МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Клуб >> Фонд

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (все)
Blade
Runner
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 639
Нахождение: Млечный путь
А не создать ли нам свой ПИФ?
      #37682 - 24/06/2004 16:04

Добрый день уважаемые форумяне.
Хотел бы предложить обсудить следующую тему на форуме.
Все кто достаточно долго лично занимался бизнесом знает - если бизнес перестает развиваться, то он сначала попадает в полосу застоя, а потом умирает. Это по видимому относится к любой конкурентной деятельности человека.
Это относится и к форумам. Многие трейдерские форумы, как Вы наверно знаете, уже попали вне которую полосу застоя, FXO с которого многие начинали, в том числе и я, и вовсе вступили в фазу затяжной деградации.
Другие кинулись создавать регулирующие органы, дабы не кануть влету.
Форум Павла сейчас находится на пике популярности – литературы и программ на нем столько, что может треснуть от избытка и в отличие от некоторых других трейдерских форумов практически не страдает от, скажем так, понтизма. Это в основном, я думаю, объясняется качествами самого Павла.
Вообщем я хотел бы предложить обсудить следующее: а не организовать ли нам что-то вроде своего закрытого ПИФа - он не облагается налогом на прибыль, ну или просто фонда с небольшими равными долями, чтобы все желающие могли принять участие - скажем 1000 зеленых - меньше наверно глупо, а больше наверно не все потянут. Нанять нескольких трейдеров из нашего форума для управления средствами без зарплаты, но работающие на весьма умеренный процент от прибыли. Избрать наблюдательный совет или еще что в этом роде, а во главе избрать Павла – поскольку в его порядочности, я думаю, никто не сомневается, должен же его сайт приносить ему что-то кроме траты денег и головной боли. Время подписки установить, скажем, три месяца. Впоследствии фонд мог бы управлять и дополнительно привлеченными средствами – принося прибыль своим вкладчикам.
Чтобы не было вопросов лично ко мне, скажу я вполне умею зарабатывать сам и участвовать в фонде хотел бы лишь на правах рядового вкладчика, но многие из форумян, судя по различным постам, не могут по разным причинам успешно участвовать самостоятельно в торгах, но все же хотели в той или иной форме быть в рынке. Сейчас как грибы растут всякие псевдо фонды – типа финлиста, часто без нормального юридического оформления отношений между клиентами и учредителями с неизвестными трейдерами - новые МММ. Сайт Павла мог бы сделать форумянам более достойное, разумное и полезное предложение.
Вот и все, что я хотел предложить.
Всегда Ваш,
Константин.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37692 - 24/06/2004 17:27

Организационно это не сложно. Сложно будет выбрать политику управления, хотя что-то вроде пула управляющих и над ними риск-менеджмент - почему нет?
А сама идея - надо подумать. Имхо, можем переплюнуть всех


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37698 - 24/06/2004 18:02

Чур я дудеть и машинистом! (в смысле кассиром )

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37699 - 24/06/2004 18:14

Вечный кассир у нас зайс, так что имхо тебе облом. Но скорее всего вам обоим облом, кассу- в честные руки

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37700 - 24/06/2004 18:14

Чур я дудеть и машинистом! (в смысле кассиром )
________

Дуди скоко хочешь, но кассу не трожь

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37709 - 24/06/2004 19:38

я первый на очереди в кассу... за дивами...

--------------------
С Уважением, Шурик


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Шурик]
      #37714 - 24/06/2004 20:42

Нормальное предложение! Готов внести лепту, при соответствующих условиях.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: ]
      #37717 - 24/06/2004 21:02

Шурику ты зря ответил, он поймет что ты готов внести девок в кассу

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37719 - 24/06/2004 21:11

Цитата:

Вечный кассир у нас зайс, так что имхо тебе облом.



Ну как знал, блат, кругом блат, ну тогда хоть кофе варить в баре...

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37721 - 24/06/2004 21:18

Ты будешь мешки полипропиленовые для денег поставлять.
А вообще деньги есть под это дело, мож правда замутить образцово-показательный фондик?


Если бы такой фонд был, я бы пожалуй принес туда
Вы можете выбрать только один пункт
штуку
до пятерки
мелочиться не надо, десятка с меня
я такой кус принесу, закачаетесь
нене, я уж как-нибудь сам


Голоса принимаются (-лись) с (02/08/2005 19:33) по (дата окончания голосования автором не предумотрена)
Результаты



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
000Администратор
Угу-Тук, великий Владелец цифр
****

Зарегистрирован: 21/11/2002
Сообщений: 4768
Нахождение: с Волги
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37722 - 24/06/2004 21:19

Я надеюсь получить должность начальника охраны. Пойдешь ко мне замом или инкассатором?

--------------------
ceterum censeo carthaginem esse delendam

Удачи.
Олег.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37723 - 24/06/2004 21:19

Ошибся малость, имел в виду предложение Блада. А девок Шурик пусть сам себе ищет, или на гарем пусть зарабатывает. Его дело молодое!
Он у нас любитель па-а-а-ррррррррррррррррр-рычать


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: 000]
      #37725 - 24/06/2004 21:33

Цитата:

Пойдешь ко мне замом или инкассатором?



Хачу водителем!!! Бумер 645 цвета денех!!!

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
000Администратор
Угу-Тук, великий Владелец цифр
****

Зарегистрирован: 21/11/2002
Сообщений: 4768
Нахождение: с Волги
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #37726 - 24/06/2004 21:36

OK

--------------------
ceterum censeo carthaginem esse delendam

Удачи.
Олег.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: 000]
      #37727 - 24/06/2004 21:45

Чего-то все в обслуживающе-халявствующий персонал хотят, а работать кто будет?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37728 - 24/06/2004 21:55

Цитата:

Чего-то все в обслуживающе-халявствующий персонал хотят, а работать кто будет?



Эта называется правильное позиционирование.

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: ]
      #37729 - 24/06/2004 22:08

я же за дивами, дивидентами очередь занял, а оттуда сразу за девами... на 645 бимере цвета денег... зря что-ли охрана зарплату получает...

--------------------
С Уважением, Шурик


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
alorakor
Свой человек
**

Зарегистрирован: 17/06/2004
Сообщений: 31
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37730 - 24/06/2004 22:09

Цитата:

кассу- в честные руки



Придётся согласиться.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: alorakor]
      #37738 - 24/06/2004 22:38

Только если на Хаммере приедешь

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
BDP
Усё у нас будзе!
**

Зарегистрирован: 09/02/2004
Сообщений: 170
Нахождение: Республика Беларусь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37739 - 24/06/2004 22:39

Создать ПИФ очень даже неплохо, однако вот я подумал более маштабней и предлагаю создать электронную торговую систему, а проще говоря обменник валют.
Практически во всех ДЦ имеется проскальзывание, а иной раз и очень уж некоректное выполнение ордеров.
У нас же будет по другому.
Например моя реальная заявка будет обмен 1000USD на 1217EUR, она выставляется на всеобщее обозрение, у кого есть желание совершить сделку просто по ней кликает (все сделки с реальной поставкой). Если после ввода моей заявки есть встречная, они тут же исполняются. Брать с участников не комиссию, а абоненскую плату например.
Видно пока, что моя идея еще сырая, однако, мне кажется, что в этом что-то есть.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: BDP]
      #37742 - 24/06/2004 23:04

Ну тут вопрос ликвидности и клиринга встанет в полный рост. На себя все риски брать прикажете?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: BDP]
      #37749 - 25/06/2004 00:04

В реале появится куча головняков, т.к. для такой схемы нужна отработанная банковская система,
которая была бы защищена от левых заявок-срабатываний.
Да на самом деле, это и должен быть банк, в котором у каждого желающего должен быть открыт счёт, на котором изначально находится определённая сумма в какой-либо из валют. Только в этом случае можно будет гарантировать друг другу реальную поставку.
Лично моё мнение- ПИФ прикольнее. Готов быть бухгалтером (можно не главным).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: travolta]
      #37755 - 25/06/2004 00:25

Ещё один "партнер"

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
travolta
Душа форума
***

Зарегистрирован: 10/04/2004
Сообщений: 413
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37767 - 25/06/2004 02:28

Да я не в партнёры, я на службу общественности
Партнёром готов быть только вкладу))


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Poul]
      #37781 - 25/06/2004 09:59

...ну, если никто не хочет, то мы готовы на себя взять всю аналитику, RM, MM, front-office, mid-office, back-office и, конечно же, трейд;))...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37785 - 25/06/2004 10:27

Цитата:

Это относится и к форумам...
Нанять нескольких трейдеров из нашего форума...
должен же его сайт приносить ему что-то кроме траты денег и головной боли...



Обращаю внимание, что цели фонда не конкретизированы с точки зрения бизнес-интересов тех индивидумов, которые должны будут нести эти 1000-е у.е. Видимо поэтому дискуссия логично ушла в русло возможностей и интересов для управленцев хозяйством.

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37791 - 25/06/2004 11:21

Обращаю внимание, что интересы потенциальных учредителей фонда не конкретизированы с точки зрения восприятия высокохудожественных информативно-поучительных мэсседжей индивидуумов, проходящих мимо. Потому русло дискуссии насчет возможностей и интересов совершенно логично

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37796 - 25/06/2004 11:58

Цитата:

...восприятия высокохудожественных информативно-поучительных...



Да ни чего подобного, я с удовольствием встрял бы пайщиком после того, как увидел Многоточкову конкретику по управлению. А до этого как-то действительно просто безобидные художества в ветке

С уважением ко всем присутсвующим
(хотя и удивлен эмоциональности)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37798 - 25/06/2004 12:07

Да какие эмоции? Просто стёб

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: ... [re: ]
      #37804 - 25/06/2004 12:37

Цитата:

...ну, если никто не хочет, то мы готовы на себя взять всю аналитику, RM, MM, front-office, mid-office, back-office и, конечно же, трейд;))...




Если активы фонда будут разделены на сегменты:акции,облигации,FX, фьючерсы-готов взять на себя ответственность за управление сегментом фин. фьючерсов (S&P, Dax,Eurobund,Euribor);доп. условия оговариваются, стейтменты при наличии обоснованого интереса предъявляются).

--------------------
жизнь прекрасна!

Редактировано ... (25/06/2004 12:50)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: протуберанец]
      #37806 - 25/06/2004 12:57

..."резюмируйте" все ...





Редактировано Tactica Adversa (26/02/2006 20:59)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: ... [re: ]
      #37807 - 25/06/2004 13:03

Они уже кадры перебивают Или у нас бэк-офис заработал....

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Poul]
      #37808 - 25/06/2004 13:05

...отдел кадров, тоже мы;))...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37809 - 25/06/2004 13:14

Ну ладно, раз в этом монастыре таковы правила, куда ж деваться


Паш, мне-то не до шуток - деньги надо пристраивать не только в себя любимого (типа часть яиц из одной корзинки повынимать, извиняйте за высокохудожественное слово - диверсифицировать), а ни чего приличного по соотношению риск/доходность месяц за месяцем не обнаруживаю

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Mik]
      #37810 - 25/06/2004 13:25

...одевайтесь в Беверли Хилз
("-А на сколько неприличную сумму Вы хотите потратить?
-Очень неприличную" (c) Ричард Гир, "Красотка")...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: ... [re: ]
      #37812 - 25/06/2004 13:34

Все можно сделать проще - управляемые счета. Трейдеру % (автоматом или перечислением в конце месяца).

Вопрос как обычно - в трейдере и в вознаграждении. Я думаю, что нормального трейдере может заинтересовать только суммы от 100К в управление (в сумме по всем счетам).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: ... [re: ВВМ]
      #37813 - 25/06/2004 13:49

Управляемые счета - это не ПИФ

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: ... [re: ]
      #37816 - 25/06/2004 14:01

...одевайтесь в Беверли Хилз
Задумался о такой инвестиции... Огляделся на себя... В настоящий момент одет закупочной стоимостью примерно на 60 баксов всё вместе включая часы... Не, практического смысла не вижу тут улучшать что-либо в данный момент, всё и так достаточно
(огляделся по сторонам - вот недалеко сидит за своим столом начальник сбыта моей компании, вот он молодечик - вещички все стильные, добротноть так и излучает, но ему и надо это по службе)

Не, уж лучше в Вас... по возможности...

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Mik]
      #37818 - 25/06/2004 14:34

...тогда отмечайте предпоследний пунктик в голосовалке и оформляйте перевод (Павел даст реквизиты)...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37819 - 25/06/2004 14:36

Цитата:

....а ни чего приличного по соотношению риск/доходность месяц за месяцем не обнаруживаю..





To Mik:
Прошу прощения , что влез,но..
Не могли бы Вы мне объяснить , что в Вашем понимании значит "приличное" в данном случае соотношение?..
Заранее благодарен..

--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: ... [re: Poul]
      #37820 - 25/06/2004 15:24

Цитата:

Управляемые счета - это не ПИФ




конечно не пиф. это надежнее.
смотря в чем цель в общем - то: создать ПИФ или хорошо вложить деньги в хорошего (хороших) трейдеров. управляемые счета (за пределами нашей родины) более защищена чем пиф здесь.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: ... [re: ВВМ]
      #37828 - 25/06/2004 16:53

А кто сказал, что ПИФ нужно создавать здесь, т.е. в СНГ?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: протуберанец]
      #37835 - 25/06/2004 18:47

Цитата:

To Mik:
Прошу прощения , что влез,но..
Не могли бы Вы мне объяснить , что в Вашем понимании значит "приличное" в данном случае соотношение



Думаю что вопрос полностью соответствует тематике ветки, так как только при этих самых "приличных" параметрах будет смысл развивать и поднимать затею.
Можно долго душу изливать насчет первого параметра ("риск"), когда он станет выглядеть приличным и, наверное, кому-то придеться это добить, причем хотя бы в одной вариации. Например это придеться сделать организаторам этого самого ПИФа к моменту начала реального получения взносов.
Насчет "доходность". Тут всё несколько печальнее для классического трейдинга. Мне лично до новорусскости еще как пешком до Китая, но среда собственного бизнес-обитания и, что наиболее ценно в данной нашей с Вами ситуации, среда сервис-обслуживания МНОГИХ - это полусредний и средний бизнес. Там уже нет тех рисков что безусловно есть у мелкого и малого бизнеса, есть эти самые деньги-деньжулечки к вложениям, НО!!! Это очень быстрорастущие за последние 2-3 года деньги. Как минимум многие десятки процентов годовых, у кого и многие сотни. Причем не авантюрных, криминальных и безбашенных. И зачастую ликвидных, так как это даже не растущая оценочная стоимость бизнеса, а тот самый кэш по конечной рентабельности, который вполне выводится (или безболезненно для бизнеса может выводиться при хотении) из бюджета этих компаний. Вот эти дядьки-тетки и могут, если захотят, пускать среднесрочные или краткосрочные уже свободные средства в что-либо, СОПОСТАВИМОЕ по доходности с показателями их собственных бизнесов. Даю средненький уровень 2003 года эффективности деятельности этой массы - от 70-80% годовых. И что в альтернативе... (?)

