МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Системы

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (все)
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376173 - 14/01/2013 17:56

На интуицию давно не надеюсь, обиделся на неё.
Вам я верю)),конечно в маленькой выборке (редкие сделки) всякие чудеса случаются, да и у меня бывает из 4-5 сделок 100%-я вероятность)), но я бы не рискнул пользоваться такими результатами в будущем. Мы же ширше должны смотреть товарищи. Хотя наши разногласия возможно вызваны различными рынками на которых мы работаем (я подрабатываю)).

--------------------
Будь как Роккии


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376175 - 14/01/2013 18:36

На любом рынке бывают экстремальные ситуевины. Те тестятся скажем росстоки и несколько американских в качестве контроля. Это неплохо работает именно в экстремальных ситуациях, когда на базаре бушуют инстинкты, а они одинаковы в любых сегментах. Или ростредар менее жаден, чем индийский? Что, скажем, немец не желает схватить большую прибыль и в кусты?
Это надежно работает именно тогда, когда отчетливо понимаешь что в основе такого трейда, а не просто он найден от балды.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376179 - 14/01/2013 23:02

Да...не поспоришь...все люди братья по разуму))
Экстремальные ситуевины это то ради чего я лично на рынке...так как именно они дают основную прибыль. Просто я не ищу их специально...я на них натыкаюсь в рамках своей системы. Хотя если подумать, то каждый раз когда я вступаю в сделку, то надеюсь, что будет именно такая ситуевина (типа взрыв влатильности)) и меня унесет куда надо и очень далеко)). Я только сомневаюсь, что можно отчетливо понимать движущие силы и мотивацию происходящего на рынке в реал тайме...именно отчетливо. Не отрицаю..а сомневаюсь.

--------------------
Будь как Роккии


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376180 - 14/01/2013 23:42

Жил один еврей,
так он сказал, что всё проходит.
Сомнения все не пройдут, но поубавятся изрядно, если думать.
Работа на экстремальных барах не всегда пробойная, даже чаще откатная. Ловить ножички можно только тогда, когда просчитаны сила и направление. Возле экстремального бара надо иметь стратегию. Из 2-х компонентов как минимум. И не спешить. Пусть другие паникуют или задыхаются от жадности, у них расчета и стратегии нет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376181 - 14/01/2013 23:54

Вход в позицию - это всего-лишь констатация того факта, что ты понимаешь,что происходит на рынке в данный конкретный период, согласен с риском и намерен извлечь из этого профит - опять же, в данный конкретный период. Трейдеры, которые не понимают, что происходит на рынке - сидят и курят нервно на заборе. Те же, кто утверждают, что вход не важен, пусть даже и по сравнению с выходом - не понимают текущей ситуации, ориентируются на извлечение прибыли в будущем,в размытом временном масштабе, т.е им не ясно, когда они получат прибыль -через час,четыре,день - они не понимают, что это уже не система, что в ней нет жестких сводов и правил, следовательно в ней нет и статистического преимущества, привязанного ко времени.А отсюда и все просадки, надежды, ожидания, что цена рано или поздно возвратится и т.д и т.п. Некоторые профи утверждают, что если они не получили прибыль в конкретно ими запланированный временной промежуток, то позицию необходимо срочно закрыть - не зависимо от того - прибыльная она или убыточная, так как статистическое преимущество уже потеряно и рынок начал работать против тебя. А тот факт, что рынок почти всегда опровергает факт правильности закрытия позиции трейдером - лишнее подтверждение тому, что выход из позиции был правильным и своевременным. Правильный вход - это когда позиция приносит профит в конкретно выбранном временном промежутке.
Правильный выход из позиции - это а)сохранение запланированной достигнутой прибыли; б)ограничение растущих потерь как от профита (когда прибыль просто тает на глазах), так и от убытка (когда убыток увеличивается с каждой свечой или сессией).Степень правильности опять-же определяется самим рынком - после закрытия убыточной позиции цена почти всегда разворачивается в противоположном направлении.Отсюда вывод:не имея четких представлений о входе, ты всегда будешь попадать в противофазу движения цены, следовательно - всегда будешь в убытке, так как пересиживание просадок подразумевает переход в другие временные рамки с постоянно растущим убытком, где действуют уже другие правила на вход и выход.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376193 - 15/01/2013 10:27

