МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Клуб >> Фонд

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Рейтинг фондов
      #317267 - 17/11/2010 20:45

Посетила меня пару лет назад идейка одна, министартап:
сайт посвященный рейтингу российских фондов (ПИФов в основном)
есть даже придуманная универсальная метода, как все эту массу свести к единому рейтингу. И что важно - адекватно показывающую способности УК.

коммерческого успеха не жду (тут даже смешно говорить), но как социальный проект (пора народу показать кто и как управляет, да всякие тонкости и подставы раскрыть).

уж кому как не мне знать все "нюансы" этой российской индустрии, м.б. пора поделиться частью опыта

Кроме туповатой сортировки по доходности за X месяцев - альтернатив в рунете не видел.

Что думаете?

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ArtHome
Открытый человек
***

Зарегистрирован: 06/11/2006
Сообщений: 506
Нахождение: Москва
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #317271 - 17/11/2010 20:52

Любое созидательное движение лучше, чем ничего не делание...)

--------------------
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
shamanix
Долгожитель
**

Зарегистрирован: 15/09/2008
Сообщений: 828
Нахождение: Санкт-Петербург
Re: Рейтинг фондов [re: ArtHome]
      #317286 - 17/11/2010 23:38

А почему бы и нет? Я даже готов с хостингом и развертыванием движка и дизайном подумать помочь.
Какой функционал от движка нужен?

Такой вопрос с скольким на "мозоли" таким ресурсом наступим?

--------------------
Quadratisch. Praktisch. Gut.

Редактировано shamanix (17/11/2010 23:39)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22471
Нахождение: Москва
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #317331 - 18/11/2010 07:27

Ничего не думаем, с интересом ждем

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Igonter
Мордехай Вануну
***

Зарегистрирован: 05/01/2005
Сообщений: 1773
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #317402 - 18/11/2010 18:07

В ответ на :

VovaM писал:

Кроме туповатой сортировки по доходности за X месяцев - альтернатив в рунете не видел.

Что думаете?


Один энтузиаст довольно долго вел сайт с несколькими видами рейтингов. Потом ему надоело, и он этот сайт забросил. А жаль...
http://fin.starki.ru/


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Рейтинг фондов [re: Igonter]
      #317403 - 18/11/2010 18:26

посмотрел - не понравилось, идеи нету (доходность за 365 дней это что то), визуально - и вовсе "никак", просто прилизано, но по сути - никак

а насчет спроса - однозначно он низок
и в некоторой степени от непрозрачности индустрии

поэтому и говорю - "соцпроект"

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
M$X
Душа форума
***

Зарегистрирован: 27/05/2006
Сообщений: 479
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #317422 - 19/11/2010 00:17

Идея вне всяких сомнений полезна, удачи в реализации!

--------------------
Красота есть гармония многообразия природы...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Друид
Земляной человек
****

Зарегистрирован: 22/10/2007
Сообщений: 389
Нахождение: Кыргызстан
Раз мнение интересно.... [re: M$X]
      #317555 - 19/11/2010 22:58 прикреплённые файлы (255 загрузок)

Мое субъективное что надо делать что то среднее между фондо ранкингами и Колектив2 и http://hedgefundblog.jobsearchdigest.com/
То есть.
Подачу материала поэтапно для разных "интересующихся структур".

1). Это участники этого балагана, которые выходят в свет из "кустарного". \трудеры\
для них сделать что то что даст возможность.

А). Получить адекватную информацию и пошаговый алго предоставления своей отчетности "народу."
+ для тех кто побольше получить инфу по
Всяким "полезным" околорыночникам, ценам, требованиям, правилам оформления итд.
http://www.orangefieldtrust.com/
http://www.navconsulting.com/
Б).Получить инфу По лицензированию, В каких случаях надо СФА, в каких ФСФР, CIIA итд. Где сдавать что и как. И сколько + подводные камни.
В). Правила регистрации и необходимый боевой комплект документации без чего брать в управление по закону нельзя, типовые договора + естественно фирмы что Юр поддержку окажут. \пологаю после хорошей раскрутки за счет их и можно будет содержать ресурс\
Г). Самое главное сделать что то чему можно верить. А ля колектив2.
То есть место где нельзя постфактум править, нельзя Скрыть почетный слив итд. И где при наличии реального навыка можно привлечь активы, или даже тупо торговать сигналами. Движок я так понимаю(я не прогамист) там не мега сложный чтоб заявки не ХФТ можно было раздавать по терминалам.
+ то что после аудита или чего то "достоверноверифицируемого" чтоб человек мог загнать в базу свои результаты за N лет при наличии всех требований, (лицензии, брокерского счета "завереного", Приведеной отчетности к нужным требованиям и правилам итд)

2). Для Инвесторов.