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37839 - 25/06/2004 19:46

Полагаю что в свете новых веяний нада сдаца фонду в кроуфор адназначна.

А насчет перевода много...точкам - все бабло токо через кассу!!!

Мик-рублевый депозит и покупка опциона на бакс, банки рисуют все что захочешь.

А заработанное это то, что ты успел потратить на себя любимого. ( эгоизм чистейший прям)

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37840 - 25/06/2004 19:50

Даю средненький уровень 2003 года эффективности деятельности этой массы - от 70-80% годовых. И что в альтернативе... (?)
______________

Посмотрите американский топ-100 управляющих активами, ссылки как эдвайзер сами отыщете.........

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: zays]
      #37841 - 25/06/2004 19:57

Не сдавацца в кроуфор мы не будем, мы им деньги в управление дадим

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: zays]
      #37842 - 25/06/2004 20:04

Цитата:

Посмотрите американский топ-100 управляющих активами...



Не, это не корректная ориентировка. Вы предлагаете подравняться на Зал Славы крупнейшей экономики мира, а я говорю всего лишь о российской провинции из третьего десятка по макроэкономическим показателям в нашей стране и в, общем-то, рядовых, достаточно массовых бизнес-провинциалах.


С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37843 - 25/06/2004 20:17

Вы же спрашивали про альтернативу, она примерно везде одинакова в этом бизнесе.
Реальный сектор это другая альтернатива, и доходности в нем могут отличатся в разы то ваших, была бы тема сладкая.......
Просто иногда у реального мелкого и среднего бизнеса возникает избыток оборотки для этого бизнеса, и вариантов остается наверно 3:
-личное потребление
-альтернативный реальный бизнес
-инвестиции

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: zays]
      #37846 - 25/06/2004 20:59

Абсолютно согласен.
Даже у меня некоторые направления работы сейчас просто прошибает - потратил в одну затею прошлой весной где-то 4000 у.е., организовал команду, обеспечил её юрлицом, начальным фронтом работ для самообеспечения и нормальными мотивациями, деньги прошлым летом отбились, ни чего на них не трачу, извне не вкладываю, так теперь только один эпизод, вот буквально четыре часа назад вернулся со встречи с очередным Заказчиком (которого не разогревали, сам позвонил и вызвал), себестоимость подряда со всеми делами довольно точно просчитала и формализована - около 25к$, я запросил 60к$, верно получилось, так как клиент особо не задумываясь согласился, ребята-девчата всё сами сделают за пару-тройку месяцев и все будут счастливы, на пороге очередные подряды им. Ну и какой тут, блин, показатель по эффективности сделанных год назад вложений "где-то 4000 у.е"? У меня хоть и финансово-экономическое образование, но что-то не вяжется в голове с порядком цифр, чего ж я набизнесменил в этом случае, как в древнем анекдоте - "за руб покупаю, за три продаю, так на два процента и живу"
И Вы вдвойне правы, что именно у этой фокус-группы вот сейчас и всё более часто возникает этот самый избыток оборотки, который, в силу своей избыточности и принимает состояние капитала к инвестиции, за который и борятся все, кому это надо, банально начиная с супруги, банков-склянков, ПИФов-мифов и т.п.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37848 - 25/06/2004 21:10

То, что Вы описали не есть "набизнесменить", а есть "нае..ать" заказчика. Подобное возможно, вероятно, только в нашей среде, или схожей. Имея опыт контактов с америкосами, скажу, что с ними такой "бизнес" просто невозможен - они элементарно попросят (или потребуют) аргументировать запрашиваемую цену(смету, стоимость..). У нас просто попадается публика с "дурными" деньгами и с соответствующим отношением к этим деньгам. ИМХО.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: ]
      #37851 - 25/06/2004 21:22

Более того, в Москве тоже так просто не набизнесменишь, ушлые все. Случаи трат впустую вроде системной интеграции жирненьким компаниям не берем, как и откаты

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: ]
      #37852 - 25/06/2004 21:23

А вот Вы абсолютно не правы. Не помню кто из экономистов в в букварях по этому делу написал, но что-то так (кстати и в трейдинге это пересекается):
Товар в каждый момент имеет ту цену, которую за неё готов платить Покупатель.
И это совершенно по барабану Рынку (да и Покупателю в частности), во сколько этот Товар обошелся Продавцу.

Если бы мне мой Продукт по себестоимости обошелся в сиксилиард, а я продал бы за эти самые 60к, именно потому что мой Заказчик готов платить за него ни центом больше, то врядли Вы меня и в этом случае назвали бы на...лем
Возражаете?

С уважением

ЗЫ: а этого конкретного Заказчика я искренне уважаю и главной целью ребят-девчат ставлю не только этот подряд сделать, но и взять на постоянное обслуживание-сопровождение на годы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ars
Свой человек
*

Зарегистрирован: 02/04/2004
Сообщений: 50
Нахождение: прага
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37853 - 25/06/2004 21:27

почему-то вспомнилось:
пиф-паф и вы покойнички-покойнички-покойнички. эх хороший мультик.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Вернемся к ПИФу? [re: ars]
      #37857 - 25/06/2004 21:55

Народ, я тут потратил свое вечернее время и усилия ни как не для того чтобы щеки пораздувать, да задеть кого ненароком, да еще и подставился в некоторой вероятности, так как бизнес штука деликатная, шума не любит.
Единственная цель - реалистично определитесь с текущей ценой за частный капитал в этот фонд. Если верно получится, немеренная куча денег налетит и без моей мелкой скромной персоны

С уважением.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37858 - 25/06/2004 21:59

Цитата:


Все кто достаточно долго лично занимался бизнесом знает - если бизнес перестает развиваться, то он сначала попадает в полосу застоя, а потом умирает. Это по видимому относится к любой конкурентной деятельности человека.
Это относится и к форумам. Многие трейдерские форумы, как Вы наверно знаете, уже попали вне которую полосу застоя, FXO с которого многие начинали, в том числе и я, и вовсе вступили в фазу затяжной деградации.




Целиком и полностью

Цитата:

Другие кинулись создавать регулирующие органы, дабы не кануть влету.


.

На законотворческом рынке в этой области прослеживается реальный дефицит услуг. Мое мнение, что это очень перспективное направление и отнести его к деградирующему ни как не могу. Флаг им в руки. Это бизнес. Мы все так или иначе в этом бизнесе завязаны. Первый шаг сделан, а дальше посмотрим.

Цитата:


Форум Павла сейчас находится на пике популярности – литературы и программ на нем столько, что может треснуть от избытка и в отличие от некоторых других трейдерских форумов практически не страдает от, скажем так, понтизма. Это в основном, я думаю, объясняется качествами самого Павла.




Ключевая фраза.
Лично для меня.
Я впервые зашел на форум Павла не более недели назад. И сделал для себя аналогичное заключение.


Цитата:


а не организовать ли нам что-то вроде своего закрытого ПИФа - он не облагается налогом на прибыль, ну или просто фонда с небольшими равными долями, чтобы все желающие могли принять участие - скажем 1000 зеленых - меньше наверно глупо, а больше наверно не все потянут. Нанять нескольких трейдеров из нашего форума для управления средствами без зарплаты, но работающие на весьма умеренный процент от прибыли. Избрать наблюдательный совет или еще что в этом роде, а во главе избрать Павла – поскольку в его порядочности, я думаю, никто не сомневается, должен же его сайт приносить ему что-то кроме траты денег и головной боли. Время подписки установить, скажем, три месяца. Впоследствии фонд мог бы управлять и дополнительно привлеченными средствами – принося прибыль своим вкладчикам.





Для организации ПИФа (IMHO), в первую очередь необходимо сколотить команду из 3-4 чел. профессиональных трейдеров. Каждый должен быть специалистом в своей валютной группе. Один по Европе, другой по Азии, третий по Америке. У каждого должен быть инвестиционный счет у серьезного контрагента (желательно за бугром). В управлении не менее 50К личных денег. Годовой баланс по этому счету за последние 2-3 года должен быть профитным.
Когда такая команда есть, все остальное как говорится уже дело техники. Основная проблема это трейдеры. Вот где возможно появятся первые проблемы. Хотя, возможно я не достаточно хорошо знаком с форумянами, и такой проблемы вовсе не существует.


Цитата:


многие из форумян, судя по различным постам, не могут по разным причинам успешно участвовать самостоятельно в торгах, но все же хотели в той или иной форме быть в рынке.





Согласен. Существует достаточно большая прослойка, которая не хотела бы брать на себя ответственность за деньги, которые и так уже находятся в их руках. Они с радостью отдадут их тому, кто сможет умело ими распорядится и преумножить. Управление средствами инвесторов, это высокая ответственность, и в случае успеха, вся команда, во главе с Павлом, будет только усиливать свой авторитет на рынке.
Разумеется, в случае неудачи, все будет с точностью до наоборот. Поэтому основное внимание должно быть уделено риск – менеджменту.
Другое дело инвесторы, которые сами управляют своими средствами и всю ответственность за убытки берут на себя (5-ый пунктик голосовалки).
Всем нам известна суровая статистика естественного отбора профессиональных трейдеров.
Из сотни начинающих и регулярно сливающих по началу потенциальных трейдеров, в итоге на регулярную профитность выходят не более 5.
Другими словами - конкурс 20 человек на одно место.
Все без исключения начинающие трейдеры, платят за свое обучение на пути к профессиональному тредингу сливом своих депозитов.
Почему бы эти депозиты не сливать в фонд через свой ДЦ при фонде.
Софт это внешняя оболочка, я лично готов взять эту проблему на себя, добавлю, что у меня есть в наличии готовая дилинговая система не плохая и достаточно гибкая в управлении для организации клиентского дилинга. Готов внести свой посильный вклад в общее дело.
В последствии, тому кто сможет доказать свою принадлежность к профессиональному тредингу, убедительной, долгосрочной, профитной работой, можно передавать в управление свободные средства фонда и выводить на серьезных контрагентов.


Цитата:


Сейчас как грибы растут всякие псевдо фонды – типа финлиста, часто без нормального юридического оформления отношений между клиентами и учредителями с неизвестными трейдерами - новые МММ.





Не могу судить о грибных псевдо фондах, за неимением о них ни какой информации, о финлисте в частности. Так же не понял, кто такие клиенты с учредителями и какие у них могут быть юридические отношения с неизвестными (или известными) Трейдерами.
МММ – это было весело. История 10-и летней давности. Сколько воды с тех пор утекло. Но ликвидность Ащкуч, нельзя сравнивать с ликвидностью акций МММ


Цитата:


Сайт Павла мог бы сделать форумянам более достойное, разумное и полезное предложение.





Не сомневаюсь. И сделает. Время пришло серьезно об этом задуматься.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37859 - 25/06/2004 22:01

Цитата:

Организационно это не сложно. Сложно будет выбрать политику управления, хотя что-то вроде пула управляющих и над ними риск-менеджмент - почему нет?
А сама идея - надо подумать. Имхо, можем переплюнуть всех



Ну всех допустим не переплюнуть, а свою нишу на рынке можно существенно расширить.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Mik]
      #37860 - 25/06/2004 22:04

Не возражаю. Ни в принципе ни в собственной практике. Если я вижу шанс поиметь бОльший %, то я этот шанс использую. При этом я подразумеваю, что лишние %% свалились с неба, как подарок в виде клиента с "дурными деньгами", или дурного клиента, который эти деньги считать не умеет. И при этом я так-же прекрасно осознаю, что моей заслуги, как "великого бизнесмена", в получении такой прибыли нет. Но у нас и дураков таких нет, чтоб отказыватся от подарков судьбы.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #37861 - 25/06/2004 22:14

Понимаете, есть достаточно много ПИФов. Есть у них хорошие сайты, есть даже бывает хорошие аналитики. Но я не знаю учредителей. Поэтому для меня вложения туда, когда я хотел пристроить полтинник, все равно стали рисковыми и я рисковать не стал. Я не знаю этих людей, я не могу быть уверен, что они порядочные. Здесь же немного другой случай - на само деле гениальность трейдеров пифа не имеет большого значения - все равно рулит не один а пул, диверсификация и рм. А вот знать учредителей - другое дело, на самом деле лично моим знакомым не нужна сверхдоходность, им нужна надежность. Здесь же создать попечительский или совет учредителей - никаких проблем, Нео или вездеходыча, зайса, многоточек, многих других вон не будет же никто подозревать в желании надуть ближнего. Поэтому я и сказал что идея жизнеспособна и весь сегодняшний день когда было время изучал профильное законодательство.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Blade
Runner
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 639
Нахождение: Млечный путь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37871 - 25/06/2004 23:33

Я рад, что моя идея с ПИФом попала в струю - видимо многие думали над идеей своих личных инвестиций.
Все-таки Павел, я думаю, для того, чтобы контроль был именно у форумян необходимо иметь равные и небольшие УСТАВНЫЕ доли иначе может выйти так, что контроль уйдет от форума - многие фирмы захотят взять под свой контроль такой ПИФ. Все кто хочет вложить больше безусловно могут это сделать как просто вкладчики - дополнительные расходы при этом лично для них будут невелики - зато контроль будет именно у форумян.
Хотя все конечно можно обойти и я не удивлюсь, если появиться много новых подставных форумян - тут можно подумать о золотой акции или как там ее - скажем для Павла или что-то иное.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vova
Glass - collector
****

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 898
Нахождение: Portsmouth
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37891 - 26/06/2004 11:43

Юридически регистрируйтеся в UK. Я иду секретарем .