Во первых если мы торгуем системно, то правильный вход - это вход по системе, а что он принесет профит или лосс...дело второе.
Согласен с Вами, что без системы входа нас будет болтать в море случайности). Что касается меня, то я всегда представляю где буду входить - там где укажет система, просто я считаю, что максимальное преимущество мне даёт мой выход, а искать вход с высокой вероятностью сильного, безоткатного движения да еще и в нужную сторону, да еще что б не раз в год))...мечты всё это, сладкие как щербет
Про констатацию факта: про риск/ревард согласен, а вот допустим Вы вошли и цена пошла против Вас - что это значит...что Вы перестали понимать, что происходит на рынке или не так понимали или понимали правильно, но вмешались какие то силы? Получается, что мозг конкретного торговца живет отдельной жизнью, а рынок или совокупность мозгов своей...И когда пару раз (пару лет) мозг торговца и рынок стыкуются с положительным для трейдера результатом, то запускается омерзительный механизм: "я понял когда нужно входить, что бы срубить" и человек начинает увязывать свой вход с якобы очевидной для него ситуацией на рынке. Это касается конечно не всех, но думаю подавляющего большинства.
Вот верю я в то, что со временем опытный трейдер может в динамике распознать что надвигается определенное событие (прорыв или какое нить ускорение ну и подобные вещи), но тут уж дело каждого - доверять своему чутью или придерживаться более алгоритмического подхода.

--------------------
Будь как Роккии


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Afonasiy Borsсhev
Свой человек
***

Зарегистрирован: 04/01/2013
Сообщений: 27
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376204 - 15/01/2013 13:03

Т.е вы считаете, что любой случайный вход в большинстве случаев может обеспечит позицию в которой MFE будет достаточно велик чтобы покрыть транзакционные издержки и некоторое количество убыточных сделок?

Это у вас гипотеза или вы проводили какие-то исследования? Результаты исследований спрашивать - не имею наглости. Но о методике, алгоритме исследований, использованном инструментарии, выборке тикеров, таймфреймов, глубине рядов юаров OHLCV и т.п., надеюсь, поинтересоваться можно?

Это относится ко всем участникам дискуссии.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376209 - 15/01/2013 13:32

В ответ на :

Вход в позицию - это всего-лишь констатация того факта, что ты понимаешь,что происходит на рынке в данный конкретный период, согласен с риском и намерен извлечь из этого профит - опять же, в данный конкретный период.




Из выдернутой фразы я не могу согласиться с "понимаешь,что происходит на рынке в данный конкретный период".
Поясню почему. Например мы посчитали о цифири говорят что рынок перекуплен. Соответственно мы вроде должны ждать фиксацию и вроде надо войти в шорт. Однако те кто тестил немало в курсе того что рынок может находиться в таком состоянии долго и еще в рынок могут влиться другие деньги из других рынков. Соответственно, то что на рынке реально происходит мы можем ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОПОСЛЯ.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376211 - 15/01/2013 14:01

В ответ на :

mrisk121 писал:
Соответственно, то что на рынке реально происходит мы можем ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОПОСЛЯ.



Пара копеек.
Мы можем знать с какой-то вероятностью сейчас. И с какой-то вероятностью предполагать дальнейшее развитие.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Afonasiy Borsсhev]
      #376218 - 15/01/2013 15:03

Приветствую, нет, что Вы, входить желательно не случайно, а по системе или хотя бы по расписанию определенному))
Речь о другом...большинство наших входов и так случайны, просто слишком много псевдонаучности витает в этой сфере и нам как-то неудобно себе в этом признаваться, мы придумываем, фантазируем
кто на новостях, кто фрактал пятой мульти волны просчитал, кто то на хвост Дойче Банку упал ) А на самом деле в большинстве случаев мы просто тыкаем пальцем в случайный кисель реальности, отсюда и ход цены не по новостям а против, отсюда и 5-я волна превращается в подволну "А" какую нить и другие оправдания и отговорки.

