МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Психология трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (все)
Igor_Tarovik
Свой человек
*

Зарегистрирован: 06/01/2006
Сообщений: 114
Нахождение: Москва
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Игоръ]
      #138339 - 01/11/2006 14:26

ДА мне знакомо, стресс и все что с ним связано и то что здесь говорили - 1.сердце начинает учащенно биться.--

Помнится как вышла плохая новость по Юкосу, так сразу заводил заявку на шорт с плечеком 1 к 1 и нажимал мышкой выполнить, но не отпускал(а в виндоусе такая фича если нажал, но не отпустил или отпустил курсор не на самой кнопке а в стороне , то действие не происходит) так вот когда я держал нажатой на кнопке выполнить, то ударов 200 было
адреналин подскакивал только так. Щас я конечно такой фигней не занимаюсь, да и новостей на которых можно реально сыграть просто нет. Но тут появилась другая забота - исполнить сигнал по цене не хуже, чем у системы. Если дают в биды - хорошо - радуюсь, если приходится идти по оферам, то естественно неприятно. Но опять же это происходит на не очень ликвидных бумагах, на супер ликвидах таких "проблем" нет.
Сейчас больше всего меня нервирует ликвидность той основно сладкой системой, которой пользуюсь, через год возможно будет её не хватать. А реально профитную системку создать ой как не просто, да и чтоб она была очень емкая.

Как бороться? ДУмая тут уместна фраза Атамана
Точность не гарантирую
- Поймите, от меня это не зависит - это как погода, я должен был войти в позу.. я просто играю в чьито игры.

Редактировано Igor_Tarovik (01/11/2006 14:55)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
detected
Умник
**

Зарегистрирован: 27/10/2006
Сообщений: 418
Нахождение: Архангельск
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Igor_Tarovik]
      #138394 - 01/11/2006 21:06

В ответ на :

Igor_Tarovik писал:
Сейчас больше всего меня нервирует ликвидность той основно сладкой системой, которой пользуюсь, через год возможно будет её не хватать. А реально профитную системку создать ой как не просто, да и чтоб она была очень емкая.



интересно, не знал что у системы может быть ликвидность.
В ответ на :

Igor_Tarovik писал:
Как бороться? ДУмая тут уместна фраза Атамана
Точность не гарантирую
- Поймите, от меня это не зависит - это как погода, я должен был войти в позу.. я просто играю в чьито игры.



да это как атмосферные явления - пошел дождик - берешь зонтик, а если снег как у нас сейчас намело - то шарфик и потеплей закутываешься.

--------------------
благодарю за внимание



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Igor_Tarovik]
      #138402 - 02/11/2006 00:03

В ответ на :

Поймите, от меня это не зависит - это как погода, я должен был войти в позу.. я просто играю в чьито игры.



Ну, эта красивая фраза не совсем отражает действительность того, что происходило. Игры, на самом деле, были не абстрактно чьи-то, а вполне конкретно его и в строгом соответствии с именно его планом.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Neo]
      #138429 - 02/11/2006 12:52

http://www.elitarium.ru/index.php?pid=107+id=3295
"Белые пятна в нашем мышлении"
Эффект «Иллюзия контроля».
"...
Мир зависит не только от нас самих. «Иллюзия контроля» заставляет нас верить в то, что мы полностью владеем ситуацией и все в наших руках, хотя на самом деле многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.
...
Однако в этом кроется двойная опасность: во-первых, вы не замечаете возможных посторонних влияний, а во-вторых, если вдруг что-то не получается, то единственным виновником неудачи оказываетесь вы. Таким образом, подобные девизы содержат почти откровенный призыв к самообману.
..."
ИМХО, нужно принять то, что на рынке многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: ]
      #138455 - 02/11/2006 18:07

В ответ на :

Мир зависит не только от нас самих. «Иллюзия контроля» заставляет нас верить в то, что мы полностью владеем ситуацией и все в наших руках, хотя на самом деле многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам



Здесь необходимо отчетливо дифференцировать ситуации. Безусловно ВСЕГДА мы не можем владеть ситуацией. Однако, в НЕКОТОРЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ вероятность того, что мы ею можем кратковременно овладеть превышает вероятность противоположного сценария. Здесь имеет место то, что мы обзываем статистическое преимущество, которое мы и пытаемся реализовать. А верить-не или верить, это уже из другой области, той которой рассчеты чужды.
В ответ на :

Таким образом, подобные девизы содержат почти откровенный призыв к самообману.
..." ИМХО, нужно принять то, что на рынке многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.



