МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Системы

Страниц в ветке: 1 | 2 | >> (все)
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Паттерны, критерии качества
      #365275 - 15/05/2012 10:14

В своих постах Neo(2003-2005гг) приводил некоторые эмпирические критерии качества паттернов. В частности:
1. Обычно соотношение числа профитных сделок к лосовым считается весьма приемлемым, если лежит в пределах 80/20 - 75/25
2. для ам.стоков - Avg. Win/Avg Loss должно быть не хуже 3% на выборке не менее 150-200 сделок, число сделок в год.

Понятно, что это примерные оценки, но сколько бы не пытался такое большое соотношение профитных к лосовым (3-4:1) не выходило. Получается примерно 60% на 40% (3:2), правда второй показатель получается не 3%, а побольше(40-50%).
Не могу понять,
a)либо делаю что то не так,
b)либо с того времени (2003-2005) произошли какие то качественные изменения рынка.


Каковы эти показатели для ваших паттернов?

p.s. речь идет об амер. стоках(daily).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365277 - 15/05/2012 10:21

При 75/25 и 1:1 уже можно себе памятник ставить не говоря уже о тех показателях что привели вы

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ubertrader
ubertrader
****

Зарегистрирован: 20/10/2004
Сообщений: 1937
Нахождение: from heaven
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365281 - 15/05/2012 10:58

В ответ на :

torr писал:
2. для ам.стоков - Avg. Win/Avg Loss должно быть не хуже 3% на выборке не менее 150-200 сделок, число сделок в год.



Нео говорил не о соотношение Avg Win / Avg Loss, а о мат ожидании ака средней сделке, которая должна быть не хуже 3%.

--------------------
Harder Better Faster Stronger
http://ubertrader.livejournal.com/


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365284 - 15/05/2012 11:50

Ориентир, заданный уважаемым Нео, вполне достижим. Но это не означает невозможности эксплуатации паттернов с несколько худшими параметрами. Он ссылался на стоки-поганцы, которые отрабатывают ровно наоборот и я с этим столкнулся. Если одна стока в реале отработала 77 случаев при всего 7 лосях(90/10) то это не означает, что другие стоки такие же покладистые. Значит или смириться с несколько худшими параметрами или вводить дополнительную фильтрацию для достижения резалтов сравнимых с резалтами Нео и иметь меньшее количество торгуемых ситуевин.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365287 - 15/05/2012 12:39

В ответ на :

Получается примерно 60% на 40% (3:2), правда второй показатель получается не 3%, а побольше(40-50%).




А это //а побольше(40-50%)// вы как считали? Что-то разница уж совсем непатерновая в моем понимании ессно.

Если не секрет конечно.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365292 - 15/05/2012 13:44

я считал (Avg. Win/Avg Loss) как соотношение (средней виновой сделки) на (среднюю лосовую).

ссылку на пост в форуме не нашел однако скопипастью из ворда:
----
я не совсем понял, что Вы имеете в виду под Avg.Win/Avg. Loss 3%
________________________________________
Предположим вы имеете результаты, например, ста сделок. Каждая сделка завершилась либо вашим выигрышем, либо потерей денег, либо вничью - ушли на заре в одних носках. В каждой сделке вы ставили на базаре вполне определенную сумму денег. Если вы, по окончании каждой сделки посчитаете в процентах - сколько вы заработали или проиграли в этой сделке по отношению к поставленным вами в эту сделку деньгам, вы получите оценку отношения профит/лосс для этой сделки. Аналогичную процедуру вы повторяете и для последующей сделки, однако теперь находите оценку среднего значения профит/лосс, но уже для двух сделок. Продолжая указанный процесс текущего усреднения для всех последующих сделок из вашей выборки, вы поимеете на ваших ста сделках некую среднюю оценку, которая, благодаря более или (скорее) менее представительной выборке (сто сделок), будет отражать то, что вы надеетесь поиметь от употребления вашей системки. Если эта оценка текущей средней менее 3%, то системка конечно способна приносить легкий доходик, однако она будет достаточно хлипкой с точки зрения возможных перегрузок со стороны базара.
----

Перечитав еще раз, кажется что он все таки НЕ считает Соотношение, а усредняет после каждой сделки.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365293 - 15/05/2012 13:47

Все понятно, просто хотелось узнать как выглядят эти показатели Сегодня(так сказать в наши дни) на более менее успешных патернах. Не произошли ли какие то качественные изменение в связи с появлением новых подходов/алгоритмов, которые не позволят достичь уровня 3-4:1??