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #37902 - 26/06/2004 14:26

Можно поступить так.
1. Поскольку никто не сомневается в порядочности Павла, то назначим Павла «Совестью фонда» с правом решающего голоса (то есть, дискуссии ведут все, а окончательное решение принимает Павел). Положим ему за эти усилия 1-2-3-5-10-20-50-100% (сколько выберет сам ) от прибыли фонда.
2. Каждый желающий участвовать в совместном фонде вносит свой пай, кратный 1000 у.е. Учёт доли каждого участника ведёт Павел.
3. Назначаем на какой-то период, скажем, три месяца, трёх трейдеров (по результатам всеобщего голосования и решения Павла), которым доверяем управление деньгами фонда. После трёх месяцев осуществляем ротацию (например, меняем одного из трёх).
4. По результатам заранее оговоренного периода (три месяца, полгода), часть прибыли фонда (20-40%) выплачиваем пайщикам в виде дивидендов пропорционально их доле.

Приведенные мною цифры весьма приблизительны. Предлагайте, плиз, свои варианты.
С уважением ко всем форумянам.


--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Дальновидный]
      #37908 - 26/06/2004 16:55

Я думаю, если затея у нас получится, то у нас будет минимум пять направлений инвестиций - консерватив, американские стоки, наши стоки, опционы, валюта минимум по два-три трейдера на каждое направление. В моей допропорядочности сомневаться нужно, мало ли как на меня кто-то повлияет, контроль я сделаю перекрестно-блокирующим от учредителей и попечительского совета. Пока вырисовывается скорее хедж-фонд. Любые предложения тем не менее, ессно приветствуются.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
"Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Poul]
      #37921 - 26/06/2004 19:17

Что-то желающих пока не видно

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
ЗЫ: Логарифмическая демократия [re: Poul]
      #37923 - 26/06/2004 20:19

1 доля - 1 голос
10 долей - 2 голоса
100 долей - 3 голоса и т.д.

или (например)

1 - 1
2 - 2
4 - 3
8 долей - 4 голоса
16 долей - 5 голосов

Иначе один мажор (гейнер ) задавит всех миноров (лузеров ) Или наоборот.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Saturn5]
      #37925 - 26/06/2004 21:05

Цитата:

Что-то желающих пока не видно



Дык, при том, что идея хороша, и есть повод к доверию, уж точно выше к чем иным фондам, все-таки нужно знать политику будущего фонда... Вот Павел написал про хедж-фонд, примерно обрисовал рынки, позже наверное пойдет беседа про их баланс... тут еще решать и решать имхо... начать даже с того, тому десятку трейдеров, что будут колбасить, бухгалтеру и охране с кассиром надо платить зарплату... фонд в 100 000 уе это вряд ли потянет... а уж мой гипотетический косарик вряд ли играет роль...

--------------------
С Уважением, Шурик

Редактировано Шурик (26/06/2004 21:06)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Шурик]
      #37930 - 26/06/2004 22:31

Трейдеры могут получать заранее оговоренный процент от прибыли (чтоб стимул был хорошо работать ), какие зарплаты, Шурик? ведь не при социализме живём
Зачем охрана и бухгалтер? Может ещё начать со строительства собственного здания и на это потратить фонд в 100 000?
Думаю, всё намного проще.
Определили стратегию работы на рынке, скинулись, кто сколько сможет отобрали трейдеров, выделили каждому немножко общих денежек под контролем Павла и вперёд!
Сбор взносов, выплата дивидендов через Павла. Итоги работы фонда за "отчётный период" -- на всеобщее обозрение на форуме или на специально созданном для этих целей закрытом форуме с паролем на входе.
И регистрация в UK ни к чему

--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Дальновидный]
      #37931 - 26/06/2004 22:35

кассир и охрана - это первые посты в теме

--------------------
С Уважением, Шурик


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Blade
Runner
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 639
Нахождение: Млечный путь
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Шурик]
      #37933 - 26/06/2004 22:57

Хорошо бы сразу решить, где регистрировать фонд, а это зависит не только от налогообложения и надежности страны, но и каких вкладчиков - кроме учередителей - будет привлекать фонд уже после того, как уставной фонд будет сформирован. Если привлекать россиян, то тогда придется
регистрировать в России - вряд ли наши простые люди потащат деньги в оффшор, да и иностранные вкладчики, а именно они могут вложить много,
естественно при многих других условиях, я не уверен, что деньги потащят в оффшор, хотя могу и ошибаться.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vova
Glass - collector
****

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 898
Нахождение: Portsmouth
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Blade]
      #37934 - 26/06/2004 23:11

Цитата:

Хорошо бы сразу решить, где регистрировать фонд, а это зависит не только от налогообложения и надежности страны, но и каких вкладчиков - кроме учередителей - будет привлекать фонд уже после того, как уставной фонд будет сформирован. Если привлекать россиян, то тогда придется
регистрировать в России - вряд ли наши простые люди потащат деньги в оффшор, да и иностранные вкладчики, а именно они могут вложить много,
естественно при многих других условиях, я не уверен, что деньги потащят в оффшор, хотя могу и ошибаться.





UK с большой натяжкой можно назвать оффшором.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
The
Свой человек
**

Зарегистрирован: 11/01/2004
Сообщений: 142
Тестирование. [re: Blade]
      #37936 - 27/06/2004 00:11

Предлагаю функционирование фонда в первые три месяца осуществлять в демо-режиме (на демо-счетах, с демо-деньгами)... Тестирование, тык-скыть...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
С конторостроительством не всё легко, эт-точна [re: Дальновидный]
      #37937 - 27/06/2004 00:29

1. Дилехтор нужОн? Нужон! Как же без самого главного начальника...
2. Главный бюзгальтер нужОн? НужОн! А кто бумаги подписывать будет денежные?!
3. Кастир нужОн? НужОн! Не главному бюзгальтеру ж в банк ездить, получки выдавать.
4. Водила нужОн? А хто ж дилехтора на совещания возить будет.
5. Секретутка нужна? Ясный пень - надо кому-то отвечать "ВанВаныч на совещании"
6. Сисоп нужОн? Понятно - не считая сервера 5 компов уже набрали... а и-нет, бюзгальтерия, то-сё...
7. Вышибала нужОн? НужОн - водила повёз начальника на совещание, один сисоп "очкастый"... мало ли чего...

Видно, контора ещё НИЧЕГО не делает, а на руки уже около 10 штук баксов в месяц получки "вынь и положь". Только получки !!! По минимому!
А трейдер (или любой "тягловый") на этом празднике явно лишний.



--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Конторостроительство [re: Saturn5]
      #37951 - 27/06/2004 09:22

Накладные расходы способны задушить любое дело в начале его пути, и победить их можно только 2 вариантами
- большим начальным оборотным капиталом ( например ели расходы будут 10К как указано в постинге выше, то нужно работать с капиталом минимум 5-10М при нормальной стабильной доходности)
- экономией на расходах в период становления стартапа, и несеним части расходов участниками стартапа, так чтобы это затем вылилось в их долю в уставном капитале/праве на дивиденды.

Например - директору зп не платим, а рассчитываем его вознаграждение за период становления фонда, корректируем на среднюю доходность в банках/других фондах по сравнению с доходностью в нашем фонде и конвертируем это вознаграждение в акции фонда (простые или привелигированые).

Аналогично можно поступить с бухгалтером, сисопом, трейдерами - последние вообще по идее должны % от дохода получать.
Далее, часть расходов - например, интернет, железо/ПО, электроэнергия, какие-то работы и мероприятия - так же может лежать на участниках проекта до его запуска на полную самоокупаемость, и в дальнейшм конвертироваться в доли.

Ну и еще немаловажен вопрос со страной регистрации - нужно объективно выбирать страну с либеральным корпоративным, валютным и налоговым законодательством (желательно чтобы налог на биржевые операции был невысоким, или его не было, налог на прирост капитала тоже небольшой). И еще чтобы эта страна не была в разных чёрных списках FATF и подобные ей структур. А то счета у зарубежных брокеров открыть будет весьма непросто (из личного опыта).


--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
А если проще: типа вебманей - чистый виртуал? [re: Apprentice]
      #37956 - 27/06/2004 11:45

Реал и напряги остаётся только в сечении <<вебмани-"конкретный базар">>
Резко расширяется охват, нижнюю долю можно довести до 10 у.е.
Честно говоря 1000 у.е. многовато, а вот 100 у.е. можно "выстрелить и забыть".

Но тут на память приходят "технологии"... INDX...

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: С конторостроительством не всё легко, эт-точна [re: Saturn5]
      #37963 - 27/06/2004 14:34

Зачем все это?
Есть директор, на стартовом этабе заключил договоры с бркерами, а дальше отчет перед наблюдательным советом. Какие поездки куда?
Можно вообще использовать номинального директора как услугу юридической фирмы.
Бухгалтер - начисляет зарплату себе, раз в отчетный период начисляет вознаграждение трейдера, директору и премию себе.
Каждый день скммирует результаты работы трейдеров и подбивает портфель - можно заменить программой, раз в год внешний аудит и бухгалтер становится лицом только номинальным.
какой касир - все расчеты и по зарплате в частности только через банк.
Все остальное можно рассматривать только как шутку.
Нужен не офис а только лишь помещение в каком нибуть пансионате, для проведения общего собрания пайщиков, какой офисменеджер.
вроде бы собираются делом заниматься а не раздуванием щек.


--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #37967 - 27/06/2004 14:45

Понятно, что хеджевый фонд имеет явное предпочтение. Но, как мне кажется, например по американскому законодательству там лимит снизу чуть ли не 10 MIO, а как этот момент толкуется в других юрисдикциях?
Цитата:

то у нас будет минимум пять направлений инвестиций - консерватив, американские стоки, наши стоки, опционы, валюта минимум по два-три трейдера на каждое направление



возможно разделение и по заложенному уровню риска, что ИМХО ближе к сердцу квалифицировнного инвестора, а потом уже инструментальная верификация
Успехов

--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Divine
Свой человек


Зарегистрирован: 11/06/2004
Сообщений: 100
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Akelo]
      #37991 - 27/06/2004 17:51

Информация к размышлению:

http://forex-kiev.narod.ru/risk/hed3.html


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
Я эта... наверна юмор недостаточно перпендикулярен... [re: Akelo]
      #37993 - 27/06/2004 18:10

Для полноты правильного восприятия надо было добавить -

8. горничную: чтоб всех кормить обедом, полдником, вторым завтраком, также заниматься уборкой,
9. материально отвественное лицо - кладовщика: одних тарелок-ложек для обеда уже надо полторы-две дюжины,
10. юрист: кадры, охрана труда, не считая "финансизма" - надо ж визы на договорах ставить, да и "жулья" в отрасли навалом - форумы так и пестрят разного рода "тёрками"...
11. пресс-секретарь - ПээРом заниматься, рекламой

Ё-моё - уже больше десятка...

"Главный бюзгальтер"... это шутка, эх-х, в которой лишь доля шутки.

Главное: каковы цели фонда, философия... да ладно, главное:
кто и как прибылЯ будет делать ???
Пока в основном "умные слова": хедж, офшор, UK...
Ну и прикалываются.

Возникает "первичный" вопрос - если трейдер выше среднего, скажем РТС - зачем ему на "дядю" пахать? Ему и так хорошо...
Если трейдер ниже среднего - зачем мне такой трейдер? Я и сам так могу, в крайнем случае в ПИФ отнести денежку.
И надёжность выше чем у банка (мне так после 98-го кажется).

Разве что не слышал о "пипсовочно-интрадейных" фондах, но и тогда: А трейдер кто?!
Или цель: "сохранить" ?! Тогда я уж сам как-нибудь: 50% в золото 50% в консервы.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
VladimirNN
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 07/04/2003
Сообщений: 709
Нахождение: Нижний Новгород
Миссия форума [re: Blade]
      #38003 - 27/06/2004 19:11

Цитата:

Многие трейдерские форумы, как Вы наверно знаете, уже попали вне которую полосу застоя, FXO с которого многие начинали, в том числе и я, и вовсе вступили в фазу затяжной деградации.
Другие кинулись создавать регулирующие органы, дабы не кануть влету.
Форум Павла сейчас находится на пике популярности – литературы и программ на нем столько, что может треснуть от избытка и в отличие от некоторых других трейдерских форумов практически не страдает от, скажем так, понтизма. Это в основном, я думаю, объясняется качествами самого Павла. Сайт Павла мог бы сделать форумянам более достойное, разумное и полезное предложение.




ПИФ - ПИФом, ФОРУМ - ФОРУМом. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
О форуме.
Предлагаю обсудить тему "Миссия форума".

--------------------
С наилучшими пожеланиями!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: vova]
      #38006 - 27/06/2004 19:22

Цитата:


UK с большой натяжкой можно назвать оффшором.




Согласен. И штата никакого не надо. Покупается компания в UK(через институт номинальных акционеров с юр. адресом в Лондоне) с полнейшим комплектом документов.
На всё про всё платится ежегодный платеж(около 2,5К).Туда входит
1)Accounting,Audit Fiscal Services(minimum annual financial accounting-dormant basis)
2)Domiciliary Services:
a)Annual appointment of Nominee Directors
b)Provision of Nominee Shareholders for the year
c)Provision of Registered Address and Legal Support for the year
Плюс каждый год Аудит(договорно можно в штуку уложится). Всё подписывается,печятями закрепляется.
Итого 3.5К в год.