Так я о чем постоянно веду речь? Не о том, чтобы всегда торчать на базаре и быть зависимым от этих неподвластных, а о том, что на базаре существуют определенные моменты времени, когда вероятность независимости трейдера от этих обстоятельств выше, чем его постоянная зависимость. Именно в эти моменты, шансы реализации самообмана минимальны.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
newagetrader
Свой человек
***

Зарегистрирован: 30/09/2006
Сообщений: 221
Нахождение: Москва
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: ]
      #138516 - 03/11/2006 12:17

В ответ на :

ИМХО, нужно принять то, что на рынке многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.




советую Вам прочитать книгу "Призрак биржи" Симпсона. Читать несколько раз, вплоть до понимания. Если Вам безразлично, на каком языке читать, берите сразу английский вариант. Если есть трудности, то читайте русский вариант, а к английскому переходите в тех местах, где видите явную кривость перевода. Таковых там немало, к сожалению. В этой книге описана идеология (парадигма) построения торговой стратегии, которая ИМХО при правильной ее реализации позволит на порядок снизить бремя стресса.

--------------------
Опыт - это прежде всего умение сдерживать сиюминутные порывы


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
detected
Умник
**

Зарегистрирован: 27/10/2006
Сообщений: 418
Нахождение: Архангельск
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: ]
      #138522 - 03/11/2006 14:01

В ответ на :

Avals писал:
http://www.elitarium.ru/index.php?pid=107+id=3295
"Белые пятна в нашем мышлении"
Эффект «Иллюзия контроля».
..............
ИМХО, нужно принять то, что на рынке многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.




вырывать строки из контекста тоже неправильно. вот этот отрывок:

В ответ на :

"Мир зависит не только от нас самих. «Иллюзия контроля» заставляет нас верить в то, что мы полностью владеем ситуацией и все в наших руках, хотя на самом деле многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.
Пример. Многие чувствуют себя гораздо увереннее в собственном автомобиле, чем в самолете, поскольку уверены, что избежать аварии — в их власти. Это очевидное заблуждение. Многие придерживаются мнения, что, если воспитывать детей согласно определенным принципам, они будут развиваться в соответствии с представлениями своих родителей. Как правило, в действительности так не происходит.

Чужое и случайное влияние мы предпочитаем не замечать вообще и просто отбрасываем их. Это упрощает наши решения и ускоряет их поиск.
Бесспорно, «иллюзия контроля» — важный инструмент. Этот эффект побуждает нас к действиям и заставляет чувствовать ответственность за них. «Иллюзия контроля» дает нам энергию и силу. Именно по этой причине данный эффект берут за основу во всех тренингах по достижению успеха и искусству мотивации, которые направлены на то, чтобы с его помощью вызвать у нас манию величия. Они предлагают следовать девизам: «Вы сами можете всего достичь!», «Вы только должны этого захотеть!».
Однако в этом кроется двойная опасность: во-первых, вы не замечаете возможных посторонних влияний, а во-вторых, если вдруг что-то не получается, то единственным виновником неудачи оказываетесь вы. Таким образом, подобные девизы содержат почти откровенный призыв к самообману.
Что же касается нашей обычной «иллюзии контроля», то нет необходимости бороться с ней, поскольку в некоторых случаях она может быть весьма полезной, а также не мешает учитывать случайности и интересы других.
Действовать, полностью подчиняясь «иллюзии контроля», может только тот, кто действительно влиятелен и компетентен в рассматриваемом вопросе. Однако в таком случае неудача крайне болезненна."



вообще довольно информативная и познавательная статья. интересно узнать порой что "человек разумный" может внезапно стать полным идиотом в вопросах своего поведения то есть в психологии без видимых на то причин. очевидно истину в психологии гораздо труднее найти чем истину в точных науках. в психологии у каждого своя истина.

следующий отрывок на мой взгляд это хорошо иллюстрирует:

В ответ на :

"Следующий известный эффект — так называемый эффект «частота = достоверность». Под ним мы понимаем следующее: чем чаще мы слышим какое-то высказывание, тем достовернее и правдивее оно нам кажется. Это звучит несколько абстрактно, однако в данном случае речь идет о широко распространенном явлении.
Пример. Вы читаете в газете следующее: «Японские ученые обнаружили в зеленом чае вещества, препятствующие образованию раковых клеток». Если вы, как и большинство остальных читателей, не обладаете достаточными знаниями, чтобы судить о том, правдиво ли данное заявление, то, как скептически настроенный читатель, займете скорее «нейтральную» позицию. Вы не верите до конца этому высказыванию, но и не исключаете возможности того, что оно может быть правдой. Кто знает, как обстоит дело в действительности?

Если то же самое заявление все чаще попадается вам на глаза, вы все больше начинаете склоняться к тому, чтобы признать его достоверным. Стоит добавить, что новых сведений при этом вы не получаете. Ваши знания продолжают оставаться на прежнем уровне и не получают никаких обоснований. Единственное, что вам предлагается, — это изначальная информация. Однако с каждым новым «контактом» она кажется вам все более убедительной....
............................
Эффект «частота = достоверность» работает, однако, только тогда, когда у нас еще не сложилось собственное мнение и мы находимся в нерешительности. Обезопасить себя от этого эффекта можно лишь в том случае, если упорно повторять и распространять противоположное утверждение."