Об транзакционных издержках на ФОРЕКСЕ, ММВБРТС, ФОРТСе я никода особо не беспокоился и Вам не советую, на других не торговал рынках.
А вот сколько Вы сумеете перекрыть убыточных сделок своими винами, во многом зависит от Ваших выходов (входите то Вы как карта ляжет)).

Вот для меня нормально когда после серии из 5 прибыльных и 15 убыточных сделок я остаюсь по нулям или в небольшом плюсе.


Касательно методики: я предпочитаю проверять свои мысли на практике (туго у меня с математикой и её аксессуарами). Вот поторговал я относительно успешно по новой своей гипотезе 21 месяц и решил своими наблюдениями (предположениями) поделиться на любимом форуме, который раньше только читал

Простите за кривое форматирование текста, не привык еще тут писать.

--------------------
Будь как Роккии


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
R-portret
Гость


Зарегистрирован: 10/01/2013
Сообщений: 21
Нахождение: Россия
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376219 - 15/01/2013 15:10

В ответ на :

atomuli писал:
Работа на экстремальных барах не всегда пробойная, даже чаще откатная. Ловить ножички можно только тогда, когда просчитаны сила и направление. Возле экстремального бара надо иметь стратегию. Из 2-х компонентов как минимум. И не спешить. Пусть другие паникуют или задыхаются от жадности, у них расчета и стратегии нет.



пробую одни наблюдения на экстремальных барах, как раз откаты в основном получаются, учитывая силу тренда.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376222 - 15/01/2013 15:40

В ответ на :

atomuli писал:
В ответ на :

mrisk121 писал:
Соответственно, то что на рынке реально происходит мы можем ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОПОСЛЯ.



Пара копеек.
Мы можем знать с какой-то вероятностью сейчас. И с какой-то вероятностью предполагать дальнейшее развитие.




Алексей , приветствую в НГ!

Дело в том что знать предполагает детерминированность а не вероятность. Если мы знаем значит так и есть - будет. С другой стороны предположения на оценках взад как раз и говорят о наиболее вероятном исходе. Потому если перекуплено - тогда мы можем предположить фиксацию с определенной вероятностью посчитанную на истории. Только как писал если вошли другие деньги или что-то жахнуло тогда мы просто попали в (1-вероятность успеха) т.е. в лузерную часть.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376227 - 15/01/2013 16:45

Да уж, Михаил, вместо ЗНАТЬ стоило написать ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Впрочем и задним числом мы не всегда знаем, что там было на самом деле. Фонд ли это ворочался или новость какая-то взбулгачила базар.
Сегодня ночью кто-то купил 8тыщ фьюча на газпром в моменте. То ли стопы так собирали, то ли опционщики виноваты, то ли кто-то кнопки попутал.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376254 - 16/01/2013 03:51

Категорически не соглашусь с изречением Rocky B, что «Во первых если мы торгуем системно, то правильный вход - это вход по системе, а что он принесет профит или лосс...дело второе», - по той простой причине, что наличие системы, по которой трейдер открывает свои позиции еще не является основанием для констатации того факта, что вход по «его» системе правильный. Вы сами-то поняли, что написали? Сколько систем, столько и мнений, и если каждый умник начнет утверждать что он прав, а его входы правильные, так как он работает именно по своей системе, то где, где истина в последней инстанции, где результаты? Рынок - это изменчивая субстанция и то, что работало в том году, в новом году может уже не работать. Получение прибыли в настоящем – не гарантирует ее извлечение в будущем. К тому же, попробуйте дать эту систему другому трейдеру – и она сразу же перестанет быть и правильной и прибыльной. Давайте не будем делать подмену терминов и понятий и заниматься самоуспокоением и самообманом вроде: «Я открылся по своей системе – значит я прав!». Звучит самоуверенно и глупо. А самоуверенных глупцов рынок всегда выкидывает или ставит рано или поздно на место Коли Моржова. Вошел-то ты по системе, вот только выйдешь то как? Тоже по системе? С профитом? Или без? Не знаешь! А если не знаешь, тогда нечего утверждать, что вход по твоей системе уже изначально правильный.
Не надо путать дисциплину с оценкой правильности входа. Вход по системе – это всего-лишь д и с ц и п л и н а, т.е исключение эмоционального фактора в торговле. Вам, Батенька, срочно учить мат часть………