1). Сделать что то что будет делать http://en.wikipedia.org/wiki/Fund_of_funds
Но собранный на коленке из N управляющих контор + N частников торговцев сигналами + N Пифов.
Там необходимый инструментарий.
А). Монтекарло по эквитям, ("естествено все приведено к общему знаменателю" Я думаю вы лучше меня тут в 50 раз понимаете)
Б). Кукулятор. Для моделинга портфеля из любых доступных кубиков + покажет лучшие комбинации из присутствующих.
По основным параметрам
http://www.opalesque.com/OFI1187/Futures_Lab_A_sample_diversified_portfolio_of_five187.html
чтоб на лету можно было такое построить.
И пройтись по шарпы,кальмары итд.
\а еще лучше по ним чтоб можно было бы оптимизировать хотя бы по весам и дисперсии\
\естественно зашивая фиизы входа-выхода-работы\
"Иллюзион" для диверсификации. Что то такое.
http://i045.radikal.ru/1011/6f/58e4d50e0c6e.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1011/da/7a86e84b060c.jpg
Чтоб можно было "поиграться" в Ассет алокатора.
как тут.
http://www.trustnet.hk/Tools/Tools.aspx


3).Для паев-фондов-управ контор.
Объективно показать "кто тут случайно, а кто нет".
И наконец "убрать неэффективных с базара". Показав что на самом деле.
То есть развернутый анализ по дням с них взять.
Чтоб можно уже было моделировать что угодно.
+ сделать эргономичный-уницированный фактшит.
(Как во вложении. Считаю верхом эргономики.)

Ну про дисклозеры, и прочее страховки для инвесторов опять таки не мне вам писать.

Ну и естественно доску поиска работы.
Как то так мне видится проект. Который думаю выживет.
\хотя врятли встретит одобрение с некоторых ПИФО-ФОНДОВ, тк будете показывать реальную картину а не рекламную брошюрку в приемной, и даже может нарветесь на иски что вы отчеты их "неправильно показываете".\
Друид.

--------------------
Как бы хорошо ты не блефовал, главное в конце выложить карты на стол.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Раз мнение интересно.... [re: Друид]
      #317562 - 19/11/2010 23:48

спасибо, очень подробно

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22471
Нахождение: Москва
Re: Раз мнение интересно.... [re: VovaM]
      #317578 - 20/11/2010 01:34

да! Главное информер не забудь сделать чтоб я его гденить повесил, а то адреса я быстро забываю, а интегрироваться никто не хочет

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Раз мнение интересно.... [re: Poul]
      #317588 - 20/11/2010 04:09

меня также интересует вот какой юридический момент - думаю над дополнительным эпатажным рэнкингом (возможно на отдельном сайте) - если будут в нем такие слова как "говно, полное говно, стерильно," то привлекут ли аффтора к ответственности Юристы есть?

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22471
Нахождение: Москва
Re: Раз мнение интересно.... [re: VovaM]
      #317591 - 20/11/2010 05:30

А ты его на себя не регистрируй

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Oldman
Стар, практически супер стар ;)
***

Зарегистрирован: 30/06/2003
Сообщений: 1122
Нахождение: Москва
Re: Раз мнение интересно.... [re: Poul]
      #317838 - 22/11/2010 17:24

В ответ на :

Poul писал:
А ты его на себя не регистрируй



Это как? Типа, по чужому паспорту?

--------------------
Успехов и Удачи!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22471
Нахождение: Москва
Re: Раз мнение интересно.... [re: Oldman]
      #317856 - 22/11/2010 19:37

типа вариантов много

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Раз мнение интересно.... [re: Poul]
      #317880 - 22/11/2010 21:52

у меня тут битвы за домены конечно масштаб махинаций с новой зоной РФ превысил все мыслимые пределы.

