МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Психология трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)
Scandinav
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 724
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317896 - 23/11/2010 00:10

В ответ на :

Bigphone писал:
А мне показалось, что если "Форекс или ЦБ" - то сравнивается торговля именно на Форексе (межбанковском валютном рынке) и торговля ценными бумагами. В моем понимании CFD - не Форекс и не ценные бумаги.




Ну так если Вы понимаете, что форекс - это межбанковский валютный рынок, то зачем приравниваете форекс и ДЦ ?
CFD и акции Вы же разделяете между собой. Так почему ставите знак равно между валютным рынком и ДЦ ?

ДЦ это такой же валютный рынок как и CFD рынок акций.

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317914 - 23/11/2010 07:23

Боян конечно, сорри, но не надо путать бычий рынок с собственной гениальностью. Если сжать месячный график любого рынка, да полюбоваться, то вообще красотища получается. Можно график еще и логарифмировать....
Дьявол , как всегда, прячется в мелочах. Так вот- хватит стрессов для инвесторов, если подетальнее разобрать движки любой бумаги.

--------------------
Сомневаюсь я, чтоб....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #317916 - 23/11/2010 08:03 прикреплённые файлы (110 загрузок)

Да, а кто-то ведь тот же газик и по 300 покупал Предположим, инвестор наш купил 1 апреля 2008-го, на "дне". Проводим от цены покупки линию с наклоном 10% годовых (альтернатива - деньги в банк) и получаем такую вот картинку



Редактировано Spacebar (23/11/2010 08:04)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Spacebar]
      #317920 - 23/11/2010 09:02

Оценим актив в 100 деревянных 2 года назад . Если сегодня он стоит 150, то вроде бы есть повод хлопать в ладоши и восторгаться собственной мудростью. Но реальная покупательская способность этих 150 руб на сегодня при самой скромной оценке инфляции в 10% будет где-то 120 руб тогдашних. Валюты считать влом, но есть подозрение, что диверсифицированный портфельчик из евро и бакса , лежащий на скромном депозе в банке,в рублях оценивался бы сегодня дороже. .

--------------------
Сомневаюсь я, чтоб....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Scandinav]
      #317945 - 23/11/2010 12:15

В ответ на :

Scandinav писал:
В ответ на :

Bigphone писал:
А мне показалось, что если "Форекс или ЦБ" - то сравнивается торговля именно на Форексе (межбанковском валютном рынке) и торговля ценными бумагами. В моем понимании CFD - не Форекс и не ценные бумаги.




Ну так если Вы понимаете, что форекс - это межбанковский валютный рынок, то зачем приравниваете форекс и ДЦ ?
CFD и акции Вы же разделяете между собой. Так почему ставите знак равно между валютным рынком и ДЦ ?

ДЦ это такой же валютный рынок как и CFD рынок акций.



Суровая правда жизни заставила это сделать. Так как в Росси большинству тех, кто считает себя трейдерами - настоящий межбанк, к сожалению, недоступен. А вот акции - пожалуйста.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Spacebar]
      #317947 - 23/11/2010 12:21

В ответ на :

Spacebar писал:
Да, а кто-то ведь тот же газик и по 300 покупал



Ну да, картинка печальная конечно. Только обвал в начале 2008 года шел одновременно по многим бумагам. Были пробиты ближайшие сильные уровни поддержки. Для инвестора это сигнал - надо фиксировать прибыль.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #317948 - 23/11/2010 12:25

В ответ на :

atomuli писал:
Оценим актив в 100 деревянных 2 года назад . Если сегодня он стоит 150, то вроде бы есть повод хлопать в ладоши и восторгаться собственной мудростью. Но реальная покупательская способность этих 150 руб на сегодня при самой скромной оценке инфляции в 10% будет где-то 120 руб тогдашних. Валюты считать влом, но есть подозрение, что диверсифицированный портфельчик из евро и бакса , лежащий на скромном депозе в банке,в рублях оценивался бы сегодня дороже. .



А если взять диверсифицированный портфель из акций Норникеля и Сбера с 2001 по декабрь 2007 - прибыль будет гораздо больше.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317950 - 23/11/2010 12:37

В ответ на :

Bigphone писал:
В ответ на :

Spacebar писал:
Да, а кто-то ведь тот же газик и по 300 покупал



Ну да, картинка печальная конечно. Только обвал в начале 2008 года шел одновременно по многим бумагам. Были пробиты ближайшие сильные уровни поддержки. Для инвестора это сигнал - надо фиксировать прибыль.