Такая компания уже в любом брокерском доме откроет счёт-гарантия. р\с можно открыть в любом(межд) банке с отделением в Москве.
У самого доверяемого человека(может быть неск-ко) будет печать и генеральная доверенность. Доверенные трейдервы торгуют на счетах компании.
НАЛОГИ
Чтобы уменьшить налоги составляется Доверительный договор между компанией и клиентом(вкладчиком-физ\юр лицо) на проведение деятельности на межд фин.рынках(образцы легко составляются изходя из конкр усл).Прибыль компании в данном случае только типа комиссия и с неё и платится налог..(можно доработать).
Теперь не много интро..
НОМИНАЛЬНЫЕ КОМПАНИИ.
Суть схемы
(Офшорная компания, физ лицо) поручает английскому предприятию, выступая в качестве агента, провести сделку по закупке и продаже товара(в нашем случае доверит управл на межд фин рынках) и финансирует сделку. Английская компания (в нашем случае напр. ‘Poul trade forum’) действует от своего имени, но по поручению и за деньги офшорной компании (физ лица). Расчеты производятся через счет английской компании, но ее доходом является лишь сумма агентского (комиссионного) вознаграждения (например, 5% от прибыли принципала по сделке), с которого она и платит налог. Таким образом, итоговые налоговые выплаты с прибыли от торговой сделки могут составить от 1% (если ставка налога на доход агента 20%) до 1,5% (если ставка налога на доход агента 30%). При варианте, когда доход получен не от торговли, а от оказания сервисных услуг (при которых прибылью является валовой доход компании), доходом является 5% от валового дохода принципала.
Основа концепции
Иностранные компании, не являющиеся резидентами Англии, облагаются английским налогом лишь на прибыль из английских источников дохода. При этом под источниками дохода понимаются дивиденды по акциям английских компаний, проценты по ссудам, предоставленным английским резидентам, платежи за предоставление интеллектуальной собственности для использования в Великобритании, а также доход от торговли или иного бизнеса, которым занимается нерезидентная компания на территории Великобритании через местного английского агента. Если доход английской компании не попадает ни в одну из этих категорий, тогда не может быть и английского налогового бремени, несмотря на то, торгует ли нерезидентная компания через английского резидента-номинала, или нет.
Разделы 78-85 Закона об Управлении Налогами обеспечивают механизм, согласно которому резидент Великобритании в определенных обстоятельствах обязан заплатить налоги, которыми облагается нерезидент на основании получения дохода (пассивного или торгового) на территории Великобритании. Однако если доход нерезидентной компании не облагается налогом, т.к. он не извлекается из источников на территории Великобритании, тот факт, что компания торгует через английского резидента, не имеет никакого значения.
Необходимо иметь в виду, что эти меры никоим образом не изменяют обязательства по выплате налогов в тех юрисдикциях, в которых ведется бизнес, а также в тех юрисдикциях, резидентами которых являются владельцы английской компании.
Исходя из того, что доход английской компании всегда возникает от агентской деятельности, как это заявляется британским налоговым властям предварительно, невозможно утверждать, что вся сумма дохода, извлеченная с территории иной страны при осуществлении сделки, относится к доходу английской фирмы и может соответствовать положениям Соглашения об избежании двойного налогообложения (если даже оно и заключено Великобританией с конкретной страной). Значит в этом варианте налоговое соглашение применить нельзя. Иными словами, налог с прибыли, при возникновении такового, необходимо оплачивать в Английскую налоговую инспекцию.
Если для каких-то действий в России необходим документ, подтверждающий налоговую резидентность британской номинальной компании, то запрос в британские налоговые органы на выдачу такого документа должен содержать конкретное указание причины этого запроса. Британские органы могут отказать в предоставлении Сертификата налогового резидентства, если сочтут, что он может быть использован предприятием для попытки воспользоваться международным налоговым соглашением.
Управление и контроль английской номинальной компанией
Настоятельно рекомендуется, чтобы контроль и управление английской компанией осуществлялись за пределами Великобритании, а директора не проживали на территории Англии. Не должно быть никакой торговли с британскими компаниями, источник дохода не должен находиться в Великобритании, и все контракты, заключенные английской компанией по поручению нерезидентной компании, должны быть подписаны за пределами Великобритании. Расположение банковского счета особого значения не имеет.
На то, будет ли компания рассматриваться как номинальная или торговая, влияет следующие особенности сделки:
• где существует источник дохода
• кому принадлежит прибыль
• где заключен контракт
Важное замечание.
Необходимо учесть, что финансовая отчетность в Англии по своей строгости несравнимо более жесткая, чем на Кипре и т.д.




--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vova
Glass - collector
****

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 898
Нахождение: Portsmouth
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: протуберанец]
      #38009 - 27/06/2004 19:52

Цитата:

Цитата:


UK с большой натяжкой можно назвать оффшором.




Согласен. И штата никакого не надо. Покупается компания в UK(через институт номинальных акционеров с юр. адресом в Лондоне) с полнейшим комплектом документов.
На всё про всё платится ежегодный платеж(около 2,5К).Туда входит
1)Accounting,Audit Fiscal Services(minimum annual financial accounting-dormant basis)
2)Domiciliary Services:
a)Annual appointment of Nominee Directors
b)Provision of Nominee Shareholders for the year
c)Provision of Registered Address and Legal Support for the year
Плюс каждый год Аудит(договорно можно в штуку уложится). Всё подписывается,печятями закрепляется.
Итого 3.5К в год.





Не надо никаких 3 и 5 Ка, а скока нада, я уж Паше как нить расскажу….Аудит нужен, это да.
Остальное все толково и верно. Хороший пост.



Редактировано vova (28/06/2004 11:42)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
SZ777
Свой человек
***

Зарегистрирован: 21/01/2004
Сообщений: 127
Нахождение: Cyprus
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: протуберанец]
      #38013 - 27/06/2004 20:34

Цитата:

Всё подписывается,печятями закрепляется.
Итого 3.5К в год.


Вы все правильно изложили с одним НО - это бюджет "карманной" оффшорки а не реально работающей компании особенно это касается части "аудит".
Цитата:

Необходимо учесть, что финансовая отчетность в Англии по своей строгости несравнимо более жесткая, чем на Кипре и т.д.


С недавнего времени разница стремится к нулю .

--------------------
Regards!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: SZ777]
      #38024 - 27/06/2004 22:03

Цитата:

Цитата:

Всё подписывается,печятями закрепляется.
Итого 3.5К в год.


Вы все правильно изложили с одним НО - это бюджет "карманной" оффшорки а не реально работающей компании особенно это касается части "аудит"



Причём здесь "карманная оффшорка"??. Покупается обычная английская компания с нуля типа LLC (ltd)-Реально работающая.Аудит же, в основном считается, по кол-ву транзакций со всех р\с компании(Не Путать с транзакциями при непосредственой торговле на биржах и БД), величину которых можно макс. уменьшить и стоимость которого можно оговорить непосредственно с юр.компанией предоставл. подобные услуги исходя из целей и деятельности компании. В данном конкретном случае(для привлечения и управления ден. средствами) всё так и есть.

--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
vova
Glass - collector
****

Зарегистрирован: 15/11/2002
Сообщений: 898
Нахождение: Portsmouth
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: протуберанец]
      #38026 - 27/06/2004 22:25

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Всё подписывается,печятями закрепляется.
Итого 3.5К в год.


Вы все правильно изложили с одним НО - это бюджет "карманной" оффшорки а не реально работающей компании особенно это касается части "аудит"



Причём здесь "карманная оффшорка"??. Покупается обычная английская компания с нуля типа LLC (ltd)-Реально работающая.Аудит же, в основном считается, по кол-ву транзакций со всех р\с компании(Не Путать с транзакциями при непосредственой торговле на биржах и БД), величину которых можно макс. уменьшить и стоимость которого можно оговорить непосредственно с юр.компанией предоставл. подобные услуги исходя из целей и деятельности компании. В данном конкретном случае(для привлечения и управления ден. средствами) всё так и есть.




Добавьте, что первый год деятельность компании налогом не облагается.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: vova]
      #38028 - 27/06/2004 22:45






Добавьте, что первый год деятельность компании налогом не облагается.



Так точно!
и со дня основания компании до подачи данных в первый раз в Англ. налоговую есть 22 месяца!

--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: Saturn5]
      #38043 - 28/06/2004 02:55


Директора, кассиры, сисопы. Меня в двориники возьмете ? :-)

А трейдить кто будет ? Пушкин ?
Желающие есть ?

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mda
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5363
Нахождение: Россия
Re: "Огласите весь список... пжалста..." возможных трейдеров... [re: _as]
      #38051 - 28/06/2004 07:35

Вроде были

--------------------
Спасибо секте красных пиджаков за хорошее настроение!!! Супер! Мне очень понравилось )
http://clip2net.com/s/2rzYv


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: с точки зрения инвестора [re: mda]
      #38064 - 28/06/2004 10:31

"деньги легче зарабатывать не на рынке, а от рынка". видимо следование этому правилу приводит к желанию создать фонд и рабочие места для бек-фронт и даже миддл-офиса. еще нет прибыли, но уже появляются расходы и персонал ))))

как можно сделать тоже самое, только без лишних расходов. через управляемые счета.

например есть трейдеры - которые готовы взять в управление счета на форексе. они обозначают себя на форуме, определяется политика риск-менеджмента и торговли, % прибыли трейдерам, открывается счет у брокера, который поддерживает управляемые счета и все.
дальше желающие открывают счета у брокера и присоединяют их к основному счету. результаты открыто публикуются на форуме.
один такой проект уже реализован (на форуме была информация и обсуждение)

в чем + управляемых счетов для инвестора:
1. вывести деньги может только инвестор
2. инвестор контролирует счет - то есть если будет просадка больше оговоренной - это будет сразу видно
3. НЕТ РАСХОДОВ НА ДИРЕКТОРОВ, АУДИТОРОВ, БУХГАЛТЕРОВ И Т,Д,. скажите, инвесторы - вам это нужно?

минусы фонда (для меня - как для инвестора)

1. менее прозрачная структура (если конечно фонд ориантирован только на узкую группу людей, которые там работают - то это другое дело).
2. если в фонд каким-либо образом попадут "серые" деньги, то накроют весь фонд (как на западе относятся к русским деньгам - напоминать не надо?). частные счета все-таки разделены.
3. расходы на юридическое сопровождение, персонал и проч. это все оплачивается из денег - прибыли инвесторов. зачем это нужно? что мне даст наличие у фонда директора и бухгалтера?

преимущество денег в прямое управление трейдеру очевидно (для инвестора, а не для сотрудника фонда). нет лишних расходов.
когда счета в управлении вырастут до многих миллионов - тогда можно думать о фонде, но когда речь идет о десятках-сотнях тысяч - лучше использовать прямое управление.

желающие почитать по теме - наберите в гугле "managed accounts forex"




Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: с точки зрения инвестора [re: ВВМ]
      #38066 - 28/06/2004 11:12

Полностью согласен с alexis1234.
Пока не наработан опыт управления фондом, пока нет реально заработанной прибыли, пока не определены подходы к управлению средствами фонда, незачем думать об официальной регистрации фонда и привлечении денег сторонней публики.
Про персонал и прочие заморочки даже и не говорю, и так понятно, что ребята прикалывались.
Ведь идея Blade, насколько я понимаю, состояла именно в том, чтобы воспользоваться опытом форумян и показать, как на самом деле нужно работать.
Прямое управление, о котором пишет alexis1234, удобно при небольших активах фонда, которые мы обсуждали выше (порядка 100к).
Поработав годик-два в «закрытом режиме», приобретя опыт в управлении PTF (Poul trade forum), можно выходить на публику и привлекать дополнительные финансы. Тогда только понадобится регистрация, директор, штат, горничная и проч.
Думаю, не имеет смысла создавать фонд для широких масс (от 10 у.е. и меньше), а нужно делать его только для серьёзных инвестиций (для начала 1000 у.е. и выше, со временем планку поднять).
Если работать с большим количеством мелких инвесторов, это потянет за собой большую организационную нагрузку, раздувание штата и дополнительные расходы.
Лучше один партнёр с 1000 у.е., чем 100 партнёров с 10 у.е.


--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Poul]
      #38068 - 28/06/2004 11:20

...минимум пять направлений инвестиций - консерватив, американские стоки, наши стоки, опционы, валюта минимум по два-три трейдера на каждое направление.

...консервативная часть (бонды, облигации - 70%) американские стоки (6%), фьючерсы (6%), индексы (6%), валюты (6%), форварды (6%) - так это будет выглядеть...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Дальновидный]
      #38069 - 28/06/2004 11:25

...Про персонал и прочие заморочки даже и не говорю, и так понятно, что ребята прикалывались.

...нет, все более чем серьезно...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: ... [re: ]
      #38073 - 28/06/2004 12:05


>...консервативная часть (бонды, облигации - 70%) американские стоки (6%), фьючерсы (6%), индексы (6%), валюты (6%), форварды (6%) - так это будет выглядеть...

Приветствую !

в идеале
консервативная часть (бонды, облигации - 70%) - 2-3 человека
американские стоки (6%) - 2-3 человека
фьючерсы (6%) 2-3 человека
индексы (6%) 2-3 человека
валюты (6%) 2-3 человека
форварды (6%) 2-3 человека
русстоки ( это от меня ) - 2-3 человека
каждому нормальное рабочее место, комп, инет, обед, пописать, покакать ...
можно удаленно, но тогда люди должны очень хорошо знать друг друга и доверять
плюс человек или несколько, которые будут рулить и определять политику всей этой команды "Ух"

это в кратце


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: _as]
      #38075 - 28/06/2004 12:23

...консервативная часть требует работы пары человек в среднем раз в месяц. Что касается российских акций, то инвестиции в данном направлении вероятно возможны, нужно понимать, правда, зачем. В любом случае более 1-1.5% на них выделено не будет...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: ... [re: ]
      #38079 - 28/06/2004 12:57


Хорошо.
Как Вы себе видите организацию ежедневной работы ? Офис. Либо же удаленка ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: _as]
      #38081 - 28/06/2004 13:07

...эти вопросы нужно задать тем, кто будет возглавлять эту структуру. Мы готовы ответить на вопросы относящиеся к нашим функциям...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: ... [re: _as]
      #38082 - 28/06/2004 13:14

Если пайщики фонда будут отбирать лучших тредеров, то без удалёнки не обойтись.
Не очевидно, что все лучшие трейдеры живут, например, в Москве.

--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: ... [re: ]
      #38085 - 28/06/2004 13:21


Извините меня. Я не совсем в теме в отношении Вас.
Мы это кто ? Это один человек или команда ?

>Мы готовы ответить на вопросы относящиеся к нашим
Что касаемо главного. Собственно торговли. Как Вы себе видите ежедневную, рутинную, тяжелую работу, те торговлю.
Это централизвованая работа в офисе или распределенная работа что называется кому где удобно ?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: _as]
      #38087 - 28/06/2004 13:32

...это сейчас не важно. Мы можем взять на себя все сегменты или некоторые...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: ... [re: Дальновидный]
      #38089 - 28/06/2004 13:33


>Не очевидно, что все лучшие трейдеры живут, например, в Москве.
Согласен.

Два пути.
1. Централизованый офис.
Полный контроль процесса человеком, взявшим на себя ответственность стоять у руля. Все под боком, все на виду.

2. Распределенная система.
Более живучая. Более гибкая. Менее контролируемая. Менее прозрачная. Со временем перерастающая в междусобойчик знающих
и доверяющих друг другу людей.

3. Третий путь видимо сембиоз первого и второго :-)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: ... [re: ]
      #38091 - 28/06/2004 13:45


>...это сейчас не важно. Мы можем взять на себя все сегменты или некоторые...