Редактировано torr (15/05/2012 13:50)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Valdis_S
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 04/09/2008
Сообщений: 832
Нахождение: Odessa
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365294 - 15/05/2012 13:58

Neo
----
значения в %, достигнутых в каждой отдельной сделке профитов и лосов, которые считаются как
P/L) = (Price Open Deal - Price Close Deal)*100/Price Open Deal
Помимо расчета P/L по каждой сделке, не вредно считать также текущее P/L, как
(P/L)тек.ср. = сумма((P/L)1 + (P/L)2 + (P/L)3 +.... + (P/L))/n
Когда (P/L)тек.ср. уменьшается до уровня, принимаемого (каждым индивидуально) трейдером, как критический - системка тщательно стерилизуется и консервируется до лучших времен.
-----

Обычно софт для тестирования сам считает.
В WL это строка Avg Profit/Loss %

--------------------
Поехали !


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365300 - 15/05/2012 14:50

В ответ на :

Перечитав еще раз, кажется что он все таки НЕ считает Соотношение, а усредняет после каждой сделки.




40-50% при соотношении 3:2 это много. Смущает 50% исхода при положительном для еквити сделке потому и спросил.
Но если вы перепроверили - тогда ОК.

Пост что вы привели я помню - спасибо.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365306 - 15/05/2012 15:24

Сейчас под рукой такая конфигурация
===========Win Loss
количество = 54% 46%
AvgPr ===== 5.6% 3.5% (то есть ~55%)

Может намудрил с оптимизацией и получилась подгонка?

Редактировано torr (15/05/2012 15:27)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365312 - 15/05/2012 20:39

Вы, имхо, ищете прямо грааль какой-то. При паттерне срабатывающем скажем 75/25 можно позволить и 1/1 и даже чуть хуже. Особенно если в рукаве имеется еще несколько. По мне гораздо важнее количество максимального количества лосей подряд. Есть некоторое количество паттернов вроде и сулящих на большой выборке сладкий результат, но терпеть серию из более чем 3-лосей подряд не совсем комфортно. Возможно это дело вкуса.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365358 - 16/05/2012 10:33

Не ищу, просто хотел посмотреть как у опытных товарищей с этими показателями.

При 75/25 проблем нет, у меня как видите соотношение далеко не такое)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365590 - 20/05/2012 19:14

В ответ на :

torr писал:
В своих постах Neo(2003-2005гг) приводил некоторые эмпирические критерии качества паттернов. В частности:
1. Обычно соотношение числа профитных сделок к лосовым считается весьма приемлемым, если лежит в пределах 80/20 - 75/25
2. для ам.стоков - Avg. Win/Avg Loss должно быть не хуже 3% на выборке не менее 150-200 сделок, число сделок в год.





С тех пор рынок америстоков существенно изменился, поэтому не стоит ориентироваться на данные цифры - либо первый пункт будет хуже, либо число сделок во втором пункте будет существенно меньше, либо и то и другое. Изменился состав участников рынка (например денег домохозяек стало поменьше), изменилось регулирование рынка - например Reg NMS изменил структуру ликвидности.

В ответ на :


Понятно, что это примерные оценки, но сколько бы не пытался такое большое соотношение профитных к лосовым (3-4:1) не выходило. Получается примерно 60% на 40% (3:2), правда второй показатель получается не 3%, а побольше(40-50%).




Мои ориентиры как минимум - на паттернах EOD 60% профитных сделок, МО 3%, сделка до 5 дней.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Паттерны, критерии качества [re: Apprentice]
      #365592 - 20/05/2012 21:29 прикреплённые файлы (133 загрузок)

вот пример результатов одного шортового паттерна за 2010-2011


--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.

Редактировано Apprentice (20/05/2012 21:29)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: Apprentice]
      #365631 - 21/05/2012 14:45

Спасибо большое за конкретный пример.
Это у вас WL 6.х.х? Наверное 64-ех разрядный? У меня 5.х.х (32) и там поменьше показателей.

В соотношении 60% на 40% МО у меня приближается к 2,5% но это больше смахивает на подгонку (Это при режиме Fixed, то есть стартовый кап - 20к). В своем втором посте у вас стартовый капитал 10 лимонов. Если у меня поставить большой кап., то МО приближается к 3-4%. Это уже особенности конкретного паттерна == есть 2-3 дня в году, когда у него просто взрыв получается - 100 с чем то сделок и естественно при Fixed-е эти дни сводятся на нет


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZAKST
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 16/05/2012
Сообщений: 88
Нахождение: Россия
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365637 - 21/05/2012 17:43

Это древняя четверка...