Кто-то покупал в районе 360, там достаточно долго раздавали желающим. Многие свято верил в ГП по 450. Поддержка была пробита где-то на 325. Те почти -10%. Посмотрите график. Я знаю о крайней мере одного человека, который успешно торгует и на валютных парах и на нашем ФР. И для него нет вопроса предпочтений. Когда торговал фьючем на голду сам присматривал за евробаксом весьма внимательно. Ничего там особенного нет. Те же фигурки, паттерны, фибки и сап-резистенс что на акциях. Конечно, если считать все загзаги на мелких фреймах, то голова кружится от упущенных возможностей. ю Сам спрашивал у форексников, сколько это будет профита при реализации того или иного движка
В ответ на
А если взять диверсифицированный портфель из акций Норникеля и Сбера с 2001 по декабрь 2007 - прибыль будет гораздо больше.
А если бы в 1900м закопать николаевских червонцев....


Редактировано atomuli (23/11/2010 12:43)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Scandinav
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 724
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317963 - 23/11/2010 13:43

В ответ на :

Bigphone писал:
Суровая правда жизни заставила это сделать. Так как в Росси большинству тех, кто считает себя трейдерами - настоящий межбанк, к сожалению, недоступен. А вот акции - пожалуйста.




1) Ясно. Вы упорно не желаете сравнивать фондовый и валютный рынок. Вы желаете сравнивать способы доступа к нему.

2) Если Вы говорите о доступности. Любому россиянину есть доступ обменять рубли на доллары. Это тоже форекс.

3)Наличная валюта куда более реальный актив нежели бездокументарная акция.

Вообщем. Каждый из нас говорит о своём. Вы про Фому, а я про Ерёму. Дальнейшй разговор считаю безсмысленным.

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Scandinav]
      #317970 - 23/11/2010 14:42

Ладно. Из рукава достается последний козырь.

Для рынка акций мне известны 2-3 стратегий инвестирования с частотой сделок примерно раз в год. Для рынка валют таких не знаю.

Если для валют таких тс нет - вполне возможно, что это свидетельствует о лучшей предсказуемости динамики цен акций.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Fecha
Душа форума
***

Зарегистрирован: 04/10/2007
Сообщений: 381
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317971 - 23/11/2010 14:50

А у меня лучше получается торговать валютой. Акциями - никак. Это говорит о худшей предсказуемости динамики цен акций?

Никак нет. Это говорит только лишь о том, что с валютой лично у меня дело обстоит лучше. Не более.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Fecha]
      #317972 - 23/11/2010 14:59

В ответ на :

Fecha писал:
А у меня лучше получается торговать валютой. Акциями - никак. Это говорит о худшей предсказуемости динамики цен акций?

Никак нет. Это говорит только лишь о том, что с валютой лично у меня дело обстоит лучше. Не более.




При чем тут у кого что лучше получается? Я же писал, что для акций есть системы, прогнозирующие цены сроком на _год_, и о том что для валют таких систем вроде бы нет.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Fecha
Душа форума
***

Зарегистрирован: 04/10/2007
Сообщений: 381
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317973 - 23/11/2010 15:01

А для валют есть системы, прогнозирующие ее поведение сроком на пару часов. Этого достаточно.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
SerZh
Свой человек


Зарегистрирован: 18/01/2010
Сообщений: 69
Нахождение: РФ
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Fecha]
      #317989 - 23/11/2010 16:59

В ответ на :

Fecha писал:
А для валют есть системы, прогнозирующие ее поведение сроком на пару часов. Этого достаточно.




Причём сопоставимые по прибыльности.

--------------------
-


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317992 - 23/11/2010 17:14

В ответ на :

Bigphone писал:
Ладно. Из рукава достается последний козырь.

Для рынка акций мне известны 2-3 стратегий инвестирования с частотой сделок примерно раз в год. Для рынка валют таких не знаю.

Если для валют таких тс нет - вполне возможно, что это свидетельствует о лучшей предсказуемости динамики цен акций.



Так 2 или 3? С таким богатством и на воле....

--------------------
Сомневаюсь я, чтоб....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #317998 - 23/11/2010 17:50

В ответ на :

Bigphone писал:
Были пробиты ближайшие сильные уровни поддержки. Для инвестора это сигнал - надо фиксировать прибыль.



Штука в том, что когда уже пробиты сильные уровни поддержки, зафиксировать получится только убыток.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Spacebar]
      #318013 - 23/11/2010 19:51

Антон, самое мое наверно большое упущение в том, что я не читал ни одной книги для начинающего инвестора. Вот и маюсь со всякими рыночными моделями, вместо того, чтобы вычитать 2-3 вернющих стратегии инвестирования и отдыхать, как всякий приличный инвестор, в Куршавеле с моделями другого толка...
Книжицу не подскажете?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #318020 - 23/11/2010 20:48

Алексей, я бы сам с радостью прочитал что-нибудь такое, про две-три верных стратегии, желательно чтобы с парой сделок в год, чего глаза-то об экран портить каждый день. Ну и тогда уж конечно останется только про мани-менеджмент по быстрому что-нибудь проштудировать, чтоб знать, как сайз лучше наращивать, по параболе или по экспоненте, - в смысле, естественно, наибольшей скорости прироста, убытков-то по стратегиям не намечается. И туда, к моделям.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ganzasar
Свой человек
**

Зарегистрирован: 17/11/2010
Сообщений: 178
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #318093 - 24/11/2010 15:57

В ответ на :

atomuli писал:
самое мое наверно большое упущение в том, что я не читал ни одной книги для начинающего инвестора.