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376255 - 16/01/2013 04:53

Ну ведь никто же не утверждает, что для того, чтобы войти в рынок нужно знать все в деталях и мелочах – кто ввалился, куда и какого объема эшелон какой валюты перекинул . Все это закрытая информация и предназначена она явно не для простых смертных. Это вовсе не нужно даже потому, что все это может быть очередной ловушкой для лохов. Вспомните историю с Ротшильдом, когда Веллингтон одержал победу над Наполеоном в битве при Ватерлоо. А ведь он был авторитетным банкиром и ему доверяли как истине в последней инстанции. Не нужно заниматься самообманом в своем стремлении приобщиться к рынку путем нажатия на кнопки Buy или Sell. Акулами рынка мы вряд ли станем, а вот чьей-нибудь пищей – это гарантированно. Если ты не понимаешь, что происходит на рынке в данный момент – значит у тебя нет статистического преимущества. Ведь не зря же говорят : «не зная броду – не суйся в воду!». А все попытки войти быстрее, на авось, по принципу – « мне кажется, что…», «вроде должно…», «вроде надо…», играя в угадал-не угадал - все это больше походит на казино, чем даже на тотализатор. Изречение «знать что происходит на рынке» справедливо лишь для конкретного периода времени и подтверждается только положительным результатом по извлечению профита. Разве не справедлив тот факт, что открывая позицию на ТФ Н 1 по паре EUR/USD и взяв профит в течении 1 часа, ты знал, что происходит на рынке? Разве энное количество зеленых тугриков за 1 час не является подтверждением твоей правоты и знаний? Конечно, никто не спорит, что это должно быть постоянно и именно по системе. Иначе будет так, что сегодня взял 50, а завтра слил 150. «Не уверен – не обгоняй», а если все же обогнал и получил в лоб – значит твоя система- вовсе не система.
А вот и набор цитат по теме:
«Почему Вы удивляетесь, что Вам дали в глаз, после того, как Вы ввязались в драку?».
«Всё в цене, чем дальше от неё, тем хуже».
«Форекс создан для всех, но не все созданы для Форекса».
«Никогда не вкладывайте деньги в идею, которую вы не можете объяснить на пальцах». - Питер Линч


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376256 - 16/01/2013 05:49

Давайте на пальцах. Вы вошли в рынок случайно, или по системе, или по новостям – не важно. Через некоторое время Вы в убытке. И при этом Вы утверждаете, что «что максимальное преимущество мне даёт мой выход». И что – будете пересиживать убыток или зафиксируете его? Если пересиживать – то как долго? А если убыток еще вырастет и просадка растянется на месяцы? А если зафиксируете убыток – то что, в этом и состоит Ваше максимальное преимущество при выходе? Хорошее же у Вас получается преимущество. Вы получили убыток и считаете это максимальным преимуществом? А Вам не кажется что вы все переворачиваете с ног на голову, производите подмену и значимость порядка понятий? Что для Вас причина, а что следствие? Как с логикой, ничего…нормально?
А при входе, я так понял, максимального преимущества у Вас нет? Ну, т.е так – пальцем в небо, а там куда кривая вынесет, да? Не придавая важного значения входу, нельзя судить о преимуществах выхода! Выход будет иметь максимальное преимущество только при положительном развитии событий. Во всех остальных случаях он будет лишь ограничением убытков!
Извините, но мне кажется Вы ходите по кругу.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376257 - 16/01/2013 06:18

