МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Системы

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >> (все)
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Средние - опыт использования [re: Valdis_S]
      #341659 - 13/08/2011 21:51

Есть такое частное мнение, что надо искать управляющие деньги, потому что просто умных денег на базаре много и каждые по своему умны на своих фреймах. Может Атаман имел в виду именно управляющие?

Редактировано atomuli (13/08/2011 21:53)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tramp
Свой человек
***

Зарегистрирован: 15/07/2007
Сообщений: 26
Нахождение: Краснодар
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341666 - 13/08/2011 22:54

Имхо либо есть деньги на базаре, либо нет( мало ) есть торгуем, нет курим. А степень их ума либо глупости это лишнее

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Средние - опыт использования [re: Tramp]
      #341668 - 13/08/2011 23:06

Давайте представим ситуевину, которая рисуется на дневном графике несколькими волчками примерно на одном уровне цены и с приличными объемами. Что в эти дни торговать будем? Скажем в день образования третьего волчка? Приказы на пробой консолидации на дневках не в счет

Редактировано atomuli (13/08/2011 23:07)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tramp
Свой человек
***

Зарегистрирован: 15/07/2007
Сообщений: 26
Нахождение: Краснодар
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341669 - 13/08/2011 23:11

Причины их накопления ни всегда понятны , но они есть, почему? Незнаю. Обычно и чаще всего это новости. Я плохо знаком с графическими методами , но и они присутствуют. если количество "денег" достигло каких то кандиций, то как минимум жди коррекции Всё написанне Имхо.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Valdis_S]
      #341672 - 13/08/2011 23:17

В ответ на :

Valdis_S писал:
Мне вот интересно,а почему нет?Конечно у каждого свои представления об"умных деньгах" но по Вашему ответу получается все кто торгует откаты,коррекции -тупорезы?



Ваш вывод насчет тупорезов некорректен.
Экстремумы создают скальперы, или "половые", снимающие стопы.
Поинтересуйтесь, сколько в среднем "живет" на рынке трейдер из пита, торгующий на свои деньги.
В ответ на :


Имха всегда считал,что умные деньги они относительно не большие и шустрые и погоды не любят делать ,а просто присоединяются к сильным и большим,совокупные деньжата спекулей в определённых ситуациях тоже можно назвать большими




шустрые - это скальперы и HFT, но они ограничены ликвидностью, а также далеко не всегда работают с прибылью.

По настоящему "умные деньги" со временем из малых выростают в большие.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Asd]
      #341673 - 13/08/2011 23:18

В ответ на :

Asd писал:
Apprentice у вас торговля на полной автоматизации, или полуавтомат ?



я бы сказал что четвертьавтомат

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341674 - 13/08/2011 23:20

В ответ на :

atomuli писал:
Есть такое частное мнение, что надо искать управляющие деньги



управляющие чем?

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tramp
Свой человек
***

Зарегистрирован: 15/07/2007
Сообщений: 26
Нахождение: Краснодар
Re: Средние - опыт использования [re: Tramp]
      #341675 - 13/08/2011 23:21

Чесно, не пойму "уровни, консолидации " часто ли они работают? это нужно лишь на входе, когда система говорит "погружаемся" , для оптимизации входа, смотрим когда народу выгоднее начать продавать.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Tramp]
      #341676 - 13/08/2011 23:23

В ответ на :

Tramp писал:
Чесно, не пойму "уровни, консолидации " часто ли они работают?.



формализуйте понятие "уровни консолидации", а затем также что значит "работают", после этого элементарная статистика в экселе даст ответ на ваш вопрос.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Tramp
Свой человек
***

Зарегистрирован: 15/07/2007
Сообщений: 26
Нахождение: Краснодар
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341677 - 13/08/2011 23:29

Там запятая стоит плохо знаком с этими понятиями, работают они обычно вчера гораздо важнее найти новый экстримум. Со статистикой в экселе я знаком не по наслышке

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341679 - 13/08/2011 23:34

В ответ на :

atomuli писал:
Есть такое частное мнение, что надо искать управляющие деньги, потому что просто умных денег на базаре много и каждые по своему умны на своих фреймах. Может Атаман имел в виду именно управляющие?