Попробуйте сигналы фильтровать по профит фактору или математическому ожиданию.
Если в вашей системе есть "эдж", это должно помочь.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: ZAKST]
      #365665 - 22/05/2012 08:30

А что значит "сигналы фильтровать по профит фактору или математическому ожиданию." ?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: ZAKST]
      #365672 - 22/05/2012 10:12

В ответ на :

ZAKST писал:
Это древняя четверка...





Вы попробуйте получить такое же на ультрапуперсовременной тюремной сделать - !?
Все дело вголове делающаго а не в ПО.
ПО - игрушка, голова с мозгами - это ЕДЖ

Сорри за оффтоп

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZAKST
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 16/05/2012
Сообщений: 88
Нахождение: Россия
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365674 - 22/05/2012 10:25

Устанавливаем контрольный уровень профит фактора (к примеру 1,5 - 2). Далее, рассчитываем
его в скользящем окне (к примеру, за последние 10-15 сделок). Если значение профит фактора
в скользящем окне падает ниже контрольного уровня - снимаем паттерн с реальных торгов и
начинаем его отслеживать на бумаге.

При фильтрации, разумеется, снижается количество сделок, часто падает объем прибыли
(но повышается общее качество трейдов). С этим можно бороться поиском новых паттерном, увеличением
числа торгуемых инструментов и иногда работой с несколькими тайм-фреймами.

Идея: если система эксплуатирует конкретную рыночную неэффективность, то она должна умирать и
возрождаться достаточно последовательно, ток что вы всегда вовремя можете унести свои ноги
и вовремя включиться в работу.

Однако это "должна" происходит не всегда. В случае действий регулятора, изменения состава
участников или каких либо экономико-политических форс мажоров неэффективность может умереть достаточно быстро
(если не сказать сразу). Поэтому желательно иметь несколько паттернов.

mrisk121
Ваш оффтоп принят

Проблема в том, что эта "игрушка" на современных "маздаях" без плясок с бубном не взлетает
Да и потом, я сторонник "Си"-подобного синтаксиса

Редактировано ZAKST (22/05/2012 10:31)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Паттерны, критерии качества [re: torr]
      #365684 - 22/05/2012 13:17

В ответ на :

torr писал:
В соотношении 60% на 40% МО у меня приближается к 2,5% но это больше смахивает на подгонку



здесь еще важен период удержания позиции,в примере выше она держится ровно 5 дней, без стопов и лимитов, которые прикручиваются на следующем этапе.

В ответ на :

(Это при режиме Fixed, то есть стартовый кап - 20к). В своем втором посте у вас стартовый капитал 10 лимонов. Если у меня поставить большой кап., то МО приближается к 3-4%.



у меня большой капитал указан чтобы всем сделкам гаратнирвоанно хватило денег, далее уже можно поиграться с % капитала в одной сделке.

В ответ на :

Это уже особенности конкретного паттерна == есть 2-3 дня в году, когда у него просто взрыв получается - 100 с чем то сделок и естественно при Fixed-е эти дни сводятся на нет




Заметьте,что я привел гистограмму распределения сделок по месяцам, у меня тщательно отфильтрованы ситуации,когда в один день возникает слишком много входов - входы в такой день не совершаются.

В этом простая логика - если мы будем учитывать дни, когда очень много входов, то
- во-первых эти дни перетянут параметры на себя, и остальное время не факт что паттерн будет вообще работать
- во-вторых, большое число входов как правило обусловлено состоянием рынка, и имеет смысл торговать не отдельные стоки, а соответствующий рыночный
фьючерс/ЕТФ или опционы на них - и хлопот меньше, и риск можно заранее ограничить.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365685 - 22/05/2012 13:22

В ответ на :

mrisk121 писал:
Вы попробуйте получить такое же на ультрапуперсовременной тюремной сделать - !?




кстати основная работа по поиску паттерна была сделана в экселе

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: Apprentice]
      #365688 - 22/05/2012 13:48

В ответ на :

Apprentice писал:
В ответ на :

mrisk121 писал:
Вы попробуйте получить такое же на ультрапуперсовременной тюремной сделать - !?




кстати основная работа по поиску паттерна была сделана в экселе




2000 или ХР ?