Да нет, - вот именно знать, а не предполагать. Предполагают в данном ключе только разводилы-аналитики-прогнозисты. Люди, ставящие свои деньги на кон должны именно знать, на какую лошадь они ставят. Другое дело, что качество их знаний и правильность ставки определит сам арбитр-рынок методом вознаграждения или убытка.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: atomuli]
      #376259 - 16/01/2013 06:54

А вероятность величина глубоко не постоянная, быстро переменчивая и очень чувствительная к любому чиху и дуновению ветра. Существует при любых отношениях. Ее можно привязать абсолютно к любым действиям и проявлениям. А уж вероятность движения какого-либо инструмента – это вообще утопия. Помнится случай: в школе на уроке математики учителю был задан вопрос: «Какова вероятность выигрыша в лотерею «Спорт-лото»? Она вывела формулу, заполнила ее и вероятность составила то-ли 0,7% то ли 0,9%. Но после этого случая я почему-то перестал покупать билеты «Спорт-лото».

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Rocky B.]
      #376261 - 16/01/2013 07:43

«а вот допустим Вы вошли и цена пошла против Вас - что это значит...что Вы перестали понимать, что происходит на рынке или не так понимали или понимали правильно, но вмешались какие то силы?».
Факт непонимания рынка будет зафиксирован только тогда, когда я закрою позицию с убытком. А до тех пор, пока цена не превысила временной лимит, а величина убытка предельно допустимую сумму для этой сделки , - четко следуем своей системе и не позволяем эмоциям взять верх над разумом. Ну, а в случае убытка – длительный анализ и разбор полетов. Понятие рынка не связано с выпасом быков или загоном медведей. Понимание рынка – это то, куда пойдет цена при определенных условиях и обстоятельствах и в конкретном временном интервале.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376262 - 16/01/2013 08:15

Сначала Вы пишите: "Вход в позицию - это всего-лишь констатация того факта, что ты понимаешь,что происходит на рынке в данный конкретный период". А теперь Вы пишите, что вход по системе это всего лишь дисциплина...определитесь. То что вход для большинства (кроме инсайдеров) это всего лишь дисциплина я никогда и не спорил. Где же я писал, что мои входы правильные))? Фундаментальная разница между моим подходом и подходом Вашим в том, что я считаю систему рынка крайне стохастичной, а Вы делите входы на правильные и неправильные и верите в то, что на что-то ставите.

С чего Вы взяли что я что-то пересиживаю? Преимущество входа у Вас только в голове и оно может испариться через секунду после открытия позиции, а регулируя уровень выхода с убытком и с профитом можно добиться гораздо большего, чем поисками идеального как там по Вашему "правильного" входа.
Думаю, что истины в посл. инстанции быть тут не может и рассудит нас только время и миллионы на депозитах



И вопрос от редакции: есть ли у Вас понимание рынка?

Редактировано Rocky B. (16/01/2013 08:34)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376263 - 16/01/2013 09:18

В ответ на :

Полибий писал:
Да нет, - вот именно знать, а не предполагать. Предполагают в данном ключе только разводилы-аналитики-прогнозисты. Люди, ставящие свои деньги на кон должны именно знать, на какую лошадь они ставят. Другое дело, что качество их знаний и правильность ставки определит сам арбитр-рынок методом вознаграждения или убытка.



Это всего лишь жонглирование словами.
Знать куда пойдет рынок невозможно. Но знать , что если сейчас имеется просчитанная ситуевина, то возможно отыгрывается то поведение инструмента, которое изначально заложено в сетап и нужно жать соответствующие кнопки и выставлять стоп на просчитанном уровне. А дальше базар рассудит.
В основе любой ТС стоит ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ того, что жизнь торгуемой модели еще не кончилась.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376268 - 16/01/2013 11:55

В ответ на :

Полибий писал:
Ну ведь никто же не утверждает, что для того, чтобы войти в рынок нужно знать все в деталях и мелочах – кто ввалился, куда и какого объема эшелон какой валюты перекинул . Все это закрытая информация и предназначена она явно не для простых смертных. Это вовсе не нужно даже потому, что все это может быть очередной ловушкой для лохов.