Бог его знает, может и стоит искать управляющие деньги, но как их отфильтровать на таком массиве стаков ,для меня это тупиковый вариант, а вот средняя по больнице это мой случай. Опять же на умные деньги и ориентироваться не стоит так как они погоду не любят делать, но это с моей колокольни, я предпочитаю относительно низколиквид ,там где спекули сами себя разводят, каждый в это понятие «умные деньги» вкладывает свой смысл.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341681 - 13/08/2011 23:42

В ответ на :

Apprentice писал:


По настоящему "умные деньги" со временем из малых выростают в большие.




Михаил если можно дайте более развёрнутый ответ,что Вы подразумеваете под "Умными деньгами" ?,а то для каждого в силу сложившихся стереотипов и накопленного трудового опыта это понятие я сейчас понял совсем разное.

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IAA
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/04/2010
Сообщений: 169
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341684 - 14/08/2011 00:03

В ответ на :

Apprentice писал:

Экстремумы создают скальперы, или "половые", снимающие стопы.
Поинтересуйтесь, сколько в среднем "живет" на рынке трейдер из пита, торгующий на свои деньги.





тут разговор был на форуме про подход драммонда и к тому что реально рынок готов развернуться когда все таймфреймы "сходятся" так сказать - вы исходя из этого говорите что скальеры делают экстремумы тк они живут на самом мелком таймфрейме ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341692 - 14/08/2011 07:20

Имха. Терминология в моем понимании.
Умные деньги - это деньги которые соответствуют процессу и делают деньги влияя на процесс минимальным образом.
Управляющие деньги- деньги создающие процесс и вмешивающиеся тогда, когда процесс начинает отклоняться от нужного им течения.
Ща начнется про случайность цен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341702 - 14/08/2011 12:02

умные/глупые деньги это постфактумное разделение сделок. Можно назвать умными тех, кто покупал на откатах состоявшихся трендов, или тех кто ниже средней о которой была речь. Большие/малые тоже довольно условно. Главное не как назвать, а как использовать это разделение. имха

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Valdis_S]
      #341704 - 14/08/2011 12:16

В ответ на :

Valdis_S писал:
Михаил если можно дайте более развёрнутый ответ,что Вы подразумеваете под "Умными деньгами" ?



группа участников рынка, которая делает деньги с высокой вероятностью и постоянством.
например, Goldman , который во 2 квартале, имел аж (задержите дыхание!) целых 24% убыточных дней...в отличие от 1 квартала где убыток был в один день из 62.

Уверен, что в 3 квартале они сделали столько на падении, сколько делают за год

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 829
Нахождение: Odessa
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341708 - 14/08/2011 13:27

Спасибо. Но разве Goldman не является одним из крупнейших HFT игроком ?
А в этом деле имха и ума много не нужно, передовые технологии и непосредственная близость к процессу . Goldman может позволить себе и одно и другое в избытке.


--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IAA
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/04/2010
Сообщений: 169
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341727 - 14/08/2011 15:31

В ответ на :

Apprentice писал:
В ответ на :

Valdis_S писал:
Михаил если можно дайте более развёрнутый ответ,что Вы подразумеваете под "Умными деньгами" ?



группа участников рынка, которая делает деньги с высокой вероятностью и постоянством.
например, Goldman , который во 2 квартале, имел аж (задержите дыхание!) целых 24% убыточных дней...в отличие от 1 квартала где убыток был в один день из 62.