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365784 - 23/05/2012 11:24

В ответ на :

mrisk121 писал:
2000 или ХР ?



excel 2003

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Паттерны, критерии качества [re: Apprentice]
      #365786 - 23/05/2012 11:37

Самый обалденный паттерн на который я вышел, оказалась стандартная фигура ТА которая была известна задолго до появления компьютеров )

Правда я на нее через такую Ж... вышел, зато теперь возможно догоняю почиму, правда не совсем, возможно в переди еще куча открытий которые придумали в 1900 годах )))

Пол года формализаций и алгоритмизаций такой херни которая мне раньше и не снилась да еще на C#, закончилась сдуванием пыли с книжки Мерфи ТА и ее просмотром нескольких страничек

Если перевести на современные технологии, написание на ассемблере ОС, разработка в ней своего Автокада, там в нем придумывание колеса, осознание возможности что оно может вертется, взгляд в окно на соседнюю машину


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Барин
Реинкарнировавший Kent
****

Зарегистрирован: 19/10/2009
Сообщений: 1478
Re: Паттерны, критерии качества [re: Asd]
      #365797 - 23/05/2012 12:59

можете открыть какая именно это "стандартная фигура ТА" ?
ps если секрет, то не настаиваю

--------------------
Паттерн это регулярность.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Паттерны, критерии качества [re: Барин]
      #365798 - 23/05/2012 13:18

Zzz

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Паттерны, критерии качества [re: Asd]
      #365801 - 23/05/2012 13:55

На самом деле к чему я пришел, как бы красиво ветки Паттерны не звучали, Геометрические построения и т.д., какие бы посты не писались как это все легко, достаточно пальцем пошевелить, многие формализации многим будут не доступны, в силу сложности тех самых формализаций и алгоритмов которые внутри скрыты, а уж стандартными Визардами в софте этого никогда не добьешься и не построишь, вобщем все очень сложно...

А то что лежит на поверхности, и это уже давно придумали ,им просто надо наверно научиться правильно пользоваться, только весь вопрос как и почиму и заново все по кругу


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Asd]
      #365806 - 23/05/2012 14:08

2 Apprentice и Asd
Верю обоим. Намедни нарыл целую россыпь для разработки в екселе. Хватило бы возможностей и 4-го екселя


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365809 - 23/05/2012 14:26

Трейдеру нужно найти компромисс между

"Меньше знаешь -> крепче спишь"

и

"Я знаю то, --> что я ничего не знаю"

и тогда наступит щасте

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365810 - 23/05/2012 14:26 прикреплённые файлы (128 загрузок)

Ексель мне кажется не есть лучшее решение для таких вещей, особенно если дело будет касаться рваных, плавающих, уплывающих таймфреймов, пропорций и каких-то внутренних циклов и логики

Наверно лучше что-то легкое TS, МЧ, ВЛД чтоб взял построил ( визуализировал ) линию посмотрел куда ведет, чего там возникает, но на граальность и правильность я естественно не претендую ))

Ps. По мне, все математические формулы будут приводить к 0, иначе бы кто-то уже подмял под себя всю мировую ликвидность

Например ФибоКвантовоВременной Распадающийся на атомы Тренд, которого не существует в природе как и всего другого ТА, в Экселе хрен догадаешься что он существует в природе, глядя на цифры, я б лично не догнал что такое может быть



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Asd]
      #365814 - 23/05/2012 15:11

В ответ на :

Asd писал:
Ексель мне кажется не есть лучшее решение для таких вещей, особенно если дело будет касаться рваных, плавающих, уплывающих таймфреймов, пропорций

Наверно лучше что-то легкое TS, МЧ, ВЛД чтоб взял построил ( визуализировал ) линию посмотрел куда ведет, чего там возникает, но на граальность и правильность я естественно не претендую ))

Ps. По мне, все математические формулы будут приводить к 0, иначе бы кто-то уже подмял под себя всю мировую ликвидность



Так как Вы написали и получается. Просмотрел, почеркался, разметочку входов из метаса в ексель кинул и потом уже ексель в самый раз. Но есть класс паттернов на экстремумах баров и некоторой их кривизны как бы, которые в принципе можно и чисто по табличкам порыть. А к хитрым фреймам есть доля недоверия. Те если мы работаем или по толпе или против толпы, то должны видеть то, что видит она. Пытался всякие разбиения делать. Толку мало. Можно просто искать такие критерии оценки, которые раньше толпы предупредят, что её счас бить будут Имха канешна сугубая.
Зы. хотя может я просто такие фреймы готовить не умею

Редактировано atomuli (23/05/2012 15:13)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Asd
Профессор
****

Зарегистрирован: 05/04/2003
Сообщений: 2325
Нахождение: Гондурас
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365816 - 23/05/2012 15:41

Хз тоже что-то получается, что-то нет, вобщем методом тыка и наблюдений

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
deletant
Открытый человек
**

Зарегистрирован: 13/06/2007
Сообщений: 702
Нахождение: Ухта
Re: Паттерны, критерии качества [re: Asd]
      #365868 - 24/05/2012 16:09

Можно встрять )) , тут литературка завалялась ...Ларри Вильямс - Долгосрочные секреты краткосрочной торговли .... рисунок 2.14 и 2.15 может поможет.