Кто ввалится действительно врядли удастся определить, да это для торгов и не надо. А вот сколько оценить не мешает. Если не знать этого тогда вообще непонятно о чем речь. под луной не только форекс через ДЦ где гоняется воздух через телевизор а существуют еще и фьючи и опцы на валюты(если не менять огород и грить об обмене валют). А это уже ЧЕТКИЕ контракты за которыми стоят КОНКРЕТНЫЕ обязательства и имеют ЖЕСТКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ.
Как и для чего эти инструменты может использовать надо ЗНАТЬ и уметь оценивать если речь идет о СИСТЕМЕ.

В ответ на :

Вспомните историю с Ротшильдом, когда Веллингтон одержал победу над Наполеоном в битве при Ватерлоо. А ведь он был авторитетным банкиром и ему доверяли как истине в последней инстанции.



А эта история как раз и говорит о том, что самое вкусное на базаре кроется в МЕЛОЧАХ.

В ответ на :

Не нужно заниматься самообманом в своем стремлении приобщиться к рынку путем нажатия на кнопки Buy или Sell.



Исполнение ЛЮБОЙ системы как и безсистемность ..." является результатом нажатия на кнопки Buy или Sell". Вопрос в том когда и на что нажимать.

В ответ на :

Акулами рынка мы вряд ли станем, а вот чьей-нибудь пищей – это гарантированно.



Плох тот солдат, который не мечтает ...
В ответ на :

Если ты не понимаешь, что происходит на рынке в данный момент – значит у тебя нет статистического преимущества. Ведь не зря же говорят : «не зная броду – не суйся в воду!».



Знать, что на рынке происходит, невозможно. А посчитать определенные параметры и сделать определенные оценки на основе которых играем с какими-то группами, действия которых на данном ТФ мы оценивали при разработке системы которую юзаем является необходимым условием.

В ответ на :

А все попытки войти быстрее, на авось, по принципу – « мне кажется, что…», «вроде должно…», «вроде надо…», играя в угадал-не угадал - все это больше походит на казино, чем даже на тотализатор.Изречение «знать что происходит на рынке» справедливо лишь для конкретного периода времени и подтверждается только положительным результатом по извлечению профита.



С какого это рожна утверждение подтверждается положительным результатом на данном периоде времени? Рынок потому и рынок что включает в себя море разных подходов и идей. Большинство здравых идей работают попеременно. Часть исчезает т.к. условия игры меняются - например смена телефона на интернет для отправки приказов или отмена золотого стандарта.
В ответ на :

Разве не справедлив тот факт, что открывая позицию на ТФ Н 1 по паре EUR/USD и взяв профит в течении 1 часа, ты знал, что происходит на рынке? Разве энное количество зеленых тугриков за 1 час не является подтверждением твоей правоты и знаний?



Нет! Если не поленитесь почитать старые ветки форума найдете дискуссии о том что новичкам вначале "везет". Т.е. сначала зарабатывают. Потом вроде становясь умнее - сливают. Делают ведь то же самое и даже лучше, т.к. наблатыкались, но сливают. Парадокс, но так.
В ответ на :

Конечно, никто не спорит, что это должно быть постоянно и именно по системе. Иначе будет так, что сегодня взял 50, а завтра слил 150. «Не уверен – не обгоняй», а если все же обогнал и получил в лоб – значит твоя система- вовсе не система.