таким образом читая этот форум или какой другой логичнее было бы (согласно с вышеприведенным отрывком) спорить с оппонентами(даже если они все правы и семи пядей во лбу) чем соглашаться и принимать на веру или даже просто пассивно читать.

--------------------
благодарю за внимание



Редактировано detected (03/11/2006 14:28)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: newagetrader]
      #138523 - 03/11/2006 14:44

В ответ на :

newagetrader писал:
В ответ на :

ИМХО, нужно принять то, что на рынке многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам.




советую Вам прочитать книгу "Призрак биржи" Симпсона. Читать несколько раз, вплоть до понимания. Если Вам безразлично, на каком языке читать, берите сразу английский вариант. Если есть трудности, то читайте русский вариант, а к английскому переходите в тех местах, где видите явную кривость перевода. Таковых там немало, к сожалению. В этой книге описана идеология (парадигма) построения торговой стратегии, которая ИМХО при правильной ее реализации позволит на порядок снизить бремя стресса.



Если вы это мне, то я ее читал. Многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам. Многое, но не все. Я имел в виду, что стресс наступает при попытке объять необъятное и быть правым всегда.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: detected]
      #138526 - 03/11/2006 15:00

В ответ на :

вырывать строки из контекста тоже неправильно. вот этот отрывок:



Я для этого ссылку на источник привел и выделил где "вырвал". Статья вся в едином контексте и то что вы привели тоже вырвано. Можно конечно ее сюда целиком засунуть, только нужно ли?
В ответ на :


таким образом читая этот форум или какой другой логичнее было бы (согласно с вышеприведенным отрывком) спорить с оппонентами(даже если они все правы и семи пядей во лбу) чем соглашаться и принимать на веру или даже просто пассивно читать.



Дамаю вывод не такой. Для того, чтобы не поддаться отрицательному влиянию этого эффекта не нужно самому действенно все отрицать, нужно просто правильно реагировать на чужое воздействие.
Статья интереная и хотя не конкретно о трейдинге, но каждый "эффект" проявляется в виде проблем, обсуждаемых в разделах "психология трейдинга" и не только.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
newagetrader
Свой человек
***

Зарегистрирован: 30/09/2006
Сообщений: 221
Нахождение: Москва
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: ]
      #138616 - 04/11/2006 12:55

В ответ на :

Если вы это мне, то я ее читал. Многое зависит от обстоятельств, неподвластных нам. Многое, но не все. Я имел в виду, что стресс наступает при попытке объять необъятное и быть правым всегда.




Прошу прощения, я по ошибке процитировал часть Вашего поста. Мой совет адресован прежде всего автору ветки, которого так мучает стресс от рыночной неопределенности.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
detected
Умник
**

Зарегистрирован: 27/10/2006
Сообщений: 418
Нахождение: Архангельск
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: ]
      #138647 - 04/11/2006 21:15

В ответ на :

Avals писал:
Я для этого ссылку на источник привел и выделил где "вырвал". Статья вся в едином контексте и то что вы привели тоже вырвано. Можно конечно ее сюда целиком засунуть, только нужно ли?




эта статья гораздо полезнее чем все посты из этой ветки вместе взятые.
Вы как раз вырвали строку из контекста и исказили первоначальный смысл до наоборот.
я строки из контекста не вырывал а приводил мысль целиком как она есть.
вы меня еще будете учить как изучать текст?
В ответ на :


Дамаю вывод не такой. Для того, чтобы не поддаться отрицательному влиянию этого эффекта не нужно самому действенно все отрицать, нужно просто правильно реагировать на чужое воздействие.
Статья интереная и хотя не конкретно о трейдинге, но каждый "эффект" проявляется в виде проблем, обсуждаемых в разделах "психология трейдинга" и не только.



статья интереснее не с практической а именно с теоретической стороны.
На мой взгляд у автора этой статьи с теоретической частью все в порядке так что он не нуждается в чьих то домыслах.
выводов я не делал(вы невнимательны).

--------------------
благодарю за внимание



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmtr
Легенда
***

Зарегистрирован: 07/03/2005
Сообщений: 323
Нахождение: Екатеринбург
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: newagetrader]
      #138651 - 04/11/2006 21:38

В ответ на :

detected писал:таким образом читая этот форум или какой другой логичнее было бы (согласно с вышеприведенным отрывком) спорить с оппонентами(даже если они все правы и семи пядей во лбу) чем соглашаться и принимать на веру или даже просто пассивно читать.



В ответ на :

М.А.Булгаков писал:Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.