--------------------
Утром деньги – вечером стулья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: deletant]
      #365880 - 24/05/2012 18:59

Рисунками только и богаты )

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365882 - 24/05/2012 20:10

Ларри хорош уже тем, что наглядно показывает статистический подход к торговле. Те рассказывает что именно можно пытаться делать для обретения вожделенного преимущества. Для пришедшего на базар работать, а не играть - весьма ценное указание. Шваггер хорош тем, что разбил графики на левую и правую часть. И получается, что угадайка не катит на базаре и что на высших фреймах есть некоторые закономерности. Своего рода введение в графические паттерны.
Мы все когда-то начинали с букварей и кубиков с буквами.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365886 - 24/05/2012 21:09

При всем уважении... к Ларри

Но этот жук не сношает новичков как элдер например, чуть чуть интеллигентнее это делает. Для того кто один раз букварь прочел он кажется чем-то светлым чистым и несущим правду. А этот дядька где-то правду скажет где это сказок расскажет, в общем как всегда нужно думать своей головой

чуть выпил простите, суть я думаю Вы поняли

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365919 - 25/05/2012 10:44

Значит нимб положен только одному- Юрию Владимировичу (Нео)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365920 - 25/05/2012 11:13

Юрий Владимирович курсы платные не проводил, книг с веселыми картинками не продавал. На человеческом языке скромно пытался рассказать о сложном. Его сюда не стоит вмешивать

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365926 - 25/05/2012 12:27

В ответ на :

Юджин писал:
Юрий Владимирович курсы платные не проводил, книг с веселыми картинками не продавал. На человеческом языке скромно пытался рассказать о сложном. Его сюда не стоит вмешивать




Странные рассуждения как-то у вас получились. У всего есть + и - сы. Особенно на базаре. То чтонаписано для публики реально уже не работает в том виде который преподносится в написанном.
С другой стороны у Л.Вильямса есть 2 вещи которые его оотличают от остальных курсовиков:
1. Он возвращает часть денег тем кто посещает его курсы за счет прибыли от торговли за время курсов.
2. Он один раз выиграл сам конкурс фьюч трейдеров увеличив за год депо в 10 раз и через 10 лет второй раз тот же конкурс через дочь. Думаю за 10 лет рынок наверно не осталсятаким же...
3. Любой бизнес требует прибавочной стоимости для бизнесмена а потребители продукта сами решают покупать или нет.
4. Лично мне понравился посты Асд - спросите у него сколько раз он просматривал книжку которую упоминает(Мерфи если не ошибаюсь). Пока не созрело - равносильно чтению белетристики.
5. Наверно написать книгу(букварь) для описания поведения рынков имеющую практическую ценность невозможно

ЗЫ. С утра навеяло - вечером пил зеленый чай с медом

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365928 - 25/05/2012 12:38

Еще раз повторюсь, давайте не будем сюда вмешивать Юрия Владимировича.

А Ларри мужик умный, нашел свою нишу на маркете(точнее около). Я этого как бы и не отрицаю.

И вообще ветка о критериях качества паттернов, а нас понесло уже в другую степь

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365966 - 25/05/2012 23:03

Если хотите о критериях паттернов, то ответьте на простенький вопрос. Вы твердо уверены, что на доступных рынках нет ни одного инструмента на котором не работало что-то из веселых картинок?
Не спешите с утвердительным ответом. Все проще и сложнее одновременно. И я снова вспомню Нео. У него было маленькое упоминание о том, что плюшки достаются тому, кто раньше других распознает паттерн. Могу еще вспомнить кривые фигуры, лишь отдаленно напоминающие классические дабл-топы и тп.
А уж от себя добавлю, что бывает что при снятии каких-то жестких ограничений на форму паттерна, но применениии фильтра, получается весьма съедобный паттерн. При изменении некоторых условий и другом фильтре появляются дополнительные входы в такой же паттерн.
Не думаю, что все эти штучки можно было втиснуть в популярную книжку.
Туда рисуют классику.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #365971 - 25/05/2012 23:26

В ответ на :

atomuli писал:
Если хотите о критериях паттернов, то ответьте на простенький вопрос. Вы твердо уверены, что на доступных рынках нет ни одного инструмента на котором не работало что-то из веселых картинок?
Не спешите с утвердительным ответом. Все проще и сложнее одновременно. И я снова вспомню Нео. У него было маленькое упоминание о том, что плюшки достаются тому, кто раньше других распознает паттерн. Могу еще вспомнить кривые фигуры, лишь отдаленно напоминающие классические дабл-топы и тп.
А уж от себя добавлю, что бывает что при снятии каких-то жестких ограничений на форму паттерна, но применениии фильтра, получается весьма съедобный паттерн. При изменении некоторых условий и другом фильтре появляются дополнительные входы в такой же паттерн.
Не думаю, что все эти штучки можно было втиснуть в популярную книжку.
Туда рисуют классику.