Уверен, что в 3 квартале они сделали столько на падении, сколько делают за год




данное определение не подходит под обладание сначала маленькими деньгами потом большими тк голдман всегда был небеден а во вторых сложно сказать какую практическую пользу дает факт что некоторая группа делает деньги с большой вероятностью не зная их каких то конкретных приемов .. имхо


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5363
Нахождение: Россия
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341735 - 14/08/2011 17:37

В ответ на :

Apprentice писал:
В ответ на :

Valdis_S писал:
Михаил если можно дайте более развёрнутый ответ,что Вы подразумеваете под "Умными деньгами" ?



группа участников рынка, которая делает деньги с высокой вероятностью и постоянством.
например, Goldman , который во 2 квартале, имел аж (задержите дыхание!) целых 24% убыточных дней...в отличие от 1 квартала где убыток был в один день из 62.

Уверен, что в 3 квартале они сделали столько на падении, сколько делают за год



по твоей ссылке есть еще ссылка на отчет от Goldman, там кроме трейда они еще неплохо на всяких комиссиях зарабатывают, и сложно сказать из чего их ежедневная прибыль складывается, не факт, что это именно торговля.
Опять же VovaМ выше пишет про горизонты удержания поз у подобных "big brothers", считаю что его мнение достаточно компетентно, а при удержаниях поз годами уж никак не получается каждый день сидеть в прибыли, просто потому что рынок не идет строго в одну сторону.
Вот в то, что Голдманы могли навариться на падении - верю, но таким падениям предшествует долгая подготовительная работа

Естественно все ИМХО, на истину не претендующее

--------------------
Спасибо секте красных пиджаков за хорошее настроение!!! Супер! Мне очень понравилось )
http://clip2net.com/s/2rzYv


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Valdis_S]
      #341736 - 14/08/2011 18:40

В ответ на :

Valdis_S писал:Но разве Goldman не является одним из крупнейших HFT игроком ?




как бы сладко не звучало HFT, ликвидность там весьма ограничена, миллиарды в год на этом не заработаешь.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: IAA]
      #341737 - 14/08/2011 18:41

В ответ на :

IAA писал:
во вторых сложно сказать какую практическую пользу дает факт что некоторая группа делает деньги с большой вероятностью не зная их каких то конкретных приемов .. имхо



так значит нужно изучать их приемы, и присоединяться к ним
ветку пора переименовывать

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
IAA
Свой человек
***

Зарегистрирован: 02/04/2010
Сообщений: 169
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341739 - 14/08/2011 19:21

немного оффтопа : к слову о голдмане и том что на рынке чтобы зарабатывать надо иметь пхд и тп
пытался устроиться в их лондонский офис год назад и собеседовался с некой группой стратеджи на спот форексе - и спросил одного их кванта насколько наукообразен их труд - он сказал что у них не столько много математики сколько попыток угадать ход мыслей пипла а вот в деривативах сказал да - черт ногу сломит


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: Средние - опыт использования [re: IAA]
      #341743 - 14/08/2011 20:49

Сила — бесконечная тайна это. Многое ещё узнать предстоит.
Познай природу тёмной стороны...

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Средние - опыт использования [re: Apprentice]
      #341744 - 14/08/2011 21:32

Мои пара тугриков. Кое-какую инфу можно выцарапать при приближении цены к значимым уровням больших периодов и попытках продвинуться дальше. В зависимости от того, с какой силой по башке будут получать те, кто сунется через границу. Это я про управляющие деньги.
Зы. Умные деньги имеют свойство с некоторой периодичностью фиксить прибыль. Или по прохождении какого-то пути или по сроку. Если они не влезают при этом в сферу управляющих денег, то им могут позволить пофикситься, но не более того. Вот где-то так .

Редактировано atomuli (14/08/2011 23:05)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: Средние - опыт использования [re: atomuli]
      #341801 - 15/08/2011 13:07

Hedge Fund Research http://www.hedgefundresearch.com/
Хедж-фонды http://www.2stocks.ru/main/invest/world/hedge
http://www.lipperweb.com/Default.aspx
Все о хедж фондах http://www.europe-finance.ru/hedge_funds_library/
Over 1800 Hedge Funds Analyzed, Evaluated and Ranked http://www.mountjoycapital.com/

--------------------
Паттерн это регулярность.