2deleted at all Судя по комментариям, которыми Вы сопроводили каждый, обращенный к Вам пост, Вы большой скептик (в этой связи, несмотря на очевидную критичность, с которой Вы воспринимаете советы, рискну предложить Вам сменить подпись - она выглядит неискренне). Вам дали хорошие советы, - банальные, но это не умаляет их ценность в контексте трейдинга, о котором, как мне казалось, и начинался разговор, - возможно, Вам еще удастся оценить их по достоинству. Особенно меня разочаровал, найденный мной сегодня (Ваш способ размещать ответы на обращенные Вам посты, -выше самих постов внутри ветки,- мне не привычен) Ваш ответ Neo:
В ответ на :

опять же Вы сводите психологию на нет. возможно Вы сильный человек(или еще как говорят - "толстокожий") что говорить об этих тонкостях вам не втерпеж и не имеет смысла. Тем не менее психологический самоанализ бывает иной раз очень полезен. Кроме того что занимает мозги на некоторое время - он несколько проясняет ум, и понятнее становится что можно делать(это я про свой опыт) Так что Вы немного не дооцениваете психологию на мой взгляд.


Топтаться на месте - досадно для всех участников диалога, между тем, мысль очевидно требует акцента: на рынке не ДОЛЖНО быть места эмоциям вообще, хотя, как проявление неуважения к своему разуму, таковые МОГУТ присутствовать. Осознать ценность того наблюдения, что "депозит губят алчность, надежда и невежество", мешает, в первую очередь, невежество...Что касается "искренности Ларри" или в какой степени дозволено присутствие надежды на рынке: врядли Ларри лукавит, говоря что верит, что его СЛЕДУЮЩАЯ сделка будет убыточной, возможно, при этом он ВЕРИТ, что статистика его сделок в будущем не будет сильно отличаться от статистики его сделок в прошлом... Тому же кто ВЕРИТ, что его статистика в будущем будет много лучше прошлой статистики, я бы не доверил денег... Статистика в прошлом - единственно уместная эмоция на базаре. Если Вы не отступаете от системы, Вам нет повода "кусать себя за локти" в КАЖДОЙ сделке, если рынок изменит свое поведение значительно, статистика подскажет, что и Вам надо измениться... Погружение же в психоаналитику личности, либо изучение социальной психологии, надо проводить на специализированных форумах (если Вы желаете в этих дисциплинах продвинуться):
В ответ на :

detected писал:эта статья гораздо полезнее чем все посты из этой ветки вместе взятые.


Жаль, что администрацией не предусмотренны отрицательные репутации.
P.S. Возможно, меня ввели в заблуждение сходство имен и подпись, и detected и deleted at all - разные форумяне..

--------------------
Looking back I see that I wasn't so clever as I had seemed myself...

Редактировано Dmtr (04/11/2006 21:56)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ApprenticeМодератор
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Dmtr]
      #138654 - 04/11/2006 22:11

В ответ на :

Dmtr писал:
Статистика в прошлом - единственно уместная эмоция на базаре. Если Вы не отступаете от системы, Вам нет повода "кусать себя за локти" в КАЖДОЙ сделке, если рынок изменит свое поведение значительно, статистика подскажет, что и Вам надо измениться... Погружение же в психоаналитику личности, либо изучение социальной психологии, надо проводить на специализированных форумах (если Вы желаете в этих дисциплинах продвинуться):




именно так! статистика покажет есть ли какое-то преимущество в том или ином методе торговли, или же этого преимущества нету.
когда же кто-то пытается статистику отрицать, компенсируя это психологическими изысканиями, то это кандидат на убой депозита.. мясо.

отмечу - был знаком с несколькими психологами, и большшинство из них были в той или иной мере неполноценными личностями, которые тем не менее искали "выверты" у других .. поставил бы смайлик если бы это не было печально.

P.S. сдаётся мне, что Элдер с бильямом из той же категории.

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Apprentice]
      #138657 - 04/11/2006 22:39

В ответ на :

сдаётся мне, что Элдер с бильямом из той же категории



Имхо, из другой. Они не мясо, а повара.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
forex-profit
трепло офисное, обыкновенное
*

Зарегистрирован: 17/10/2004
Сообщений: 57
Нахождение: в офисе
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Dmtr]
      #138668 - 05/11/2006 03:46

В ответ на :

Dmtr писал:
Топтаться на месте - досадно для всех участников диалога, между тем, мысль очевидно требует акцента: на рынке не ДОЛЖНО быть места эмоциям вообще, хотя, как проявление неуважения к своему разуму, таковые МОГУТ присутствовать.




На мой взгляд, Вы либо невнимательно читали диалог, либо не поняли сути спора или забыли тему обсуждения. Возможно, что три в одном.
Следует также отметить, что при общении с рынком, эмоции у Вас возникают независимо от вашего желания, а интенсивность этих эмоций индивидуальна и поддается управлению.
Как возникновение эмоций может проявить неуважение к своему разуму? Не могли бы Вы пояснить свою мысль.