Конечно утвердительный ответ я не дам, может и сработают веселые картинки где-то. Но когда имеешь дело с финансами наверно на картинки сложно опираться. Мне лично это не подходит. В картинках много своеволия, каждый че хочет то там и видит. А я люблю что бы строго все было

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365986 - 26/05/2012 05:53

Конечно, молодая попова дочка наверно поинтересней попа в некотором аспекте. И все же
Имеем на рисуночке брюлик. Но вот незадача- во время его проторговки за несколько дней выходили новости и он похож на ежика. Попробуйте его формализовать. Не получится или же проблемы с установлением размеров и вообще кривой какой-то, а отсюда проблемы с уровнем тейка. Будем ждать когда нарисуется нечто-то классических форм?
А как с тем, что базар настырно возвращался после каждой новости в какие-то границы и , следовательно, тем самым подтверждал формацию? Или посмотрим объемы, которыми цена возвращалась в какие-то средние границы?
Такое поведение базара дорогого стоит.

Редактировано atomuli (26/05/2012 05:57)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #365993 - 26/05/2012 11:48

В ответ на :

Юджин писал:
Еще раз повторюсь, давайте не будем сюда вмешивать Юрия Владимировича.



Я о Нео не написал Ничего. Хотя по мне копирайт на форуме понятия "паттерн" это Нео заслуга.
Подчеркну - не фигура а паттерн.
В ответ на :


А Ларри мужик умный, нашел свою нишу на маркете(точнее около). Я этого как бы и не отрицаю.




Опять нюанс - почему около - он что не торгует? По моему в отличие от многих "гуру" очень даже нехило торгует.
У вас текже имеется свое мнение наверно отличное от моего и каждый из нас имеет на него право. Нюанс в том что наверно если что-то кому-то не подходит это не значит что это дерьмо. Бо доказывать надо. Хороший пример доказательства Это посты PhD по поводу другого Вильямса, который Билли.
Кстати на курсы ни одного из Вильямсов я не ходил . Но посты PhD меня убедили и их было достаточно для того чтобы не тратить время на Билли. И наоборот упоминания Ларри форумянами вызвали к нему интерес. Т.е. я не за или против кого-либо из Вильямсев. Просто благодаря обоснованному отрицанию Билли я сэкономил немало времени и не только. Ключевое слово обоснованное.

В ответ на :


И вообще ветка о критериях качества паттернов, а нас понесло уже в другую степь




Смею предположить что понятия паттерна у участников дискуссии разное. Отсюда и критерии размытые от идеи зависеть будут видимо.

Зы. Хотя трепология все это - нах надо!?


--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #365998 - 26/05/2012 12:47

Друзья поверьте я никого не хочу обидеть. Но у меня есть некий опыт и он говорит мне, что Ларри читать не стоит. У меня не было цели обоснованно что-то доказывать по поводу его книг и т.д. Ну если уж пошла такая пьянка, открываю "Долгосрочные секреты краткосрочной торговли", раздел "неслучайный рынок".

Ларри пишет
В ответ на :


"В поведении цен присутствует большая доля хаотичности, но оно (поведение) далеко от полностью случайного. Если я не смогу доказать это прямо сейчас, в начале этой книги, следующие главы можно смело посвятить изучению, как метать дротики.
Начнем со следующего: если мы подбросим монету 100 раз, 50 раз она упадет орлом и 50 раз — решкой. "




Ларри не знает что существует ско ? Знает, но почему то не пишет об этом. То есть или не говорит всей правды или просто некомпетентен даже в самых простых вероятностных вопросах.

Далее по тексту
В ответ на :


"Вместо результата 50/50 мы получили небольшое отклонение: в 53.2 процента всех случаев цена закрытия оказалась выше, чем цена открытия. Этого не должно было быть."




И почему спрашивается ? Почему Ларри не пишет, он переходит к другим примерам "доказывающим" неэффективность рынка.

И вот что не вызывает уважения так это то что тонкой нитью через всю книгу пытается протолкнуть мысль что математики люди зашоренные, недалекие и по сути дела глупые.

И вот там вся книга такая, на таких "доказательствах".

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #366009 - 26/05/2012 13:56

В ответ на :

И почему спрашивается ? Почему Ларри не пишет, он переходит к другим примерам "доказывающим" неэффективность рынка.
И вот что не вызывает уважения так это то что тонкой нитью через всю книгу пытается протолкнуть мысль что математики люди зашоренные, недалекие и по сути дела глупые.
И вот там вся книга такая, на таких "доказательствах".