Вы не ответили :-) Со стороны это выглядит началом междусобойчика.

Но хотя бы понятно что есть желающие потрейдить, а не только в директора и дворники :-) Это уже что то.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: ... [re: ]
      #38103 - 28/06/2004 15:00

Цитата:

...ну, если никто не хочет, то мы готовы на себя взять всю аналитику, RM, MM, front-office, mid-office, back-office и, конечно же, трейд;))...





Не в обиду, но под многоточек денег не дам. А в голосовалке по вкладам моё мнение учтено.

Редактировано ... (28/06/2004 15:41)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: ... [re: ]
      #38105 - 28/06/2004 15:01

что касается вас, то я бы на месте любого инвестора, разумеется если он "в теме" не доверил бы вам и десятой доли функций на которые вы претендуете.
1. Беззастенчиво высвечиваете желание переложить расходы ( реальные или предполагаемые) на содержание (реальной или представляемой) команды на плечи еще не созданного фонда.
2. Структура предполагаемого вами распределения ресурсов соответствует поставленной задаче - чтобы инвестор не потерял, ну чуть заработал и обслуга фонда со всеми принятыми на себя функциями, но не конкретизованными функциями была в шоколаде.
А если серьезно, то IMHO управленческая команда создается под фонд, если есть команда готовая, а вам так хочется, рулить фондом, то задачи и структура фонда строятся под команду. Я понимаю, что вы довольно давно в этом бизнесе и удивляет, что очевидную задачу вы не решили до сих пор. Странно, вы производите впечатление ушлых сейлеров.
В любом случае успехов.

--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!

Редактировано Akelo (28/06/2004 15:03)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: Akelo]
      #38109 - 28/06/2004 15:36

...1. Беззастенчиво высвечиваете желание переложить расходы ( реальные или предполагаемые) на содержание (реальной или представляемой) команды на плечи еще не созданного фонда.

...?!...


2. Структура предполагаемого вами распределения ресурсов соответствует поставленной задаче - чтобы инвестор не потерял, ну чуть заработал и обслуга фонда со всеми принятыми на себя функциями, но не конкретизованными функциями была в шоколаде.

...и здесь непонятно - почему Вы так решили?! Почему "чуть заработал", откуда Вы знаете насколько конкретезированы функции?..


А если серьезно, то IMHO управленческая команда создается под фонд, если есть команда готовая, а вам так хочется, рулить фондом, то задачи и структура фонда строятся под команду. Я понимаю, что вы довольно давно в этом бизнесе и удивляет, что очевидную задачу вы не решили до сих пор. Странно, вы производите впечатление ушлых сейлеров.

...мы производим разное впечатление, это верно. А какую именно задачу мы не решили до сих пор, если не секрет? И в чем выражается наше "желание рулить фондом"?..

P.S. Вероятно Вы просто не в курсе, что:
1. предложение о создании фонда (первый пост ветки) принадлежит не нам.
2. ветка изначально находилась во флейме, что придало обсуждению соответствующую окраску.
3. смайлики в сообщениях (например - ) несут некоторую смысловую нагрузку...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: ]
      #38113 - 28/06/2004 17:12

...к тому же, Игорь, кое с кем из нас Вы хорошо знакомы, просто не знали об этом. Вам письмо ушло;))...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Никсон
Душа форума
***

Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 284
Нахождение: Питер
А такое возможно? [re: Blade]
      #38119 - 28/06/2004 19:01

Можно ли "учиться" параллельно? То есть я акционирую эти 30000 рублей. Трейдер работает не "вслепую" и отдает деньги, а еще и рекомендует сыграть так то и так. Можно прислушиваться, делать такие же инвестиции, допустим, уже на существующем счете.
Это халява? Раз. И второе - все таки фонд , или УК - это звонки, советы, все остальное. Доверительное управление - это большие суммы и длительный начальный срок, до 6 месяцев до первыхЪ дивидентов. Вроде человеку лучше работать в спокойной обстановке.
Просто я к тому, что с 1 т.к. денег то много не заработаешь, а вот чутка поучиться за тот же процент...было бы здорово.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
Тогда у "инвестора" должен быть выбор: в бонды не вкладываться [re: _as]
      #38131 - 28/06/2004 19:41

На мой глухо субъективный взгляд:

Риск самого "фонда" настолько велик, что завал наждака в 6 раз за год мелочь.
Для меня лично - наверно я "не в теме".
Т.е. для того "кто в теме" (Вас&вас - ед.ч.&мн.ч. ) лично "давно знает" риск = 0. Ему подойдёт цель "сохранить" и сумма от 1000 у.е.
Сохранить - это 20% годовых в валюте (сильно тут бакс обесценивается). Может на бондах и получится.

Для "постороннего человека" риск -> 100%.
При таком риске возможна только цель "сверхагрессивно приумножить" и разумно в пределах 100-300 у.е. на первое время.
"Сверхагрессивно приумножить" - это 100% годовых в валюте. Просадка 1:3 - 30%. Сравнимо с "бабахом" "фонда".

На бондах и облигациях 100% явно не получится.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: ... [re: ]
      #38145 - 28/06/2004 20:17

Не будем пререкаться.
Если в чем то резок прошу меня извенить.
Все просто - нет общей идеи фонда, поэтому кокретизация управления (не счетами) преждевременна.
Неприятности по мере поступления.
Успехов

--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: ]
      #38250 - 29/06/2004 13:20

Ну что, функции и потоки уже попилены.......
Пауль, а тебе просто полтаху в надежные ручищи надо было пристроить оказывается, а такую бодягу развел, гыгыгы
Тащи полтаху, пристроим, все будут щасливы-)))) А там глядишь и Мик своих клиентов проэдвайзирует, с мульенами подтянутся-))))

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: ... [re: zays]
      #38410 - 30/06/2004 11:50

Вернёмся к истокам.
Вот некоторые выдержки из поста инициатора темы:
___________________________
В-общем я хотел бы предложить обсудить следующее: а не организовать ли нам что-то вроде своего закрытого ПИФа… ну или просто фонда с небольшими равными долями, чтобы все желающие могли принять участие - скажем 1000 зеленых…

Нанять нескольких трейдеров из нашего форума для управления средствами без зарплаты, но работающие на весьма умеренный процент от прибыли. Избрать наблюдательный совет или еще что в этом роде, а во главе избрать Павла – поскольку в его порядочности, я думаю, никто не сомневается…

Впоследствии фонд мог бы управлять и дополнительно привлеченными средствами – принося прибыль своим вкладчикам…

Сейчас как грибы растут всякие псевдо фонды – типа финлиста, часто без нормального юридического оформления отношений между клиентами и учредителями с неизвестными трейдерами - новые МММ. Сайт Павла мог бы сделать форумянам более достойное, разумное и полезное предложение…

Конец цитаты.
________________________________

Предлагаю продолжить обсуждение, исходя из первоначальной идеи.
Как верно заметил Akelo «нет общей идеи фонда».
Давайте обсудим общую идею.
Голосование, проведенной Павлом показало, что сумма, которую хотели бы вложить в наш фонд PTF (Poul trade forum) превышает десятки тысяч, но не дотягивает до миллиона у.е.
Кто бы сомневался
Соответственно, вырисовывается два варианта:
1. Закрытый фонд для участников форума
2. Публичный фонд с привлечением средств широкой публики

На мой взгляд, организация закрытого фонда проще и в каком-то смысле безопаснее, о чём я уже писал ранее (#38066).
Поэтому, я готов продолжить обсуждение идеи закрытого фонда для форумян.

Предлагаю Павлу взять инициативу на себя (может быть провести новое голосование) и принять решение, о каком фонде мы здесь говорим.
И обсуждать в дальнейшем только его фондостроение.

После принятия решения о том, какой фонд мы строим (закрытый для форумян или открытый для широкой публики) уже переходить к вопросу о том, на каких рынках работать, как отбирать трейдеров и т.д.


--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: ... [re: Дальновидный]
      #38723 - 02/07/2004 19:54

Дальновидный написал:
Цитата:

После принятия решения о том, какой фонд мы строим (закрытый для форумян или открытый для широкой публики) уже переходить к вопросу о


и ненавистный мне Zays написал
Цитата:

А там глядишь и Мик своих клиентов проэдвайзирует, с мульенами подтянутся-))))



Наконец-то о маркетинге и позиционировании вспомнили!!! Я тайнос агентусом фонда буду только после того как это детище устаканится на этом рынке! При всем уважении, как ни крути, а это типичный старт-ап со всеми вытекающими...

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: Mik]
      #38743 - 02/07/2004 21:43

и ненавистный мне Zays написал
__________________

Гыгы, ненависть наверно классовая, на мне одежи больше, гыгы

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Uliss
Phantom
****

Зарегистрирован: 03/03/2003
Сообщений: 3250
Нахождение: Волга
Re: ... [re: zays]
      #38757 - 02/07/2004 23:16

Вот ужо придет он к тебе со своей лопаткой-то...

--------------------
You can only work for people that you like.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Сцилла
Шестиголовый Делавар
*

Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 54
Re: ... [re: Uliss]
      #38760 - 02/07/2004 23:33

Господа!
Создание Фонда - тема хорошая....А вкупе с ней не проработать ли тему создания ДЦ на базе Форума?
Неплохая, ИМХО, альтернатива разного рода телепузикам и иже с ними получится!

Удачи.

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: ... [re: Сцилла]
      #38763 - 02/07/2004 23:48

ДЦ в фонде - работай, заработаешь - выпустят на реал, не заработаешь - депо не потеряешь

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Июльские тезисы [re: Poul]
      #38795 - 03/07/2004 11:50

2 Mik
Наконец-то о маркетинге и позиционировании вспомнили!!!

Что Вы, что Вы. Это ещё не маркетинг и не позиционирование, это начала, извините за выражение, менеджмента

По состоянию на сегодняшний день результаты опроса Павлом форумян таковы:

Если бы такой фонд был, я бы пожалуй принес туда:
штуку 34
до пятерки 8
мелочиться не надо, десятка с меня 4
я такой кус принесу, закачаетесь 2

Если просуммировать все результаты и для осторожности поделить на два, а то и три , то будем считать, что фонд может обладать начальным капиталом порядка 50 000 у.е.

Такая сумма вполне управляется «вручную» без офиса и вспомогательного персонала.
Как мне представляется дальнейшая схема работы?

Предположим, мы даём «отмашку» на начало работы фонда 1 августа (круглая дата, удобно считать, не более того).
Примерно 2-4 недели потребуется на то, чтобы собрать со всех пайщиков необходимые суммы и сосредоточить их у управляющего фондом (Павла, например).

Затем эти условно говоря 50 000 распределяются по трейдерам и начинается работа. Открываются три счёта для трёх трейдеров в различных ДЦ (примерно по 15 000 на каждого). Контроль над счётом осуществляет управляющий (трейдер только трейдит). Контрольная точка для подведения промежуточных итогов работы — 1 декабря (если начать 1 сентября).
По результатам работы за три месяца своё вознаграждение получает трейдер(например, 30% от прибыли, полученной по результатам его работы), пайщики (например, 20-30% от прибыли всего фонда) и управляющий (1-2-3% от прибыли всего фонда, независимо от того, является ли он пайщиком или нет). Часть прибыли остаётся в фонде для увеличения депозита и работы на других рынках.

Надо бы, конечно, изобразить сетевой график и расписать бизнес-процессы , да ладно, попробую устно.

Что нам нужно сделать до 1 августа?
1. Рынки. Исходя из того, что мы располагаем суммой порядка 50 000, отобрать рынки, на которых эта сумма позволяет работать трём трейдерам (получается примерно по 15 тысяч на каждого).
2. Трейдеры. Провести конкурс трейдеров, для чего бросить клич, кто силён на таких- то рынках, стейтменты, будьте любезны, краткое описание стратегий и т.д.
3. Вознаграждение. Определиться с вознаграждением трейдеров, управляющего фондом и порядком получения прибыли.
4. Управление фондом. Определиться с политикой управления фондом (как принимаются решения, кто эти решения принимает и т.д.)

Какие есть предложения на сегодня?
1. консерватив, американские стоки, наши стоки, опционы, валюта (Павел #37908); консервативная часть (бонды, облигации - 70%) американские стоки (6%), фьючерсы (6%), индексы (6%), валюты (6%), форварды (6%) (Многоточки #38068)
2. (Многоточки #37781), финансовые фьючерсы (протуберанец #37804)
3. мои предложения несколькими абзацами выше.

Предлагаю начать обсуждение июльских тезисов по пунктам, начать с рынков, на которых можно успешно работать с небольшой суммой (порядка 15 000).

Особенно хотелось бы увидеть мнения уважаемых Павла, Blade, Многоточек (…), Mik, протуберанца, alexis1234, Akelo, _as, которые конструктивно обсуждают тему фонда PTF (Poul trade forum).

С уважением ко всем форумянам.


--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: Июльские тезисы [re: Дальновидный]
      #38831 - 03/07/2004 21:19

Цитата:

1. Рынки. Исходя из того, что мы располагаем суммой порядка 50 000, отобрать рынки, на которых эта сумма позволяет работать трём трейдерам (получается примерно по 15 тысяч на каждого)...
..1.консерватив, американские стоки, наши стоки, опционы, валюта (Павел #37908); консервативная часть (бонды, облигации - 70%) американские стоки (6%), фьючерсы (6%), индексы (6%), валюты (6%), форварды (6%) (Многоточки #38068)




Моё мнение:
С капиталом менее 30-50к на индексы соваться не стоит(да и норм.брокер типа GNI норм. условия даёт проф. счетам от GBP20K), а из вышеописанной структуры фонда на них полагается 6%,отсюда минимальная сумма фонда должна составлять 50К:0,06%=833.3K.
Для серьезной работы капитал маловат(отсюда,чтобы чего-то добиться надо больше рисковать-что не есть хорошо).Ам.стоки и Ваши ,форекс,фьючи(товарные)-жизнеспособны для такой суммы..Но с бондами (70%)-опять понты остаются..