В ответ на :

Dmtr писал:

Осознать ценность того наблюдения, что "депозит губят алчность, надежда и невежество", мешает, в первую очередь, невежество...Что касается "искренности Ларри" или в какой степени дозволено присутствие надежды на рынке: врядли Ларри лукавит, говоря что верит, что его СЛЕДУЮЩАЯ сделка будет убыточной, возможно, при этом он ВЕРИТ, что статистика его сделок в будущем не будет сильно отличаться от статистики его сделок в прошлом... Тому же кто ВЕРИТ, что его статистика в будущем будет много лучше прошлой статистики, я бы не доверил денег... Статистика в прошлом - единственно уместная эмоция на базаре. Если Вы не отступаете от системы, Вам нет повода "кусать себя за локти" в КАЖДОЙ сделке, если рынок изменит свое поведение значительно, статистика подскажет, что и Вам надо измениться... Погружение же в психоаналитику личности, либо изучение социальной психологии, надо проводить на специализированных форумах (если Вы желаете в этих дисциплинах продвинуться):





Вы забыли про страх. Эта эмоция убила не меньше депозитов, чем невежество.
Вера трейдера не является главным фактором, определяющим будущую статистику сделок.
Статистика не является эмоцией.
Погружение в психоаналитику личности может улучшить результаты трейдинга.

Кроме того, ваше послание очень трудно назвать акцентом.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138670 - 05/11/2006 04:25

В ответ на :

На мой взгляд, Вы либо невнимательно читали диалог, либо не поняли сути спора или забыли тему обсуждения



Уважаемый "Трейдер с большим опытом успешной работы ", а на мой взгляд, вы попросту зря суетитесь, поскольку в в данном данном топике, в частности, и на этом форуме, вообще, едва-ли найдутся желающие реально попользовать ваши "практические советы по созданию и поддержанию атмосферы успеха" за 3000 руб. в месяц . Я-бы даже подверг-бы сомнению мысль, что исключительно смешная сумма в 3 (три) рубля в месяц могла-бы послужить мотивом к этому безрассудству.
В ответ на :

Следует также отметить, что при общении с рынком, эмоции у Вас возникают независимо от вашего желания, а интенсивность этих эмоций индивидуальна и поддается управлению



Следует также отметить, а вам точнее конкретизировать вообще, о ком и о чём здесь идет речь. Если о водилке, впервые усевшимся в авто порулить, то кол-во адреналина, выделяемого под воздействием его эмоций, вполне пригодно для промышленных целей. Если-же речь пойдет о более или менее профессиональном водиле, то ответ легко находится даже без применения "фундаментального" анализа в виде "практического использования в торговле основных и второстепенных экономических показателей" и даже совершенно бесплатно, ввиду его очевидности.
Однако, для подкрепления состоятельности "тезиса", высказанного "Трейдером с большим опытом успешной работы ", хотелось бы при этом узнать у "профессионала", какие эмоции возникают у игрового автомата, насколько они индивидуализированы а также, как и в какой сиепени они поддаются управлению у этой, ну скажем, не самой лоссовой машинки?
В ответ на :

Вы забыли про страх. Эта эмоция убила не меньше депозитов, чем невежество.




Ну разумеется, поскольку алчность ведь только и делала, что их воспроизводила.
А вам случайно, с вашим "большим опытом", никогда не приходила в голову мысль посмотреть на все это в такой последовательности:
невежество ---> эмоции ---> гибель депозита ?
В ответ на :

Погружение в психоаналитику личности может улучшить результаты трейдинга



сомнительными пособиями и консультациями с предположениями лишь о том, как в действительности необходимо торговать на базаре...
Как, например, вот здесь - http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...=true#Post61898


P.S.
В ответ на :

ваше послание очень трудно назвать акцентом



поверьте, никак не труднее чем, скажем, назвать вас трейдером...
P.P.S.
Cоблаговолите пожалуйста продолжить ваше "индивидуальное дистанционное обучение" в традиционном для вас разделе "Голая"...

Редактировано Neo (05/11/2006 12:50)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
forex-profit
трепло офисное, обыкновенное
*

Зарегистрирован: 17/10/2004
Сообщений: 57
Нахождение: в офисе
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Neo]
      #138680 - 05/11/2006 13:02


В ответ на :

На мой взгляд, Вы либо невнимательно читали диалог, либо не поняли сути спора или забыли тему обсуждения. Возможно, что три в одном.
Следует также отметить, что при общении с рынком, эмоции у Вас возникают независимо от вашего желания, а интенсивность этих эмоций индивидуальна и поддается управлению.
Как возникновение эмоций может проявить неуважение к своему разуму? Не могли бы Вы пояснить свою мысль. Вы забыли про страх. Эта эмоция убила не меньше депозитов, чем невежество.
Вера трейдера не является главным фактором, определяющим будущую статистику сделок.
Статистика не является эмоцией.
Погружение в психоаналитику личности может улучшить результаты трейдинга.