По мне не так. Любая система работает в тех условиях для которых предназначена. Если условия поменялись она не будет работать. Типа "Хороша ложка к обеду", а для черпания воды из затопленного подвала наверно не совсем удачный инструмент

В ответ на :


А вот и набор цитат по теме:
«Почему Вы удивляетесь, что Вам дали в глаз, после того, как Вы ввязались в драку?».
«Всё в цене, чем дальше от неё, тем хуже».
«Форекс создан для всех, но не все созданы для Форекса».
«Никогда не вкладывайте деньги в идею, которую вы не можете объяснить на пальцах». - Питер Линч







Цитаты конечно хорошо, но найдутся многие вещи которые люди торгуют и не смогут обьяснить досконально. Особенно на ФХ.
Кстати, "все в цене", последнее время как-то не работает. Больше в политике рулит.

Имхо

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376269 - 16/01/2013 11:59

В ответ на :

Полибий писал:
А вероятность величина глубоко не постоянная, быстро переменчивая и очень чувствительная к любому чиху и дуновению ветра. Существует при любых отношениях. Ее можно привязать абсолютно к любым действиям и проявлениям. А уж вероятность движения какого-либо инструмента – это вообще утопия. Помнится случай: в школе на уроке математики учителю был задан вопрос: «Какова вероятность выигрыша в лотерею «Спорт-лото»? Она вывела формулу, заполнила ее и вероятность составила то-ли 0,7% то ли 0,9%. Но после этого случая я почему-то перестал покупать билеты «Спорт-лото».




простите за нескромный вопрос: А вы понимаете что такое вероятность?

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376279 - 16/01/2013 16:19

Да вроде как раньше все была численная мера возможности наступления некоторого события. Но в том то и проблема, что применение вероятностных методов основывается лишь на математической теории. Практики то нет – она отсутствует.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376280 - 16/01/2013 17:00

"...дискуссии о том что новичкам вначале "везет". Т.е. сначала зарабатывают. Потом вроде становясь умнее - сливают. Делают ведь то же самое и даже лучше, т.к. наблатыкались, но сливают. Парадокс, но так".
---Сомневаюсь,что такое неосознанное действие,как подбрасывание новичком монетки, пусть даже и многократно удачное - делает этого человека умнее. Это всего-лишь синдром везения.Везение это - цепь не зависящих от тебя событий, приводящая тебя к результату, который являлся лучшим из ожидаемых в определённой ситуации. Варианты:
Сделал всё, что нужно (или даже не доделал) и получил больше, чем ожидал - "повезло".
Сделал всё, что нужно и получил ожидаемый результат - нормально (никакого везения).
Сделал всё, что нужно и не получил ожидаемый результат - "не повезло", но если в этот момент, вдруг приходит ожидаемый результат - снова "повезло". Ну и где здесь и кто " вроде становясь умнее"?. Где какая-либо система? Опять самообман и подмена понятий.
"Везение" - это включение или временное проявление некой внешней силы, которая влияет на жизнь человека и ничего общего ни со знанием,ни тем более с какой-либо системой не имеющая.Она влияет извне, не зависимо от того - умный ты или дурак. А может быть все-таки - дуракам везет? Или нет?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376281 - 16/01/2013 17:14

"Знать, что на рынке происходит, невозможно. А посчитать определенные параметры и сделать определенные оценки на основе которых играем с какими-то группами, действия которых на данном ТФ мы оценивали при разработке системы которую юзаем является необходимым условием".
------- Здесь ключевое слово у Вас - играем. А я почему-то всегда думал - что мы работаем. А может Вы про Фому, а я про Ерему - а отсюда и непонятки? Или я сам себе обманываться рад? Может уж лучше тогда сразу в казино рванем? Или в похера срежемся?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376282 - 16/01/2013 17:43

В ответ на :

Полибий писал:
"Знать, что на рынке происходит, невозможно. А посчитать определенные параметры и сделать определенные оценки на основе которых играем с какими-то группами, действия которых на данном ТФ мы оценивали при разработке системы которую юзаем является необходимым условием".
------- Здесь ключевое слово у Вас - играем. А я почему-то всегда думал - что мы работаем. А может Вы про Фому, а я про Ерему - а отсюда и непонятки? Или я сам себе обманываться рад? Может уж лучше тогда сразу в казино рванем? Или в похера срежемся?