Редактировано Барин (15/08/2011 13:16)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: Средние - опыт использования [re: Барин]
      #341803 - 15/08/2011 13:13

Размер активов под управлением хедж-фондов превысил 2 трлн. долларов

Индустрия хедж-фондов выросла как никогда, впервые за историю достигнув размера в 2 трлн. долларов.
http://www.europe-finance.ru/hedge_funds_news/1547/?sphrase_id=8388

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
v13astra
Ветеран
****

Зарегистрирован: 02/08/2003
Сообщений: 1242
Нахождение: Севастополь
Re: Средние - опыт использования [re: Барин]
      #341885 - 16/08/2011 10:24

В ответ на :

Барин писал:
Размер активов под управлением хедж-фондов превысил 2 трлн. долларов



Это реклама, в жизни оно вот так Шен Бекасов. "Банковская тайна", или "Покер лжецов".
Не стоит копать слишком глубоко, предполагаю, что 99% руководителей принимающих решения купить-продать не слышали ни о каких нейросетях.

--------------------
Единственный способ «развернуть» тренд — сделать на него ставку )


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: Средние - опыт использования [re: v13astra]
      #341889 - 16/08/2011 10:55

Apprentice высказал мысль (в моем понимании), что продуктивный/эффективный путь построения прибыльной системы заключается в изучении методов торговли групп, имеющих большие деньги.

Я с такой мыслью согласен.

Произведение Бекасова это анекдоты по мотивам реальных случаев, согласен нечто подобное в жизни имеет место быть.

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Goleodoros
Свой человек
***

Зарегистрирован: 26/04/2009
Сообщений: 59
Нахождение: Moscow
Re: Средние - опыт использования [re: Барин]
      #341914 - 16/08/2011 13:14

В ответ на :

Барин писал:
Apprentice высказал мысль (в моем понимании), что продуктивный/эффективный путь построения прибыльной системы заключается в изучении методов торговли групп, имеющих большие деньги.



А почему именно большие деньги..Есть группы участников с небольшими деньгами приверженцы различных школ трейдинга и когда манечки сходятся у этих групп, они превращаются в организованную группу несущие на рынок деньги в одном направлении...в совокупности они образуют большие деньги. Эта группа выступают на рынке как единая группа товарищей..помните Атамана. Вот эти группы: Канальщики-кто торгует от уровней поддержки сопротивления, Эллиотчики-одна из самых организованных групп на рынке,но организованы они в самом начале а затем превращаються в рыхлую массу индивидуалов. Свингеры- искатели различных фигур на графике. Фундаментальщики- ну типа кто торгует по новостям в 16.30 и.т.д Вот когда манечки у этих групп сходяться то лучше постоять напротив. Пусть меня поправят если не прав Apprentice и Avals.
С уважением Denis.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Средние - опыт использования [re: Goleodoros]
      #341943 - 16/08/2011 17:14

В ответ на :

Goleodoros писал:
Вот эти группы: Канальщики-кто торгует от уровней поддержки сопротивления, Эллиотчики-одна из самых организованных групп на рынке,но организованы они в самом начале а затем превращаються в рыхлую массу индивидуалов. Свингеры- искатели различных фигур на графике. Фундаментальщики- ну типа кто торгует по новостям в 16.30



Для ES группы названы неверно. По сути перечислены методы торговли толпы, которая не делает погоду.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 70 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, 000, Akelo, mda, x4x, Uliss, TradingS, KMS, VovaM, mpfeltz, EVM, Stone, Apprentice, Neo, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, Igonter, TradeSwing, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: ***
Тема прочитана: 115963

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.04 seconds in which 0.014 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.