Кроме того, ваше послание очень трудно назвать акцентом.





Уважаемый, интересно, где вы нашли суетливость, а тем более какие-то поиски желающих.




В ответ на :



какие эмоции возникают у игрового автомата, насколько они индивидуализированы а также, как и в какой сиепени они поддаются управлению у этой, ну скажем, не самой лоссовой машинки?




Человек никогда не станет игровым автоматом, в противном случае это будет уже не человек.

В ответ на :



А вам, ... никогда не приходила в голову мысль посмотреть на все это в такой последовательности:
невежество ---> эмоции ---> гибель депозита ?



Мысль банальная и очевидная.
В ответ на :


как в действительности необходимо торговать на базаре...





Метод торговли паттернов, который вы так усердно продвигаете, не является единственно верным. К стати, изложение метода очень далеко от совершенства.
В ответ на :


P.S.
но никак не труднее чем, скажем, назвать вас трейдером...



Уважаемый, вот здесь вы поймали лося
В ответ на :


Поэтому, соблаговолите пожалуйста продолжить ваше "индивидуальное дистанционное обучение" в традиционном для вас разделе "Голая"...




Чем мне заниматься, я пожалуй разберусь без ваших рекомендаций.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Avals
Unregistered




Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138682 - 05/11/2006 13:49

В ответ на :

forex-profit писал:
Метод торговли паттернов, который вы так усердно продвигаете, не является единственно верным. К стати, изложение метода очень далеко от совершенства.
В ответ на :


К_стати, если вы можете это сделать лучше, то сделайте. Иначе не флудите /мягко говоря/.

Редактировано Avals (05/11/2006 13:58)

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138683 - 05/11/2006 13:58

В ответ на :

Уважаемый, интересно, где вы нашли суетливость, а тем более какие-то поиски желающих



Здесь - "Вы хотите стать успешным трейдером на рынке forex?" - http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...=true#Post61898
В ответ на :

Человек никогда не станет игровым автоматом, в противном случае это будет уже не человек



Успех предприятия в ассимптотике, если вы это, с вашим-то "опытом", еще не знали.
В ответ на :

Мысль банальная и очевидная



Не спорю. Только не могу взять в толк, зачем вам пришло в голову эту очевидность оспаривать? М.б. опять продать чего захотелось?
В ответ на :

Метод торговли паттернов, который вы так усердно продвигаете, не является единственно верным. К стати, изложение метода очень далеко от совершенства



Любезный, как вы вероятно могли заметить, я ничего не продвигаю, ибо в отличие от вас - не прошу за это денег. Тот кому захочется подумать над свободным изложением моих бесплатных мыслей и этим воспользоваться - велкам. Тем-же, кто считает, что следует - "принять как аксиому: не существует паттерна, дающего трейдеру значимое статистическое преимущество" (с) forex-profit - можно от этой беды просто абстрагироваться и продолжить обучать дистанционно, подшибая к хилому депозитику.
Слово "кстати", вообще говоря, пишется слитно. Что-же касается совершенства, то я безусловно нахожусь в самом конце длинню-ю-ю-ю-ющей очереди после вас за этим продуктом, поскольку пополняю свой депозит трейдингом, а не дистанционным платным обучением.
В ответ на :

Уважаемый, вот здесь вы поймали лося



Любезный, вам-бы "опытному" не знать, что ловля лосей это неизбежная оплата издержек, как в трейдинге, так, в частности, и от общения с "Трейдерами с большим опытом успешной работы"
В ответ на :

Чем мне заниматься, я пожалуй разберусь без ваших рекомендаций



Разберитесь. Только если здесь, то не по принципу - "Стоимость обучения: одна тема - 3000
руб. в месяц, пять тем - 12000 руб. в месяц."...

Редактировано Neo (05/11/2006 15:07)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
forex-profit
трепло офисное, обыкновенное
*

Зарегистрирован: 17/10/2004
Сообщений: 57
Нахождение: в офисе
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Neo]
      #138701 - 05/11/2006 18:52

В ответ на :


Здесь - "Вы хотите стать успешным трейдером на рынке forex?" - http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=...=true#Post61898




Я полностью поддерживаю бесплатное дистанционное обучение, а также очное и заочное. Тем более, что я уже более двух лет придерживаюсь правил, принятых на этом форуме.

В ответ на :


Тот кому захочется подумать над свободным изложением моих бесплатных мыслей и этим воспользоваться - велкам.





За это большое спасибо.

Кстати (отдельное спасибо за обнаруженную ошибку), насколько я помню, вы не являетесь сторонником меряться аргументами (депозитами) и интересно почему вы считаете что, управляете бОльшими деньгами?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138702 - 05/11/2006 19:00

В ответ на :

интересно почему вы считаете что, управляете бОльшими деньгами?