Понятия работа по нме тоже неопределенное. Непример клоун в цирке. Актер в театре или кино. Политик...
Только в терминологии которую использую я лично это именно игра на бирже исходя из вероятностных характеристик результата. Ноги растут из такого раздела как Теория Игр. Данный раздел никак не занимается разработкой рулеток покера или других увеселительных игр. И имеет непосредственное отношение к практике. Также впрочем как и теорвер если в общем.
Отрицание того что я не знаю или не сталкиваться не говорит что этого нет и не используется. Подход основанный на отрицании присущ сектантству в широком смысле слова

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Полибий
Свой человек
**

Зарегистрирован: 12/02/2011
Сообщений: 107
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: mrisk121]
      #376283 - 16/01/2013 18:01

"По мне не так. Любая система работает в тех условиях для которых предназначена. Если условия поменялись она не будет работать. Типа "Хороша ложка к обеду", а для черпания воды из затопленного подвала наверно не совсем удачный инструмент".
------Абсолютно не факт, что любая система работает в тех условиях для которых предназначена!А что тогда по вашим понятиям является критерием изменчивости рынка, конкретно применительно к Вам? Убыток, просадка или слив депо? Если так, то судя по Вашему изречению, понимать это следует так:"Вчера у меня была система, а сегодня я в убытке - значит условия поменялись - значит у меня уже нет системы, пора, пора уже искать новую". А если Вы допустим всегда в профите, то что - для Вас и вашей системы рынок не поменялся? А как у остальных трейдеров, что они на этот счет скажут? Так поменялся рынок или нет? Или Вы утверждаете, что если Вы в профите по своей системе, то рынок не поменялся? Для всех, или только для Вас персонально? Вам не кажется, что Вы заблуждаетесь, причем очень и очень сильно?
Любезнейший - на современном рынке условия меняются каждый день, если не сказать еще страшнее - ежесекундно! Рынок - он каждый день разный! Два раза с одинаковым результатом по своей системе ты в рынок не войдешь, как нельзя войти два раза в одну и ту же воду! О какой системной работе "в тех условиях для которых она предназначена" Вы тут толкуте? Вы наверное хотели сказать - что система "должна работать" в тех условиях для которых она предназначена? Нет? Вы уж пожалуйста, определитесь со своей словесностью, а то люди могут неправильно понять.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rocky B.
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/11/2011
Сообщений: 105
Нахождение: Волгоград
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376285 - 16/01/2013 18:04

Есть начало, есть правила, есть наказание за нарушение правил, есть вознаграждение, есть конец - чем не игра

--------------------
Будь как Роккии


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mrisk121
Профессор
***

Зарегистрирован: 17/11/2003
Сообщений: 2490
Re: Правила выхода из позиции. Желательно написать код индикатора. [re: Полибий]
      #376286 - 16/01/2013 18:49

В ответ на :

А что тогда по вашим понятиям является критерием изменчивости рынка, конкретно применительно к Вам?




Изменение параметров инструментов для которых разрабатывалась система основной критерий.
Т.к. лошадь должна идти впереди телеги то я постоянно мониторю корзину параметров, которая и показывает я лоханулся с чем-то в системе или параметры того что торгую изменились.
В ответ на :

А как у остальных трейдеров, что они на этот счет скажут?



А торговля дело почти интимное. И мне по барабану когда торгую что написал какой-то аналитег. На то она и система - пока параметры в норме она дает прибыль.

Зы. А вот поучивать меня не надо - ученый я уже.
Только пожалуй я свалю из ветки. Философия хороша когда делать нечего, сорри.

--------------------
Удачи
-------------------------
Thanks to my college class I can do the math, but what does it MEAN?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 90 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, Poul, 000, Akelo, mda, x4x, Uliss, TradingS, KMS, VovaM, mpfeltz, EVM, Stone, Apprentice, Neo, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, Igonter, TradeSwing, Гришель Максим 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг:
Тема прочитана: 32692

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.034 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.