Не в порядке спо ра а для разницы в прочитанном.
Книги типа книг Л. Вильямса это не эконометрика. Качественные оценки и в основном поведенческие имхо.
Например я прочитав его книг - интересные наблюдения почерпнул в смысле на подумать. Одним поделюсь - связанное с СКО случайностью и распределениями из недавнего прошлого и может будущего. Простое как 3 копейки кинутые 100 раз. Основа спрос-предложение.
В большинстве дней торговля на базаре в целом случайна - т.е. бало гуляет от одних инструментов к другим(неважно какие ФХ, стоки, опцы и.т.д.) Т.е. предположим эти дни по такомуц определению случайным блужданием бабла по маркету. Однако если бабло резко начинает уходить вообще с маркета например в кубышку тогда наступает критическая ситуация - это отличные от нормального моменты.
Вопрос - Есть такие дни? Ответ(мой) - Да!
Например для росс-рынка правление биржи поставило триггер на 30% насколько мне известно.
Было такое? - Я помню хорошо эту ж..у.
Вероятность таких событий - можете сами посчитать. Только такая ничтожная вер-ть разорила не одну компанию. Вот вам и СКО и симметричность и прочие моменты. Можете поверить наслово что я тоже немало считал разного, смотрел и смотрю до сих пор.

Зы. Че вас так заделои его слова про математиков. К примеру Питерец который доказал теорему и отказался от лимона баксов сам писал где-то что практическое применение сего дела не в скором времени. Теорию надо знать но не теорияради теории если не на Нобеля по мате работать. Вам что за математиков физиков квантов инженеров или прочих обидно и пытаетесь что-то доказать обратное? Имхо неблагодарное это дело -доказывать надо на базаре - а повторить его 10-кратное увеличение депо сложновато - у меня не получается например так круто.

Еще наверно в данном случае уместно выражение - Ничего личного, это просто трейдерский бизнес на рынке

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?

Редактировано mrisk121 (26/05/2012 14:06)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Долгожитель
****

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 1076
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #366010 - 26/05/2012 14:19

В ответ на :

mrisk121 писал:
Не в порядке спора а для разницы в прочитанном.
Книги типа книг Л. Вильямса это не эконометрика. Качественные оценки и в основном поведенческие имхо.
Например я прочитав его книг - интересные наблюдения почерпнул в смысле на подумать. Одним поделюсь - связанное с СКО случайностью и распределениями из недавнего прошлого и может будущего. Простое как 3 копейки кинутые 100 раз. Основа спрос-предложение.
В большинстве дней торговля на базаре в целом случайна - т.е. бало гуляет от одних инструментов к другим(неважно какие ФХ, стоки, опцы и.т.д.) Т.е. предположим эти дни по такомуц определению случайным блужданием бабла по маркету. Однако если бабло резко начинает уходить вообще с маркета например в кубышку тогда наступает критическая ситуация - это отличные от нормального моменты.
Вопрос - Есть такие дни? Ответ(мой) - Да!
Например для росс-рынка правление биржи поставило триггер на 30% насколько мне известно.
Было такое? - Я помню хорошо эту ж..у.
Вероятность таких событий - можете сами посчитать. Только такая ничтожная вер-ть разорила не одну компанию. Вот вам и СКО и симметричность и прочие моменты. Можете поверить наслово что я тоже немало считал разного, смотрел и смотрю до сих пор.

Зы. Че вас так заделои его слова про математиков. К примеру Питерец который доказал теорему и отказался от лимона баксов сам писал где-то что практическое применение сего дела не в скором времени. Теорию надо знать но не теорияради теории если не на Нобеля по мате работать. Вам что за математиков физиков квантов инженеров или прочих обидно и пытаетесь что-то доказать обратное? Имхо неблагодарное это дело -доказывать надо на базаре - а повторить его 10-кратное увеличение депо сложновато - у меня не получается например так круто.

Еще наверно в данном случае уместно выражение - Ничего личного, это просто трейдерский бизнес на рынке




Вы верно все говорите, есть перекосы на маркете, есть какие-то карманы неэффективности, но так как это попытался сказать и "доказать" Ларри кроме улыбки больше ничего вызвать не может. Он далек от понимания теорвера и видно что плотно он этим вопросом не занимался. Так прочитал брошюрку какую-то Ну ладно имеешь ты мнение свое, пишешь книгу, зачем гадить и плевать в душу тем кто чуть плотнее в теме вероятности чем ты сам ? Просто промолчи, нет он решил своим долгом пнуть математиков. Вот этого я не понял с его стороны. Он что Мандельброта не читал ? Мандельброт исследования еще в 60-х проводил.