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22471
Нахождение: Москва
Re: Раз мнение интересно.... [re: VovaM]
      #317894 - 22/11/2010 23:38

да пустое это, я чето даже в русскоязычном сегменте даже занимал. Маргинализм какой-то. Никогда никто не будет ходить ни на национальноязычные домены, ни на домены национальных зон, всем на это давно плевать, примерно как на разницу между прямым и федеральным номером. Тем более зоны все время добавляют новые

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Раз мнение интересно.... [re: Poul]
      #318025 - 23/11/2010 21:18

В ответ на :

Poul писал:
да пустое это, я чето даже в русскоязычном сегменте даже занимал. Маргинализм какой-то. Никогда никто не будет ходить ни на национальноязычные домены, ни на домены национальных зон, всем на это давно плевать, примерно как на разницу между прямым и федеральным номером. Тем более зоны все время добавляют новые



офера трех американских киберсквоттеров ("инвесторов") по тем доменам домен.com, стабильно в районе 10000 уе
бред конечно, но ожидания показывают

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318405 - 27/11/2010 00:34

В ответ на :

VovaM писал:
Посетила меня пару лет назад идейка одна, министартап:
сайт посвященный рейтингу российских фондов (ПИФов в основном)
есть даже придуманная универсальная метода, как все эту массу свести к единому рейтингу. И что важно - адекватно показывающую способности УК.

Что думаете?




Вова, а как оценить способности "эффективного менеджмента" в этих ук? Честно говоря у меня сложилось впечатление что все эти "продукты" существуют для разделения бабла от страждущих наживы к эффективным управляющим или клиентам которые "зарабатывают всегда"

Вот как в таких условиях какая то оценка деятельности может быть корректной?

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Рейтинг фондов [re: zays]
      #318410 - 27/11/2010 02:36

придумана простая метода

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mda
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5363
Нахождение: Россия
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318419 - 27/11/2010 09:01

будет интересно посмотреть

--------------------
Спасибо секте красных пиджаков за хорошее настроение!!! Супер! Мне очень понравилось )
http://clip2net.com/s/2rzYv


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Рейтинг фондов [re: mda]
      #318516 - 28/11/2010 14:54

По моим понятиям примерно 95% фондов получают рейтинг "унылое говно"
это я к слову

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ACHER
Душа форума
****

Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 373
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318523 - 28/11/2010 16:09 прикреплённые файлы (215 загрузок)

Собственно ожидание 90-95% у.г. было с самого начала.
Но вот скрин рейтинга за 5 лет с http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml

Все кагбэ красиво и пушисто. Я просто не в курсе, колонка "прирост" - лажа, оторванная от действительности?

--------------------
тренд максимально непредсказуем

Редактировано ACHER (28/11/2010 16:11)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Рейтинг фондов [re: ACHER]
      #318537 - 28/11/2010 22:09

Жесть начинается когда составляешь рейтинг не только самих фондов, а УК.
Например в фонды в которые вложено 1000 рублей дают -10% за 3 года, а фонд в который вложено 10 р. дают 100%. В среднем же клиент получает ...

Вторая жесть, это когда фонд вырастет на 100%, но в нем 10 р., а потом он падает всего на 10%, но уже после того как клиенты довложили 1000 р.

Это только два случая, когда "Итого" клиенты будут в ж**е, хотя на картинках все хорошо.

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318538 - 28/11/2010 22:44

В ответ на :

VovaM писал:
Жесть начинается когда составляешь рейтинг не только самих фондов, а УК.
Например в фонды в которые вложено 1000 рублей дают -10% за 3 года, а фонд в который вложено 10 р. дают 100%. В среднем же клиент получает ...

Вторая жесть, это когда фонд вырастет на 100%, но в нем 10 р., а потом он падает всего на 10%, но уже после того как клиенты довложили 1000 р.

Это только два случая, когда "Итого" клиенты будут в ж**е, хотя на картинках все хорошо.



Все логично. Новый фонд. Денег немного и войти в рынок и выйти в кеш, не напрягаясь и не особо шевеля базар такому фонду несложно, те он гибок к рыночным движкам. УК в первое время приставляет к фонду лучшие кадры, чтобы он попал в како-нибудь топ-лист и поперла клиентура, тк УК живет с процентов покупок и продаж паев. Таким образом, когда фонд становится плохоуправляемым в силу большой денежной массы самое время снизить показатели и организовать отток денег плохой доходностью и заработать на покупках паев, а дальше трава не расти.
Опрежающий индюк бычьего рынка- появление массы новых ПИФов Появление каких-нибудь отраслевых ПИФов- к разгону отрасли вверх


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318545 - 29/11/2010 00:18

В ответ на :

VovaM писал:
По моим понятиям примерно 95% фондов получают рейтинг "унылое говно"
это я к слову




99% скорее-))) или я просто не оптимист-)))

кстати а для какой целевой аудитории ты хочешь это сделать?