Может это все-таки и не упущение вовсе - а сэкономленое время?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #318132 - 24/11/2010 22:14

Ну убедили, убедили, валютный рынок - он не хуже фондового, он просто другой. Но все-таки вас было много против одного, а имея численное превосходство всегда побеждать легче.
В ответ на :

atomuli писал:
... маюсь со всякими рыночными моделями, вместо того, чтобы вычитать 2-3 вернющих стратегии инвестирования...




Да не жалейте, даже заявленная прибыльность у тех систем значительно меньше тех, о которых рассказывают хотя бы на данном форуме. Правда, раболовы тоже бывают хвалятся, что когда-то вылавливали вооооот таку рыбищу, да только кто этих рыб видел кроме самих рыболовов...
В ответ на :

atomuli писал:
Книжицу не подскажете?



В ответ на :

Spacebar
...я бы сам с радостью прочитал что-нибудь такое, про две-три верных стратегии, желательно чтобы с парой сделок в год...



Если такие тс интересуют - могу как минимум сказать в каких книгах их можно найти.


Редактировано Bigphone (24/11/2010 22:22)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Spacebar
Генерал
****

Зарегистрирован: 02/07/2007
Сообщений: 1536
Нахождение: Московская область
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #318138 - 24/11/2010 23:08

Да никто, думается, не пытался победить. Лично мои возражения были направлены исключительно на то, что покупка акций есть покупка чего-то осязаемого. Иногда это так, но в большинстве случаев, с премией в 6-15 раз к реальной стоимости активов, покупается просто распиаренное пустое место в расчете на то, что ничего особенного не случится и найдется лох лошее. Если же "особенное" случится, как, скажем, в 2008, у держателя акции есть шанс весело провести время, отыскивая в стакане хоть какой-нибудь бид.

А книжки конечно скажите.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Spacebar]
      #318157 - 25/11/2010 06:12

+1

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Bigphone
Свой человек


Зарегистрирован: 03/06/2006
Сообщений: 53
Нахождение: Евразия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: atomuli]
      #318254 - 25/11/2010 21:51

Список литературы выложил сюда:

http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/318252/an/0/page/0


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mdaМодератор
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5363
Нахождение: Россия
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Bigphone]
      #319088 - 03/12/2010 08:20

В ответ на :

Bigphone писал:
Ладно. Из рукава достается последний козырь.

Для рынка акций мне известны 2-3 стратегий инвестирования с частотой сделок примерно раз в год. Для рынка валют таких не знаю.

Если для валют таких тс нет - вполне возможно, что это свидетельствует о лучшей предсказуемости динамики цен акций.



купите/продайте в направлении месячного тренда на валютах, тоже будет пара сделок в год.

--------------------
Спасибо секте красных пиджаков за хорошее настроение!!! Супер! Мне очень понравилось )
http://clip2net.com/s/2rzYv


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Rolling Kolya
Свой человек
***

Зарегистрирован: 04/12/2009
Сообщений: 221
Нахождение: Москва
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: mda]
      #319230 - 03/12/2010 21:36

Согласен с mda, инвестировать в валюту логично. Отличие в акциях пожалуй только в том, что они могут вырасти в 1000и раз. Гипотетически. Вот например, втб возьмет и будет стоить 100 руб.! Эх, и все миллионеры! А что, так и было с газпромом например, правда за лет 10 это все произошло, так и втб еще пока года 3 как айпио разместил...

--------------------
Эх раз, еще раз... Все не так ребята...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Scandinav
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/10/2008
Сообщений: 724
Re: Форекс или Ц/Б - почему? [re: Rolling Kolya]
      #319254 - 04/12/2010 02:20

Крупные компании не вырастают разами. Чтобы так расти нужны развивающийся рынок или компания с малой капитализацией.

В случае развивающегося рынка (например, Россия): мы получаем в довесок к рискам самой акции ещё и валютные риски. Например: Юкос или любая отечественная бумажка в августе 1998.

В случае ставки на малую компанию рискуем, что компания не выдержит конкуренцию и прекратит существование.

Достаточно посмотреть на динамику индекса S&P 500. За последние 10 лет он в десятки раз не вырос. Всё просто. Компания достигает своего предела в виде монополии или олигополии и всё. Рынок захвачен или захвачена значительная его часть. Дальше рост уже не будет стремительным. В лучшем случае просто небольшой рост. Самый наглядный пример - это акции из индекса S&P 500. Только смотреть надо не его текущий состав, а учитывать еще и те, которые были вычеркнуты из списка и заменены другими.

--------------------
Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции. (С) Говорухин С.С.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 4 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, mda, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, Akelo, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 27658

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.036 seconds in which 0.008 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.