Наверное потому, что мое скромное депо не понуждает меня что-либо продавать или учить за деньги.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
forex-profit
трепло офисное, обыкновенное
*

Зарегистрирован: 17/10/2004
Сообщений: 57
Нахождение: в офисе
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Neo]
      #138708 - 05/11/2006 21:40

В ответ на :


Наверное потому, что мое скромное депо не понуждает меня что-либо продавать или учить за деньги.




Самое смешное, что я никогда никого не учил за деньги (или по другим мотивам) тому, как торговать на финансовых рынках и не собираюсь это делать в будущем. Вам же процесс обучения доставляет определенное удовлетворение, поэтому желаю вам успехов.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138710 - 05/11/2006 21:56

В ответ на :

forex-profit писал:
Самое смешное, что я никогда никого не учил за деньги (или по другим мотивам) тому, как торговать на финансовых рынках и не собираюсь это делать в будущем.




Ах позвольте, позвольте мне вам не поверить....
В будущем возможно, но именно с предложением об обучении вы впервые появились на этом форуме...

В ответ на :

forex-profit писал, 24/01/2005 17:11 :
Трейдер с большим опытом успешной работы проводит индивидуальное дистанционное обучение.
Обучение проводится в рамках следующих тем:

1. Психология трейдинга - выбор торговой тактики с учетом ваших индивидуальных психоло-
гических особенностей.
2. Фундаментальный анализ рынка - практическое использование в торговле основных и вто-
ростепенных экономических показателей.
3. Технический анализ рынка - практическое применение некоторых принципов и моделей,
статистически приносящих прибыль.
4. Управление капиталом - практическое использование основных положений ММ в вашей ра-
боте.
5. Психология трейдинга - практические советы по созданию и поддержанию атмосферы ус-
пеха.

Стоимость обучения: одна тема - 3000
руб. в месяц, пять тем - 12000 руб. в месяц.






Так что, господин соврамши, кото тут есь ху..?

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: x4x]
      #138713 - 05/11/2006 22:23

В ответ на :

Так что, господин соврамши



Юр, я уже давно всю ветку сцылками про это закидал, а ащ-профит в глухой несознанке.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
NeoМодератор
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138714 - 05/11/2006 22:46

В ответ на :

Самое смешное, что я никогда никого не учил за деньги (или по другим мотивам) тому, как торговать на финансовых рынках и не собираюсь это делать в будущем



Ну, достоверность этого заявления Юрий уже осветил.
В ответ на :

Вам же процесс обучения доставляет определенное удовлетворение, поэтому желаю вам успехов.



Мне определенное, скажем моральное , удовлетворение доставляет процесс торговли. Обучением я не занимаюсь. А если я и пишу чего здесь, исходя из своего скромного опыта и в расчете на толковых людей, то только лишь потому, что не нравится мне, когда именно толковые люди проигрывают деньги.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmtr
Легенда
***

Зарегистрирован: 07/03/2005
Сообщений: 323
Нахождение: Екатеринбург
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: forex-profit]
      #138715 - 05/11/2006 22:52

В ответ на :

forex-profit писал:На мой взгляд, Вы либо невнимательно читали диалог, либо не поняли сути спора или забыли тему обсуждения. Возможно, что три в одном.


Поскольку Вы не сочли возможным затратить толику своих усилий для разъяснения "непонятого мной" существа "спора", что, вкупе с тоном ниже размещенных Ваших постов, дает мне основание считать Вас человеком невежливым, я позволю себе проигнорировать заданные мне Вами вопросы, тем более, что по сложившемуся у меня впечатлению от Вашей "писанины", результатом попыток объяснить что-либо человеку с Вашим уровнем развития будет "лось" с почти достоверной вероятностью . Однако, некоторым вниманием я Вашу удивительно спесивую особу все-таки отмечу: если у Вас есть основания полагать себе "кульком изюма" (в то время как другие только надеются, что они не без "изюминки" ), то явите аудитории хотя бы одну грань Вашего дарования, или Вы "приоткрываете личико" исключительно за суммы не менее 3000 деревянных? Готовы углубить своими мыслями ветку "Паттерны"? Сделайте это, явите милость! Можете доказать свой тезис "Погружение в психоаналитику личности может улучшить результаты трейдинга" - будьте любезны! А затею "пикироваться" в данной ветке лапидарно-глумливыми комментами оставьте. Впрочем, я уверен. что Ваше знакомство с психологией, в самом лучшем случае, едва ли выходит за границы сданного на троечку университетского курса (т.к. речь выдает в Вас человека темного..).