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ACHER
Душа форума
****

Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 373
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318554 - 29/11/2010 02:15

В ответ на :

VovaM писал:
Вторая жесть, это когда фонд вырастет на 100%, но в нем 10 р., а потом он падает всего на 10%, но уже после того как клиенты довложили 1000 р.




ИМХО внос-вынос бабла клиентами не должен влиять на рейтинг, по-человечески оно понятно, что кто-то вошел в фонд на пике доходности и вышел на дне просадки, потеряв деньги, но при чем тут фонды (УК)?
Это уже будет рейтинг организма (фонды + клиенты), что действительно приведет к озвученным цифрам в силу закона сохранения количества денех в природе

--------------------
тренд максимально непредсказуем


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
michaelus
Ветеран
***

Зарегистрирован: 12/11/2004
Сообщений: 1344
Нахождение: Москва
Re: Рейтинг фондов [re: ACHER]
      #318558 - 29/11/2010 03:19

Я вот конечно не знаю чего там фонды показывают на своих картинках - это баланс по закрытым сделкам или эквити вместе с открытыми позициями. Могу только предположить что скорее всего первое. Таким образом реальную текущую просадку никто не знает. И история жизни "организма (фонды + клиенты)" предположительно состоит в том, что у управляющих есть некая критическая цифра просадки эквити, допустим 50%, как только эквити падает на 51-ый процент, они на этот 1% закрывают позиции, кривая на картинке соответственно падает на совсем незаметный 1%, всё выглядит благополучно - подумаешь какой убыток, клиенты не волнуются. Так может продолжаться довольно долго, кривулька может чуть спадать, иногда наоборот ребятам прёт, и они могут закрывать прибыльные позы что отражается на росте графика и он может даже показывать новые максимумы, несмотря на то что фонд сидит в просадке. Поэтому логично что когда у них появляется новое бабло на поддержание маржи, необходимо провести санацию поз, чтоб прибить те, которые держать уже совсем не имеет смысла, чтоб они не съели пришедшие деньги и можно было открыть что-нибудь другое. Ну а потом когда приходит ахтунг, то без всяких мировых финансовых кризисов и биржевых паник фонд с внешне благополучной кривой баланса за один день переоценивается в ноль.

--------------------
Будьте реалистами - требуйте невозможного. Че Гевара


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ACHER
Душа форума
****

Зарегистрирован: 31/08/2006
Сообщений: 373
Re: Рейтинг фондов [re: michaelus]
      #318561 - 29/11/2010 04:39

Это да

--------------------
тренд максимально непредсказуем


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
atomuli
моделист-конструктор
***

Зарегистрирован: 10/06/2008
Сообщений: 2934
Нахождение: на берегу
Re: Рейтинг фондов [re: VovaM]
      #318644 - 29/11/2010 19:53

Может вывести какой-то показатель учитывающий рост СЧА и доходность фонда и все это на фоне индекса ММВБ? Вовсе не обязательно, чтобы фонд повторял все зигзаги ММВБ. Гладкость кривой стоимости пая будет как раз показывать степень диверсификации вложений.
Те если фонд при приросте бабла в нем ухитряется оставаться подвижным и не слишком волатильным, то это говорит о высоком профессионализме управляющих.

to michaelus
Стоимость чистых активов/кол-во проданных паев= стоимости пая. В отсечку считается, как я понял в те времена , когда весьма пристально интересовался предметом, текущая стоимость активов, те бумаги по текущим котирам. Про облиги не знаю. Маржиналка фондам запрещена. Они работают в строго определенных рамках.

Редактировано atomuli (29/11/2010 20:01)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VovaM
майор
****

Зарегистрирован: 20/08/2003
Сообщений: 2504
Re: Рейтинг фондов [re: zays]
      #318684 - 29/11/2010 23:55

В ответ на :

zays писал:
кстати а для какой целевой аудитории ты хочешь это сделать?



для себя как развлечение:) в спрос не верю

--------------------
Все проблемы от того, что люди плохо фильтруют базар


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 1 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, x4x, EVM 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 44935

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.029 seconds in which 0.003 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.