--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: Июльские тезисы [re: протуберанец]
      #38839 - 03/07/2004 23:58

Вот информация на будущее:
http://forum.investo.ru/showflat.php?Cat=&Board=vakance&Number=27112&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all



--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Olc
Наш Франкус
***

Зарегистрирован: 07/11/2002
Сообщений: 1709
Нахождение: Я из лесу вышел
Re: Июльские тезисы [re: протуберанец]
      #38840 - 04/07/2004 00:02

Прочитал от начала до конца и ничего не понял. 50к на полста человек? Это действительно можно обсуждать?
А судя по результату голосования, желающих выложить больше штуки негусто.
Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет

--------------------
С уважением, ваш Лось


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: Июльские тезисы [re: Olc]
      #38985 - 05/07/2004 11:41

Цитата:

Прочитал от начала до конца и ничего не понял. 50к на полста человек? Это действительно можно обсуждать?
А судя по результату голосования, желающих выложить больше штуки негусто


А что тут удивительного или негативно-скептического? Была обследована конкретная небольшая аудитория по неявному предложению. Выхлоп вот такой. Если предложение сделать более четким и привлекательным (качество), а также расширить соблазняемые массы (количество), то плановые суммы можно будет пропорционально умножить.

А сейчас, ИМХО, это показатель - сколько средств вроде бы можно собрать с данной аудитории для работы не на инвестиционный результат, а всего лишь для целей наблюдения и проверки реальности процессов.

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: Июльские тезисы [re: Mik]
      #38986 - 05/07/2004 12:13

"А сейчас, ИМХО, это показатель - сколько средств вроде бы можно собрать с данной аудитории для работы не на инвестиционный результат, а всего лишь для целей наблюдения и проверки реальности процессов"

может кто-то и готов вкладывать деньги для "целей наблюдения", а я нет. а бесплатно наблюдаю. а вкладываю только на инвестиционный результат.

в общем-то дискуссия зашла в тупик по одной простой причине - нет трейдера (трейдеров).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Июльские тезисы [re: ВВМ]
      #38988 - 05/07/2004 12:25

в общем-то дискуссия зашла в тупик по одной простой причине - нет трейдера (трейдеров).
______________

Если трейдер нужен чтоб посмотреть его "аудированный трейд рекорд", то у меня вопрос:
"С какой целью интересуетесь?"


--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: Июльские тезисы [re: zays]
      #38995 - 05/07/2004 13:19

вы ошиблись - я не интересовался трек-рекордом, я констатировал факт - что трейдеры, которым интересно взять деньги в управление в этой ветке не обнаружились. вот и все.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Июльские тезисы [re: ВВМ]
      #39006 - 05/07/2004 16:28

вы ошиблись - я не интересовался трек-рекордом, я констатировал факт - что трейдеры, которым интересно взять деньги в управление в этой ветке не обнаружились. вот и все.
_________

Дак и денег вроде тоже как нету-))))

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
timsz
Сеятель
***

Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
Нефигасе [re: Poul]
      #39007 - 05/07/2004 16:30

В каждой шутке чего только нет.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
timsz
Сеятель
***

Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
Нефигасе [re: Poul]
      #39008 - 05/07/2004 16:30

В каждой шутке чего только нет.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
observer
Свой человек
***

Зарегистрирован: 03/05/2004
Сообщений: 40
Re: Нефигасе [re: timsz]
      #39012 - 05/07/2004 19:07

Появление сеятеля обнадеживает

--------------------
не верь,не бойся,не проси


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: ... [re: Poul]
      #39015 - 05/07/2004 19:21

Цитата:

ДЦ в фонде - работай, заработаешь - выпустят на реал, не заработаешь - депо не потеряешь



А можно более подробно разъяснить что значит фраза "заработаешь"? Каков срок и риск?

И еще тут Многоточки написали:
Цитата:

...к тому же, Игорь, кое с кем из нас Вы хорошо знакомы, просто не знали об этом. Вам письмо ушло;))...



Прям или "Шейкспир - молодые годы" или "Массонская ложа".

Вы как трейдеров собираетесь отбирать для работы? По каким показателям?

Видишь ли, Пол, этот фонд может стать "новым словом" если ты придумаешь нечто новое в технологии отбора торгующих трейдеров.
В данном случае нет ничего нового. Кроме Многоточек сильно никто торговать не рвется.
Но Тактика Адверза это очень пикантное блюдо на большого любителя.

Я понимаю, что в других фондх люди вообще не вкурсе по кким принципам торгуются их бабки, но этот фонд изнчально под трейдеров создается.
Например, хотелось бы узнать, во сколько раз Многоточки увеличили свой кпитал с момента опубликования ТА?
Представьте, что я не я, а инвестор, который хочет кому-то бабки доверить? Что вы мне можете предложить?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Июльские тезисы [re: ВВМ]
      #39016 - 05/07/2004 19:21

вы ошибаетесь, трейдеров-то как раз навалом...

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: Июльские тезисы [re: Poul]
      #39019 - 05/07/2004 19:26

Где в этой ветке трейдеры, которые бы написали: "да, мне интересно управлять деньгами инвесторов. вот мой трек - вот мои условия".
Вообще трейдеров конечно много .




Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Июльские тезисы [re: Poul]
      #39021 - 05/07/2004 19:27

Цитата:

вы ошибаетесь, трейдеров-то как раз навалом...



А можно о них по подробнее? Сколько бабок, период, просадка, риск?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Июльские тезисы [re: rokarola]
      #39022 - 05/07/2004 19:37

А можно о них по подробнее? Сколько бабок, период, просадка, риск?
________________

Повторяюсь : " А с какой целью интересуетесь?"

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Июльские тезисы [re: ВВМ]
      #39027 - 05/07/2004 20:14

Вы ребята странные - фонд тем и отличается от трейдеров, берущих в управление, что построен по другому принципу. Да и кличей никто не бросал - трейдеры, отзовитесь, ау. Какая вам разница, какие показатели у трейдера, если он завязан на ММ и РМ фонда? Когда будет пора, трейдеров и будем набирать.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Июльские тезисы [re: zays]
      #39033 - 05/07/2004 20:28

Цитата:

А можно о них по подробнее? Сколько бабок, период, просадка, риск?
________________

Повторяюсь : " А с какой целью интересуетесь?"



Да вот смотрю я на свои яйца и вижу - два в одной корзине поместилось. Дай думаю одно в фонд переложу. Авось настоящий трейдер вылупиться


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: Июльские тезисы [re: ВВМ]
      #39036 - 05/07/2004 20:41

Цитата:

может кто-то и готов вкладывать деньги для "целей наблюдения", а я нет. а бесплатно наблюдаю. а вкладываю только на инвестиционный результат


Тут те же аналогии, что и трейдинг - бесплатно наблюдать что на демо виртуальные миллионы торговать , начальный уровень - мини на реале для выводов и решений. Например, Вам бесплатно и наперед продемонстрируют самые положительные методики и результаты, но только при реальных взаимоотношениях Вы сможете нарваться на бардак в бухгалтерии, делопроизводстве, взаимоотношениях и т.д... или не нарваться...
Отвлеченный пример - есть такой замечательный по показателям и красочным буклетам банк - Сбербанк РФ, в котором я имею большое практическое неудовольствие обслуживаться по р/счетам двух юрлиц.

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Июльские тезисы [re: Poul]
      #39038 - 05/07/2004 20:52

Цитата:

Вы ребята странные - фонд тем и отличается от трейдеров, берущих в управление, что построен по другому принципу. Да и кличей никто не бросал - трейдеры, отзовитесь, ау. Какая вам разница, какие показатели у трейдера, если он завязан на ММ и РМ фонда? Когда будет пора, трейдеров и будем набирать.



Дак а на кой еще один такой фонд?
Павел, лично тебе я верю на слово, как верю и Многоточкам, хоть ни тебя ни их в глаза не видел. Но, кроме банального обмана вы можете "просто не правильно торговать". Тут без обид. В том соль и есть, чтобы я, и такие как я,(считающие себя классными трейдерами)отдали часть средств к вам в управление. И ММ здесь не причем. Если торговля убыточна, то никакой ММ не спасет. А откуда я знаю, что она не убыточна?
Ладно, оставим в покое Многоточек. Остальные-то трейдеры кто? И кто определяет их квалификацию?
Че вы в юридические вопросы уперлись? Как сделаете - так и будет. Вопрос в том, кто вам деньги понесет. А это зависит от того, кто ими будет торговать. Вы же не американской пенсионерке предлагаете вложить деньги, тут люди чуточку грамотнее.
Еще раз повторяю, не придумаешь/ете открытую и прозрачную систему для формирования "торгового звена" фонда - станешь одним из многих.
Придумаешь/ете - это будет новым словом в инвестировании. И соответсвующие бабки.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: Июльские тезисы [re: rokarola]
      #39042 - 05/07/2004 21:03

Цитата:

Но, кроме банального обмана вы можете "просто не правильно торговать".


Во-во! Или неправильно организовать - например, Zays-a на кассу посадите

С уважением
ЗЫ: Зайс, не огорчайтесь, у меня к Вам не классовая, как несколько выше предположили, а поуже - видовая ненависть


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
alorakor
Свой человек
**

Зарегистрирован: 17/06/2004
Сообщений: 31
Re: Июльские тезисы [re: Mik]
      #39047 - 05/07/2004 21:37

Цитата:

видовая ненависть



Это как у Мики Мауса ко всем прочим с длинными ушами?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39050 - 05/07/2004 21:51

Или чего там ещё... Дык ить нету.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Saturn5]
      #39081 - 06/07/2004 00:13

А давайте откроем зал игровых автоматов.
А по делу, если и обсуждать, то обсуждать предметно. Если говорить о фонде, то его появление де юре возможно имхо где-то через год, а де факто работать он начнет не меньше чем через 1,5-2 года. Мани менеджмент, область работы - все это не актуально на данный момент. Важно скорее то, как это все будет обстоять а) юридически, т.е. форма офрмления юрид лица б) его юридическое местоположение, налоги еще никто не отменял в) политика прилечения сторонних средст, как это все будет выглядеть г) перспектива, возможные объемы сумм, которыми будет распологать фонд и т.д. И то, сейчас это не так важно, как важно просто взять и почитать нужную литератерку, законы и т.д.
Иначе это напоминает моих знакомых, которые сидя за кружкой пива говорят о том, что "как бы хорошо замутить бизнес". У простите за прямоту.

--------------------
С Уважением, Шурик


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Шурик]
      #39095 - 06/07/2004 01:15

Вот-вот, мнений масса. Саш, на самом деле ты прав - организационный момент - один из самых важных. Нет. Самый важный. За последние дни повстречался с двумя людьми, имевшими фонды и с одним имеющим. Я собственно потому сейчас и молчу, что даю спокойно развернуться дискуссии. И высказать свои точки зрения, как бы неграмотно это не звучало
2 Рокарола, ты хочешь видеть суперфонд? Суперфондов не бывает - нет идиотов, несущих деньги в сверхрисковые проекты. Иначе их надо прямо назвать венчуром. Однако что венчурного в инвестировании, никто не поймет ,только у виска пальцем покрутят. Хотя нет, я не прав, идиотов у нас в стране, да и в мире, порядком, но дешевыми понтами сотен годовых ни одного нормального человека не разведешь. Я согласен, тебе может хочется чего-то суперского, для этого обычно создаются рисковые портфели. Понимаешь, основной вопрос - устойчивость и возвратность, а не сверхприбыльность. За сверхприбылями - на финлист, в баррингинвест, ещё куда нибудь. До кандидатур трейдеров дело дойдет, но много позже, это не первый вопрос, честное слово. Во-вторых, я не думаю, что трейдеры-кандидаты будут довольны пристальным вниманием. Достаточно будет узкого обсуждения.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
ВВМ
Гость


Зарегистрирован: 26/03/2004
Сообщений: 13
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39147 - 06/07/2004 09:29

Цитата:

За сверхприбылями - на финлист, в баррингинвест, ещё куда нибудь.




а кто такой баррингинвест? баррингс банк в смысле - который Ник Лисон уломал?

Цитата:

основной вопрос - устойчивость и возвратность, а не сверхприбыльность




имхо - все интернет проекты - это высокорискованные вложения. вкладывать в них все свободные деньги - опасно.

если нужна устойчивость и возвратность - то доступны mutual funds ну просто на любой вкус. в чем будут плюсы фонда по сравнению с фондами крупными (семьями фиделитис, вангард, темплтон и т.д.)?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39152 - 06/07/2004 10:02

Цитата:

Понимаешь, основной вопрос - устойчивость и возвратность, а не сверхприбыльность.



Я не это имел ввиду - не сверхприбыль. Под "соответствующими деньгами" я имел ввиду объемы вложений.
Как видно из опроса от посетителей этого сайта много вложений ждать не приходтся. А для посторонних людей ни твое имя ни название сайта ничего не значат. Для них это будет еще один фонд, ничем не отличающийся от других.
Ты негативно отзываешься о других, подобных фондах, а я на данный момент не вижу чем твой будет отличаться от них.
Я не знаю по каким критериям принимаются торговые решения в этих фондах, но я не буду знать этого и в твоем фонде.
Ты мне можешь возразить: "Играй сам". Я и играю. В нескольких конторах. Вот еще хотел в вашей. Но я не хочу отдавать деньги под честное слово, что они не будут проиграны, а будут преумножены. Я бы хотел знать по каким системам будет вестись торговля.
В этом случае фонд выступает в роли ответственного исполнителя сигналов. Ну и что? Разве это плохо?
Кстати, некоторые фонды публикуют свои торговые стратегии. Я их посмотрел и решил денег им не нести.
Я бы хотел видеть и ваши торговые системы. Может и к вам нести деньги не имеет смысла.
А на счет юридических и организационных вопросов - кто ж спорит, что это важно и нужно? Но это всегда решаемые вопросы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: rokarola]
      #39160 - 06/07/2004 11:00

А не могли бы Вы в 3 словах описать Ваш опыт инвестиционной деятельности. ( сколько лет Вы инвестируете, инструменты, суммы, препочитаемые торговые стратегии и т.д) Может быть Паулю станет интересно сделать фонд для Вип клиентов, которые будут определять стратегию.