--------------------
Looking back I see that I wasn't so clever as I had seemed myself...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmtr
Легенда
***

Зарегистрирован: 07/03/2005
Сообщений: 323
Нахождение: Екатеринбург
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Neo]
      #138716 - 05/11/2006 22:57

А вот Юрия Владимировича читаю с большим удовольствием, вне зависимости от темы... Стиль, знаете ли...

--------------------
Looking back I see that I wasn't so clever as I had seemed myself...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
detected
Умник
**

Зарегистрирован: 27/10/2006
Сообщений: 418
Нахождение: Архангельск
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Dmtr]
      #138724 - 06/11/2006 03:25

2Dmtr
В ответ на :

<М.А.Булгаков писал:Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков. >



Вы знаете, может это звучит странно, но с некоторых пор не считаю Булгакова гениальным писателем. возможно он таким и не был, потому и писал всякую хмурь, чего только стоит "Мастер и Маргарита" про экранизацию коей я вообще молчу. до чего только опустилось наше телевидение показывать в прайм-тайм в детское время(!) сериал в котором половину серий показывают голых баб и всякую чертовщинку, и это вроде было перед самым рождеством(какая насмешка над Божественным Праздником). я то посмотрел полюбовался, но а как же дети?

В ответ на :

<Судя по комментариям, которыми Вы сопроводили каждый, обращенный
к Вам пост, Вы большой скептик (в этой связи, несмотря на очевидную критичность, с которой Вы воспринимаете советы,
рискну предложить Вам сменить подпись - она выглядит неискренне)>



ну если я искренен то я об этом не говорю, а если я обманываю - то я намекну, что мол вот сейчас я обманываю.

В ответ на :

<Вам дали хорошие советы, - банальные, но это не
умаляет их ценность в контексте трейдинга, о котором, как мне казалось, и начинался разговор,>



Вы знаете, мне просто не хотелось растраивать людей(и Вас в том числе) дававших такие советы, потому как эти советы я слышал уже давно от многих других людей и они звучат как мантра напеваемая босоногими кришнаитами, перебирающими четки.

В ответ на :

<Статистика в прошлом - единственно уместная эмоция на базаре.>



ну это просто анекдот какой-то, а что еще бывает "статистика из будущего"? а в остальном я смотрю Вам уже ответили.

В ответ на :

<Погружение же в психоаналитику личности, либо
изучение социальной психологии, надо проводить на специализированных форумах (если Вы желаете в этих дисциплинах
продвинуться):>



вы невнимательно читаете форум - прочитайте внимательно как называется этот форум - этот раздел - он специализированный.
Прежде чем давать советы для начала дифференцируйте понятия в своей голове, а то все разумные понятия смешиваете в кучу, не можете отделить эмоцию от чувства, ощущения или желания, понять в таком случае что в действительности вы имеете в виду невозможно.

З.Ы. кстати знакомые словечки -"базар", "беда" "пофигизм"(причем "здоровый пофигизм" а что бывает еще и "больной"?) и пр. прослеживаются в постах не у одного человека. это наверное местечковый диалект.

--------------------
благодарю за внимание



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
detected
Умник
**

Зарегистрирован: 27/10/2006
Сообщений: 418
Нахождение: Архангельск
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: Dmtr]
      #138725 - 06/11/2006 03:35

2Dmtr
В ответ на :

P.S. Возможно, меня ввели в заблуждение сходство имен и подпись, и detected и deleted at all - разные форумяне..



deleted at all - он же такой и есть
естественно я зарегистрировался снова чтобы отвечать.

Модераторам - deleted at all можете удалить совсем.

--------------------
благодарю за внимание



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Dmtr
Легенда
***

Зарегистрирован: 07/03/2005
Сообщений: 323
Нахождение: Екатеринбург
Re: Стресс... как с ним бороться(подружиться) [re: detected]
      #138734 - 06/11/2006 09:59

Вы ошиблись, полагая, что я привел цитату из Булгакова с целью разделить Ваши литературные симпатии. Еще менее а рассчитывал на то, чтобы подтолкнуть Вас к ассоциативному ряду, результатом осмысления которого Вами станут предложенные Вами общественности сомнения по поводу моральности собственных эротических переживаний..
В ответ на :

вы невнимательно читаете форум - прочитайте внимательно как называется этот форум - этот раздел - он специализированный.


Не уверен, что мне удастся сконцентрировать ВАШЕ внимание на многократно повторенной мной здесь мысли, тем более, что я согласен с Вами в том, что Вам "понять в таком случае что в действительности .. имеете в виду невозможно", но еще раз:
в ветке "Психология трейдинга" должно вести речь о неуместности эмоций на рынке. Это лишь мое мнение. Это не есть обращенный к Вам совет, тем более директива кому-либо, Вы в праве изучать влияние пения на зрение, и знакомить с результатами своих изысканий кого угодно..

--------------------
Looking back I see that I wasn't so clever as I had seemed myself...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 7 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, Akelo, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 38769

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.043 seconds in which 0.008 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.