Ну есть у Ларри ценные мысли. Их там не много, хватит на пол листка А4, остальное вода. Имхо, Вы уж простите

--------------------
Не верь глазам своим


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: Юджин]
      #366012 - 26/05/2012 14:37

В ответ на :

Ну есть у Ларри ценные мысли. Их там не много, хватит на пол листка А4, остальное вода. Имхо, Вы уж простите




Да ладно вам. Не воспринимайте так близко - не ЕГЭ сдаем

Я не зра про бизнес написал. Кто же книжку в страницу А4 купит за 3000 баксов?
(по моему столько его курсы стоят если не ошибаюсь где-то проскальзывало - по памяти в смысле написал)

Ща более актуально - жююа повторится в этом или след-м годе!?
поменяем электропроигрыватель на электровыигрыватель


--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZAKST
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 16/05/2012
Сообщений: 88
Нахождение: Россия
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #366015 - 26/05/2012 16:46

В ответ на :

mrisk121 писал:
... Хороший пример доказательства Это посты PhD по поводу другого Вильямса, который Билли.
Кстати на курсы ни одного из Вильямсов я не ходил . Но посты PhD меня убедили и их было достаточно для того чтобы не тратить время на Билли...



Позвольте поинтересоваться, что это за дохтор? А то я знаю одного (не к ночи будет упомянуто) на СмартЛабе, тегами всегда подписывается "Реальный трейдер", "Гуру" и "Мега Гуру"


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Паттерны, критерии качества [re: ZAKST]
      #366017 - 26/05/2012 16:58

В ответ на :

ZAKST писал:
В ответ на :

mrisk121 писал:
... Хороший пример доказательства Это посты PhD по поводу другого Вильямса, который Билли.
Кстати на курсы ни одного из Вильямсов я не ходил . Но посты PhD меня убедили и их было достаточно для того чтобы не тратить время на Билли...



Позвольте поинтересоваться, что это за дохтор? А то я знаю одного (не к ночи будет упомянуто) на СмартЛабе, тегами всегда подписывается "Реальный трейдер", "Гуру" и "Мега Гуру"




не знаю о ком вы я об этом
http://forex.kbpauk.ru/showprofile.php?C...part=4&vc=1

поиск по форуму рулит

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ZAKST
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 16/05/2012
Сообщений: 88
Нахождение: Россия
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #366020 - 26/05/2012 17:09

Да, не обратил внимание на окошко "Поиск по имени пользователя". Иначе куча мусора...

Я об этом


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Паттерны, критерии качества [re: mrisk121]
      #366028 - 26/05/2012 19:46

Вам, Михаил, повезло с постами по Бивильямсу. Я в, в свое время, потратил массу времени на тестирование его метОд. Остановить моё рвение было некому. Резалт- родилась ТС , слегка похожая на его крокодила и скоропостижно скончавшаяся за весьма непродолжительное время.
Половинка от листа А4 бывает гораздо дороже, чем почтовая марка . Особенно если тебе вталдыкивают , пусть не слишком грамотно с точки зрения математика, необходимость использования разного рода статистики для самостоятельного нахождения всяких кривулин у рынка. А не пользоваться готовыми рецептами гурей.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
deletant
Открытый человек
**

Зарегистрирован: 13/06/2007
Сообщений: 702
Нахождение: Ухта
Re: Паттерны, критерии качества [re: atomuli]
      #366153 - 29/05/2012 10:20

Ухты солько понаписано ))), эти рисуночки я на подумать указал, как вариант критерия. Согласен что у многих писталей книжек , верх берт фантазии ))). Но читво, наталкивает иногда на интерсные идеи.

--------------------
Утром деньги – вечером стулья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
torr
Гость
***

Зарегистрирован: 28/02/2011
Сообщений: 19
Нахождение: Москва
Re: Паттерны, критерии качества [re: deletant]
      #366201 - 30/05/2012 13:52

Нимного оффтопа.
Возможно такой опрос уже был... В этом случае не пинайте ногами просто подскажите где смотреть. Если же не было то в каком подфоруме мне его создать?
А тема опроса следующая:
Трейдинг для меня : 1.основная работа(занимает более 10 часов в день)
2.хобби (2-3 часа в день), а остальное съедает основная работа, личка итд


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 11 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, 000, Akelo, mda, x4x, Uliss, TradingS, KMS, VovaM, mpfeltz, EVM, Stone, Apprentice, Neo, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, Igonter, TradeSwing, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 20794

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.045 seconds in which 0.004 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.