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Пауль, тащи полтаху!!! [re: Poul]
      #39164 - 06/07/2004 11:26

Паш, 5 страниц мнений нарисовано, консенсуса нема, хочет народ денно и нощно пасти свой косарь баксов.
ИМХО: самый оптимальный вариант:
1. инкорпорируется контора ( например англиская, Вофка идет секретутом, вариант наманый и провереный )
2. берутся деньги ( про полтаху ты сам сказал ) Остальные на первом этапе думаю никто не даст, ну а вдруг кто даст то повезло.
3. рисуешь и публикуешь инвестиционную декларацию ( конечно для себя любимого)
3. деньги размещаются на счете ( счетах) . полагаю с ММ и РМ ( если он конечно понадобится при начальных суммах) ты и сам определишся.
4. через полгода извещаешь народ о стоимости активов, через год честно забираешь себе мэнэджмент фи ( можно брать конечно и поквартально но думаю перебъешси, поголодаешь малеха, тебе полезно)
5. через пару лет паи интервального фонда продаются через все платежные системы, ( ты, я ( как твой кассир) и Вофка в шоколаде; клиенты теперь НЕ эдвайзера Мика нашли себе нового, не демо- эдвайзера; на форуме любимый топик " Нет ли у кого лишнего пая?" и т.д.)



--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
А не проще создать или купить инвестиционную компанию? [re: Шурик]
      #39171 - 06/07/2004 11:53

Если цель: извлекать прибыль из "бизнеса", а не из "спекуляции"...

Или, если стоит цель "куда-нибудь пристроить деньги" надо: "пристроить часть их в покупку инвесткомпанию" и пусть уж инвесткомпания думает "куда пристроить остаток".
А уж там и венчеры, и фонды, и ДУ, и спекуляции...

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Korsar
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 566
Нахождение: г. Москва
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: zays]
      #39194 - 06/07/2004 14:46 прикреплённые файлы (408 загрузок)

…. А мне уже сон снился . Сижу я в кресле, комната затемнена, чистый (кулеры, харды … надежней работают) охлажденный воздух слегка обдувает лысину. А на стенах плазменные панели с графиками Эквитей, доверительными интервалами, разными портфелями, в том числе и пространственными. Гудят серваки обмолачивая дата фидеров, попискивают УБП- шки. В соседней комнате стучат по кнопкам «валютчики», нервно поглядывая на результаты трэйдов нескольких «роботов», посмотрел, как дела у «дистанционщиков». «Мониторер» я по должности в ПолХэджФонде, там, почту читаю, отчеты отправляю, с брокерами ругаюсь, ну и для экстренных случаев, техника-то не вечная. Сутки отдежурил, трое твои, супер. И зарплата не плохая, половина ставки пособия по безработице негра из Алабамы. И уже решил про себя, если нарушений границ не будет (превышения рисков), то отосплюсь и махну на Волгу, жереха поблеснить. К Олегу загляну (ООО), может вытащу на свежий воздух, он там системку тестит для «консерваторов». И главное работа рядом с домом, напротив церкви немцы построили офисный домик из бывшего Дома Офицеров… ЗЗЗЗЗЗ сволочь будильничья.

ЗЫ …где-то читал: если человек что-то представил, то оно уже на 60% существует…

Да, в аттаче системка, что тестирует Олег...



--------------------
«having to believe».


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: rokarola]
      #39195 - 06/07/2004 14:54

Фонд НЕ выступает в роли исполнителя сигналов, сорри


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: ВВМ]
      #39205 - 06/07/2004 15:30

Цитата:

имхо - все интернет проекты - это высокорискованные вложения. вкладывать в них все свободные деньги - опасно.



Это не интернет-проект. Вкладывать ВСЕ деньги не надо ни в интернет-проекты, ни в банки, ни куда либо ещё.

Цитата:

если нужна устойчивость и возвратность - то доступны mutual funds ну просто на любой вкус. в чем будут плюсы фонда по сравнению с фондами крупными (семьями фиделитис, вангард, темплтон и т.д.)?





Размер вложений, прозрачность, истоки.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: zays]
      #39219 - 06/07/2004 17:05

Придется так и делать Но общность теряется. Хотелось бы, чтобы это был форумный проект, иначе мне не очень хочется тратить на него время и усилия

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39237 - 06/07/2004 18:13

Цитата:

Фонд НЕ выступает в роли исполнителя сигналов, сорри



я же имел в виду исполнение не сторонних команд, а собственных(фондовских).
Вообщем складывается впечатление, что проще конкретному трейдеру передать деньги в управление.
Жаль.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: rokarola]
      #39239 - 06/07/2004 18:16

Вообщем складывается впечатление, что проще конкретному трейдеру передать деньги в управление.
__________

Цифирь не огласите?

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Шурик
С ним фортуна!
***

Зарегистрирован: 15/01/2003
Сообщений: 572
Нахождение: Dark side of the moon
Re: А не проще создать или купить инвестиционную компанию? [re: Saturn5]
      #39240 - 06/07/2004 18:29

Честно говоря не очень понял...
Я думал, что цель извлекать прибыль из безнеса, основанного на спекуляциях... Вот это мне интересно, как и само инвестирование...

--------------------
С Уважением, Шурик


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: zays]
      #39256 - 06/07/2004 19:51

Цитата:

А не могли бы Вы в 3 словах описать Ваш опыт инвестиционной деятельности. ( сколько лет Вы инвестируете, инструменты, суммы, препочитаемые торговые стратегии и т.д)



Не совсем понятна связь между моим опытом и фондом, но нет причин и скрывать.
Как мне кажется я не обладаю тем, что Вы могли бы посчитать серъезным опытом. Финансовых институтов я не оканчивал. Только курсы ФорексКлуба.
А стиль работы очень прост. Из-за некоторых качеств характера сам я торговать не могу. Торгуют программы. Узнаю или придумываю системку и программирую ее. Если результаты ее тестов меня устраивают выделяю ей часть денег(в зависимости от ее стабильности) и вперед.
Вообще этим делом занимаюсь года 3, а осознанно не более года.
Как уже Вам отвечал, стараюсь деньги рассовать по разным местам(вон Гута банк накрылся что-ли?), по этому столь активно и интересуюсь фондом.

Цитата:

Может быть Паулю станет интересно сделать фонд для Вип клиентов, которые будут определять стратегию.



Не понятно, а что это мешает сделать возможным для всех клиентов???


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: zays]
      #39260 - 06/07/2004 20:11

Цитата:

Вообщем складывается впечатление, что проще конкретному трейдеру передать деньги в управление.
__________

Цифирь не огласите?



Далась Вам эта цифирь! Лично я другому доверить могу не больше 3-5т$, но, например, друг тоже интересуется инвестированием. Он оперирует суммами на порядок больше. Вы объясните для чего Вам это?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: rokarola]
      #39274 - 06/07/2004 21:26

Хуже всего вкладчик, который пасет свою штуку бдительным взором. Он не даст работать никому, будет на все иметь свое мнение и т.п. Оно может и правильно, черт его знает, но я абсолютно точно уверен, что никакого фонда тогда не получится, будет бесконечный базар. Безусловно, консультативный совет будет, в принципе в этом как бы и отличие замысла.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
timsz
Сеятель
***

Зарегистрирован: 16/05/2003
Сообщений: 1575
Нахождение: Москва
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39276 - 06/07/2004 21:38

Цитата:

Хуже всего вкладчик, который пасет свою штуку бдительным взором. Он не даст работать никому, будет на все иметь свое мнение и т.п. Оно может и правильно, ...




Абсолютно неправильно. Тем более, что если будет портфель, как это организовать технически, я даже представить не могу. А так, он будет считать, что во всех убытках он знал, что так делать нельзя, а о своих ошибках будет быстро забывать.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39298 - 06/07/2004 22:20

Цитата:

Хуже всего вкладчик, который пасет свою штуку бдительным взором.



Естественно хуже вкладчика который дал мио и забыл об этом напрочь
Речь не о дышании в затылок, а о том, чтобы можно было изначально выбрать некоторые или все из предложенных фондом стратегий.
Вот тебе пример. Гута банк перестал выплачивать бабки. Кто виноват? Что не учли? А х его знает. Теперь люди стоят в очередях. Такой подход для лохов.
А есть другой подход. Я пожелал чтобы фонд управлял моими бабками по системе Васи Пупкина. А системе Пети Дудкина я напрочь не доверяю.
И если фонд настаивает, чтобы мои кровные игрались по системе Пети Дудкина, то я их лучше себе оставлю.
Однако если даже система Васи Пупкина проиграет мои деньги(хотя она была предложена фондом), то мне останется винить только себя.
Естественно, если я не смогу оценить качество систем, то соглашусь, чтобы мои деньги игрались всеми системами в необходимых пропорциях, что вы собственно и предлагаете.
Блин, вы предлагаете сделать велосипед с багажником сзади. Я говорю: "Давайте еще спереди багажник прилепим - кто хочет на нем поедет". А вы: "ЧТО ТЫ! Это если и будет реализовано, то только для VIP клиентов!".


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Saturn5
везувий
**

Зарегистрирован: 19/02/2003
Сообщений: 1033
Я наверное не в теме... [re: Шурик]
      #39311 - 06/07/2004 22:41

Выше мелькали мысли что система, ММ, РМ, трендеры это не главное.

Я этого не понимаю.
И тут Пол произносит:

<<<<<Хуже всего вкладчик, который пасет свою штуку бдительным взором. >>>>>

Но мест где можно "не пасти" свою штуку очень много.

--------------------
Мир прекрасен и яростен


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Apprentice
Ломастер
****

Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 3740
Нахождение: в ломастерской
Re: Тогда надо огласить ММ и РМ фонда. [re: Poul]
      #39334 - 06/07/2004 23:58

Цитата:

Хуже всего вкладчик, который пасет свою штуку бдительным взором. Он не даст работать никому, будет на все иметь свое мнение и т.п.




Хороший пример -- в мультике Футурама есть такая серия "Futureshock" (S04E09), там где они продавали компанию фирме "Мамочки".. и там среди акуционеров была одна вредная бабка с кошкой, у которой была одна акция, и тем не менее её голос привёл к смене руководста...
кто не видел, рекомендую посмотреть.

Ну а бесконечный базар на первом этапе способен свести всю идею на нет...

--------------------
"будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено"
С прошлым то же самое.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Я наверное не в теме... [re: Saturn5]
      #39341 - 07/07/2004 00:19

Пасет надо понимать буквально - он с ней встает, днюет, обедает, спать ложится. Каждые пять минут он смотрит, не далеко ли она ушла и т.п. Человек не даст этой штуке попастись - будет проверять, достаточно зелена ли трава, нет ли сорняков. Времени не будет однозначно отвечать всем запросам таких доброжелателей.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: Я наверное не в теме... [re: Poul]
      #39343 - 07/07/2004 00:25

А ты как думал? Дадут тебе штуку на откорм, а сами пиво пить?
А вдруг ты ей липосакцию по ночам делаешь?

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
_as
Душа форума
****

Зарегистрирован: 01/03/2003
Сообщений: 287
Re: [re: Poul]
      #39344 - 07/07/2004 00:28


>бы, чтобы это был форумный проект, иначе мне не очень хочется тратить на него время и усилия

ну раз место кассира занято, согласен на дворника
подтверждаю

>Да, в аттаче системка, что тестирует Олег...

выкладывайте
растестим :-)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Korsar
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 566
Нахождение: г. Москва
Re: [re: _as]
      #39412 - 07/07/2004 13:11

А вдруг она для фонда сгодится. Пуст Пол даст отмашку, выложу...

--------------------
«having to believe».


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Poul]
      #39582 - 08/07/2004 02:38

Цитата:

Хотелось бы, чтобы это был форумный проект, иначе мне не очень хочется тратить на него время и усилия



И это вполне понятно и по человечески и по деловову.
Поль имеет право что бы со мнением знамени фонда считались.
Как это сделать. По правилам теории избретательства следует решать обратную задачу. Если все не перевернуть то утонем в содержательных дискуссиях с рокаролоподобными.
Теперь как решать - Заяц указал на самую разумную идею. Я сделав ссылку на автора слегка измордую ее и всю идею фонда.
Инкорпорация в Англии и реальные стартовые шаги не требуют обсуждения.

Теперь, поскольку создается фонд трейдеров будем создавать именно его.
На стартовом этапе в фонде принимают участие трейдеры внесшие некоторую сумму ( реально и разумно говорить о 20к бакчов),отделив ее от своего депозита - фактически это его деньги, он на них играет, придерживаясь согласованных правил ММ или подчинясь единым правилам РМ.
Но поскольку трейдер внес эти деньги в уставный фонд, то что теряет и что преобретает трейдер.
Теряет право на полученную им часть прибыли в чистом виде, но приобретает право на часть совокупной прибыли фонда, это закрепляется бумагой типа варранта. Скажем 20к это 20 варантов на получение акций фонда после преобразования его в публичный после подведения итогов, скажем через год. Трейдер допустивший убытки лишается варрантов на сумму убытков.
Что в такой конструкции приобретает трейдер? Много, фактически верифицирует свои вложения, как по рынкам, так и по системам, согласитесь, что достичь верификации с 20К в иной постановке невозможно. Боятся того, что кто то получит меньше, а кто то больше не следует, верификация весомая плата за разницу, во первых, и при более менее единообразных требованиях ММ и РМ пропасти между много/мало заработавшими не возникнет.
В начале обнародуются ники всех держатели варантов. Далее они выступают под номерами, которые известны одному человеку, скажем Полю. Результаты публикуются на этом же форуме в том объеме и с той частотой, который установят участники. То что это приведет бешенное внимание и посещаемость форума количественно, а число участников качественно вырастет к бабке ходить не надо. Посмотрите хотя бы на эксперимент в реальном времени на Инвесто.ру. Авторитет форума может только вырасти, но никак не пострадать. На этой стадии это будет в чистом виде форумный проект, считайте что Поля в этом отношении ублажим по всем статьям.
Ну а дальше все более менее известно. Желающие продолжить работу трейдеры ее продолжат, новые инвесторы, не трейдеры будут платить менеджмент фи как встпупительную плату, трейдеры будут получать свой процент профита, менеджмент свой, инвесторы свой.
Развивать фонд можно в форме комодитного товарищества, когда трейдерский костяк полные товарищи, а сторонние инвесторы комодитные. Дополнительная ответственность трейдеров ИМХО вполне компенсируется, во первых, повышенным процентом, более значительными суммами под управлением, чем смог бы набрать с реинвестированием рейдер или привлечь самостоятельно, гарантированным контролем над бизнесом. Ну и главное, трейдерам-учредителям гарантировано повышение профессионального уровня более существенное чем игра в одиночку. вопрос с привлечением новых трейдеров решается достаточно просто - каждый год выпускаются в свободную продажу варранты, пакетами по 20 штук по цене соответствующей текущей цене пая фонда.
Может оказаться, что такая схема будет выгодна всем
- для трейдеров все понятно
- для форума тоже объяснено, плюс принимая во внимание девиз форума и желание. что бы российские трейдеры заняли в этом мировом бизнесе место подобающее их интеллектуальному потенциалу, можно подумать о "лягушатнике" (при наличии достойных брокеров по миниинструментам) с минипакетом варрантов 2-5К, что может дать шанс начинающим трейдерам с минимальными финансовыми возможностями (дело сообщества когда и на каких условиях кредитовать за счет привлеченых средств этих ребят до полного пакета
варрантов)
- постоянное неквалифицированное вмешательство вкладчиков исключено
- для инвесторов достаточная открытость
- отсутствие привлекательности для слишком крупных ивесторов, поскольку сообщество даже при неограниченных ресурсах купить затруднительно, а затронь интересы трейдеров и все рассыпется.

