird]
      #387063 - 24/07/2016 23:55

Значит,Вы исключение,которое еще больше подтверждает правило.
Народ просто стал какой-то дикий. Ну родственники это понятно,их приходится терпеть время от времени. В остальном у большинства фантазия ограничивается распитием пива с соседом или с сослуживцами после работы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IronBird
Железный птиц
**

Зарегистрирован: 21/12/2005
Сообщений: 422
Re: Про евреев [re: Зеленоглазка]
      #387064 - 25/07/2016 05:59

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Значит,Вы исключение,которое еще больше подтверждает правило.
Народ просто стал какой-то дикий. Ну родственники это понятно,их приходится терпеть время от времени. В остальном у большинства фантазия ограничивается распитием пива с соседом или с сослуживцами после работы.



Ну не знаю...
У меня тут, всё не так. Вокруг. Никакого "одичания" в этом смысле не наблюдаю пока что.
Тьфу-тьфу, конечно

Редактировано IronBird (25/07/2016 06:00)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Про евреев [re: Зеленоглазка]
      #387066 - 25/07/2016 09:28

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Русские и украинцы,посмотрите,во что мы превратились.
.....





Вы обобщаете, используя лишь свой (и Вашего окружения)ограниченный жизненный опыт.


Редактировано volum (25/07/2016 09:49)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
MaKVell
Генерал
****

Зарегистрирован: 25/04/2004
Сообщений: 1525
Нахождение: Украина
Re: Про евреев [re: ]
      #387078 - 25/07/2016 20:06

Зеленоглазка.
ИМХО, стойкая тяга к халяве губит в корне все перспективы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: не про паттерны [re: MaKVell]
      #387106 - 27/07/2016 16:02

В ответ на :

MaKVell писал:
Зеленоглазка.
ИМХО, стойкая тяга к халяве губит в корне все перспективы.



Это Вы о чем ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paukas
Свой человек
**

Зарегистрирован: 15/07/2005
Сообщений: 183
Re: Про евреев [re: IronBird]
      #387109 - 27/07/2016 19:52


В ответ на :

Зеленоглазка писал:Так что теперь,когда мне кто-то начинает рассказывать про жадных евреев - посмотрите в зеркало! Русские и украинцы,посмотрите,во что мы превратились.



А во что вы превратились?

--------------------
שָלוֹם


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: не про трейдинг [re: paukas]
      #387111 - 27/07/2016 23:14

Лично я все дальше отдаляюсь от родных пенатов... К сожалению. Дочка, наверное, себя русской никогда не назовет.
Шутку юмора оценила. Рада,что у всех все хорошо. В данной ветке разговоры на темы,далекие от трейдинга я вести заканчиваю, а то меня снова забанят за флуд...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про евреев [re: MaKVell]
      #387265 - 06/08/2016 02:05

В ответ на :

MaKVell писал:
Зеленоглазка.
ИМХО, стойкая тяга к халяве губит в корне все перспективы.




Это камень в мой огород? Плевок в мою cmopoну?
И что я сейчас должна сделать? Купить книгу вместо того,чтобы скачать? Пройти какие-то платные курсы? Что имелось ввиду? И чем это мне прям уж поможет???


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Sen
Комса форума
***

Зарегистрирован: 20/01/2004
Сообщений: 466
Re: Про евреев [re: Зеленоглазка]
      #387274 - 07/08/2016 01:14

Зеленоглазка писал:
В ответ на :


И что я сейчас должна сделать? Купить книгу вместо того,чтобы скачать? Пройти какие-то платные курсы? Что имелось ввиду? И чем это мне прям уж поможет???




Первое, выкинуть из головы вопросы о национальностях. Добровольное ограничение для самой себя. Такое ограничение будет вас красить больше, чем рассуждение о национальном вопросе. Просто не думайте об этом и всё.

Второе, у вас какие проблемы в торговле? Расскажите, что получается, что нет. Скорее всего вас направят для решение ваших проблем в десяток разных мест, из которых девять будут ошибочными. Не поленитесь, изучите все и найдите правильный ответ и так по каждому вопросу. Как то так. Правильной дороги не существует , вы её сами должны создать.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про паттерны [re: Sen]
      #387333 - 10/08/2016 10:17

В ответ на :

Sen писал:
Как то так. Правильной дороги не существует , вы её сами должны создать.



Звучит как фраза Конфуция...Черезчур правильно.
В ответ на :

Sen писал:
у вас какие проблемы в торговле?



Проблема одна. - Как я это все вижу... Непонимание происходящих рыночных процессов имеет место быть. Вижу например пробой или отбой от уровня, или какую-то повторяющуюся ситуацию...А почему она повторяется? Как она возникает? Что происходит? В общем чувствую себя как школьница,которая не выучила урок,а ее вызвали к доске. Так мало того,что не выучила - не соображу какой вообще урок сейчас идет - физика или литература.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про паттерны [re: Sen]
      #387334 - 10/08/2016 10:22

В ответ на :

Sen писал:
рассуждение о национальном вопросе.



-Это я не о национальном вопросе,а о человечности некоторых человеков...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Sen
Комса форума
***

Зарегистрирован: 20/01/2004
Сообщений: 466
Re: Про паттерны [re: Зеленоглазка]
      #387344 - 10/08/2016 12:31

Рынок - это чисто урок физики. Почитайте эту ветку http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/186480/page/1/fpart/1/vc/1
Там прямо ключ есть, волшебное слово к пониманию рыночного хаоса.

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
-Это я не о национальном вопросе,а о человечности некоторых человеков...



Часть не может быть больше или равной целому. Мир такой огромный , а мы такие маленькие и это пугает. Всё время хочется выровнять положение, стать на равных с миром. На мой взгляд, все наши рассуждения о мире, в большей степени купирование собственных страхов перед ним.
Книгу Талеба "Черный лебедь" раньше читал , сейчас нашёл на торренте аудио книгу, с удовольствием слушаю. Книга и о рынке и о жизни, два в одном. Одной физикой сыт не будешь.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про паттерны [re: Sen]
      #387910 - 02/09/2016 22:49

Ветка конечно любопытная,но человеку с двумя гуманитарными дипломами напоминает беседу физиков с математиками...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Sen
Комса форума
***

Зарегистрирован: 20/01/2004
Сообщений: 466
Re: Про паттерны [re: Зеленоглазка]
      #387912 - 02/09/2016 23:58

Не представляю, как можно описать рынок не используя физику. Где то Нео писал, что самая близкая профессия к трейдингу - радиоинженер.
может так , пост #131061 Про пипл и пульман. http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/11259/page/0/fpart/24/vc/1


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про паттерных [re: Sen]
      #387913 - 03/09/2016 01:05

Для кого-то это физика,а для кого-то психология.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
volum
Unregistered




Re: Про паттерных [re: Зеленоглазка]
      #387914 - 03/09/2016 07:19

В ответ на :

Зеленоглазка писал:
Для кого-то это физика,а для кого-то психология.




... а для кого то просто бизнес

Мне нравится определение, данное кем то из легендарных трейдеров, что трейдинг - это сплав науки и искусства.

Редактировано volum (03/09/2016 07:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Зеленоглазка
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/10/2015
Сообщений: 499
Нахождение: Теплые края
Re: Про паттерных [re: Зеленоглазка]
      #387915 - 03/09/2016 15:10

Про гистерезис читала еще пару лет назад у Атамана....к сожалению ничего конкретного применительно к торговле для себя я в этом не разглядела.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
<