Вот такой колхоз я для себя представил. Идея колхозная может превратиться в колхоз, где буренок подвязавают к потолку, а может и в кибуц из котрого никто добровольно уходить не хочет. И вообще, может так дело повернуться, что полные товарищи будут чувствовать себя как члены Найс или СМЕ. Чего и желаю будущему фонду.

--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Korsar
Открытый человек
****

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 566
Нахождение: г. Москва
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Akelo]
      #39608 - 08/07/2004 11:14

Ну очень похоже на правду! Голосую за. Нищим, но добрым форумянам-льготы!


--------------------
«having to believe».


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
donse
Свой человек


Зарегистрирован: 20/02/2003
Сообщений: 58
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Akelo]
      #39654 - 08/07/2004 13:41

akelo nepromaxnulsia eto bylo b nachalom sledujuschej stadiji razvitija foruma na chto i nadejemsia


--------------------
we scare because we care


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Akelo]
      #39703 - 08/07/2004 19:24

"ЗА!" - и умом и сердцем( ну и вкладом).

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
rokarola
Свой человек
***

Зарегистрирован: 20/09/2003
Сообщений: 215
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Akelo]
      #39705 - 08/07/2004 19:47

Очень хорошо, что меня никто слушать не стал
Ваше предложение действительно во много раз и красивее и логичнее.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Korsar]
      #39726 - 08/07/2004 21:50

У нас появился первый вкладчик. Юрка положил свой полтинник, но тут же его забрал

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Poul]
      #39730 - 08/07/2004 22:54

Дык оно это, очень пива хотелось.

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
000Администратор
Угу-Тук, великий Владелец цифр
****

Зарегистрирован: 21/11/2002
Сообщений: 4768
Нахождение: с Волги
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Poul]
      #39732 - 08/07/2004 22:57

Я слышал, что он забрал через 3 часа 60 ?? Это правда?

--------------------
ceterum censeo carthaginem esse delendam

Удачи.
Олег.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: 000]
      #39752 - 09/07/2004 02:37

Ну не 60... всего 59500 положим.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: Пауль, тащи полтаху!!! [re: Akelo]
      #39815 - 09/07/2004 14:25

В связи вот с этим пунктиком есть нюансы к размышлению...
Цитата:

на получение акций фонда после преобразования его в публичный после подведения итогов, скажем через год


ИМХО, некоторые присутствующие тут трейдеры с серьезными намерениями не расчитывают дожидаться целый год, прежде чем начать принимать средства в управление.
(это не я)

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
читал, читал не выдержал [re: Poul]
      #39828 - 09/07/2004 15:21

Господа, объясните неразумному - о чем вы вообще.
Какой фонд, какие правила, какие правила инвестиций, какие оффшоры вообще.
Вы что обсуждаете схемы реализации или как деньги заработать
Вопрос 1. Почему я как инвестор заработаю больше в фонде, чем я из этой же суммы сделаю сам на тех инструментах с которыми я на ты.
Вопрос 2. Если я разбираюсь на пример в каких-то узких опционах, и не разбираюсь в ру-стоках, почему я должен вкладывать деньги в фонд который будет в том числе заниматься ру-стоками, если мне не известен ни один трейдер на этом направлении открыто задекларировавший и подтвердивший свои доходы. (пример как пример)
Вопрос 3. С чего и кто взял - что чем больше денег, тем легче и проще заработать на портфельном инвестировании, а так понял, что именно об этом идет речь.
Вопрос 4. По чему полностью игнорируется мировой опыт, который гласит:
1 трейдерские стратегии в 99% случаях рано или поздно обречены на неудачу, успешны только инвестиционно долгосрочные стратегии.
2 вкладывать надо не там где легко вложить, а где легко заработать
3 надо играть по правилам страны - куда вкладываются.
Господа вкаладывать надо не на западе а здесь, (ну не только в Украине, но и у вас в России), создавать надо не просто диверсифицированные паевые или корпоративные фонды, а именно закрытые венчурные фонды, (кто имеет сертификат ICI) тот поймет правильно. А это именно создание с нуля бизнесов и приобретение контрольных пакетов. Где еще в каком гос-ве можно заработать 100% годовых в течении 3-5 лет подряд при вложениях от 3 мио и больше, и это здесь и реально, и еще и на чужие деньги. Другого времени не будет. На этот запад с его рисками вы еще успеете отдать последние деньги. Хотите торговать - ну и оставьте это на уровне продвинутого хобби.
Фонд, про котором идет речь выше в ваших сообщения может строиться только вокруг одного-двух всем известных трейдеров и то все нарисованные схемы у большинства уже давным давно реализованы, и могут открыть америку только новичку. Объясните чем несколько моих оффшоров отличаются от паевого фонда. А если так то зачем вовлекать в это других. Если я верю трейдеру А, и не верю трейдеру Б, то понятно кому я дам деньги, а не мифическому безответственному фонду.
Цель создания фонда на данном этапе должна быть не столько прибыль, сколько приход на рынок по раньше, да игра по правилам страны инвестирования, и тогда Вам дадут западные деньги посмотрев на вас пару лет, а не вы им. И смотреть будут на ваш опыт на рынке, да на уровень менеджмента, да на прозрачность. Для инвестрора - прозрачность - прежде всего, и т.д.
Кто и когда создавал предприятия, имеет опыт общения с соучредителями, - человека надо знать лучше, чем знаешь собственную жену, а что вы знаете кроме интернет-ника и IP адреса о большинстве здесь присутствующих ?
И фразы "я дам денег" - воспринимаются не более чем самореклама. со всеми вытекающими выводами - к чему удачному трейдеру самореклама, а там и до продаж чудо-систем не далеко.
Похоже что идея фонда, это как очередной революционно новый инструмент теханализа. Но конец известен.
Ни чего личного. только мнение.




--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: читал, читал не выдержал [re: mada]
      #39835 - 09/07/2004 16:01

Цитата:

Господа вкаладывать надо не на западе а здесь, (ну не только в Украине, но и у вас в России), создавать надо не просто диверсифицированные паевые или корпоративные фонды, а именно закрытые венчурные фонды, (кто имеет сертификат ICI) тот поймет правильно.



Я думаю, что нет необходимости в сертификате ICI чтобы понятть что такое венчурный фонд, такой уровень понимания отнюдь не удел избранных, и тем более он не нужен что бы понять, что вкладывать деньги на Украине (Россию оставим в сторне) это все равно что искать золото Полуботка.
А если серьезно то ваш пост больше похож на черновики спичрайтера нынешнего или будущего президента незалежной Украины.
Я просто хочу напомнить слова Урона Баффета по поводу зарубежного инвестирования - если вы неможете заработать на крупнейшем рынке мира то стоит ли вам вообще заниматься инвестированием.

ну и обобщение мирового инвестиционного опыта оставим на вашей совести.
Успехов в привлечении Буратин на тучнное Поле Украины.


--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: читал, читал не выдержал [re: Akelo]
      #39838 - 09/07/2004 16:48

Цитата:

Успехов в привлечении Буратин на тучнное Поле Украины.



Я в отличии от инициаторов этой ветки ни чего не привлекаю. Я разбираюсь в какую ветку надо постить, чтобы привлечь
Цитата:

Я просто хочу напомнить слова Урона Баффета по поводу зарубежного инвестирования - если вы неможете заработать на крупнейшем рынке мира то стоит ли вам вообще заниматься инвестированием.



Оглянитесь вокруг - посмотрите на улицу, задите вечером в бар, посмотрите на машины, - не все знают что такое золото Полуботка. Но большинство знает что жить надо сейчас и здесь, а не ввиртуальных средах. Я когда-то тоже создавал дилинговые центры и рассказывал сказки о виртуальных мирах. И тоже брал пример с величайшего привлекателя денег в мире. Но он то сам их вкладывает большей частью у себя и очень на долго. Состояния делаются не на крупнейшем рынке, - они там спускаются, а на развивающихся рынках в периоды смут. Об этом собственно и пишут все книги. (кроме тех которые ищут закономерности там где их нет)
Я сам грешу этим хобби, и мои системы работают до сих пор, но моя реальная доходность в 40-50% годовых на своих деньгах не идет ни в какое сравнение с доходностью от инвестирования чужих денег в реальную экономику.
Цитата:

А если серьезно то ваш пост больше похож на черновики спичрайтера нынешнего или будущего президента незалежной Украины.



Тот кто хочет тот видит возможности. Тот кто не хочет ищет отговорки. В Украине не монополии на власть, по сравнению с Россией, нет монополии на точки зрения, нет больших денег, нет рынка акций, нет банковских кризисов и т.д., есть бешенный рынок сбыта и этого хватает.
Мне наплевать на власть, она не дорого продает свои услуги, мне все равно каким чиновникам носить откаты.
Даю идею бесплатно: постойте в своем городе электростанцию и продавайте э/э на 15 % дешевле других - вы забудете что такое трейдинг, и будете по методу Северной Человеки отгонять от кнопок BUY и SELL своих детей палкой.
И забудьте про Украину, ту вы уже не будете первыми, по крайней мере в этом

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kadavr
Долгожитель
***

Зарегистрирован: 06/07/2004
Сообщений: 1178
Нахождение: банды Боллинджера
Re: читал, читал не выдержал [re: mada]
      #39842 - 09/07/2004 16:59

Цитата:

Даю идею бесплатно: постойте в своем городе электростанцию и продавайте э/э на 15 % дешевле других



грохнут ведь...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: читал, читал не выдержал [re: mada]
      #39844 - 09/07/2004 17:04

Так кто спорит? Есть такие идеи, другое дело, что под венчуры есть другие фонды и много денег вы там не закопаете в любом случае. Есть желание сделать венчур - накопайте идеек. У меня есть несколько проектов, куда можно вложить пару миллионов, но ста процентами там не пахнет. 40-60, не более. Ларьки надеюсь и квас рассматривать не будем?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: читал, читал не выдержал [re: Kadavr]
      #39845 - 09/07/2004 17:05

Кроме того, что миллионов 50 минимум понадобится.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: читал, читал не выдержал [re: Poul]
      #39854 - 09/07/2004 17:55

Цитата:

Ларьки надеюсь и квас рассматривать не будем?



Говорить могу только о том что уже делается, а том что планируется говорить не могу. Сейчас те проекты которые реализуются - все обеспечены финансированием на 100%. И все в той же области. И все на минимум 3 и до 10 мио.
Суть идеи в двух словах такая: есть потребитель от 80 МВт, есть е/станция ленинградского производителя 36.6МВт, есть сырье высокозольные терриконы + пруды отстойники (как замена углю по почти даровой цене). 90% всех инвестиций в стоимость э\станции. Окупаемость до 1.5 лет. Вложения 7-9.5мио, прибыль 7мио в год после окупаемости. Опыт будет тиражироваться. С финансированием пока проблем нет на эту тему и в будущем.
Кстати для Мистера Точность - пусть съездит в Сумское объед. им. Фрунзе - от него это не далеко. Там это уже работает, правда в меньших размерах и с меньшей доходностью, так там и прудов отстойников нет. Кстати Харьковский -Сигма-фонд, тоже сейчас бегает с полными карманами денег ищет аналогичные вложения в э/э.
Тут вот какое дело: Из-за того что газ+нефть Россия отдает для Украины по почти мировым ценам, э/э у нас дорогая, и за нее все платят без оговорочно, и считают каждую копейку. по-этому 1 - вспоминают все старые забытые технологии. 2 - как это применимо к России я не знаю.
Цитата:

Есть желание сделать венчур - накопайте идеек. У меня есть несколько проектов, куда можно вложить пару миллионов, но ста процентами там не пахнет. 40-60, не более.



Спасибо, за поддержку. Сообщу, как что-то появится. Но 40-60 я тоже считаю не мало, если Вы из этих 2мио сделаете внутре-российскую компанию по управлению активами (инвест-компанию - по вашему наверное так), и покажете реально 40-60 процентов по доходности - то через пару лет толстосуммы будут стоять у Вас в очереди. На такую доходность были наработки по покупке участков земли в Крыму с недостроенными объектами на побережье - вообще хотели брать российский лес(листвиницу-он лучше бетона и дешевле укр-сосны) и строить дома в Крыму (конкуренты реализовывают в Коктебеле), но сейчас это не первоочередная задача - всего не объять. Я долго был связан с украинским энергорынком, по-этому начали с этого.
Я имел длительный контакт с ПАРЕКСом - они сейчас выходят на укр-рынок - создают аналогичные схемы. Так у них цель -- вообще от 20-24% - главное место и время на рынке.

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #39875 - 09/07/2004 20:13

Mada совершенно правильно рассуждает. И идеек этих в этом месте и в это время куда как больше, чем всех возможных супер прибыльных систем на базаре. Их и копать не надо, пока на поверхности лежат. А на профитность 40-60% в данное время может рассчитывать только ленивый или тупой, все равно она обломится. Самое оно, время для создания базиса для первичного капитала. Серьезного капитала.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: читал, читал не выдержал [re: mada]
      #39885 - 09/07/2004 21:58

Цитата:

Кстати для Мистера Точность - пусть съездит в Сумское объед. им. Фрунзе - от него это не далеко.



Спасибо за совет, Псел река прекрасная, да и друзья в Сумах есть. Но для меня, как человека ленивого проще сходить к друзьям и освежить в памяти доклад Международного банка реконструкции и развития об энергетике на Украине, выводы четко направлены - энергетика избыточна, дальнейшее развитие нецелесообразно, топливная база исчерпана. Результаты на лицо, Харьковская турбинка практически разрушена, в КБ пенсионеры и предпенсионеры, специалисты класные но дело сделано. Можно говорить о рентабельности дорогущих донецких углей только при перератотке, т.е. производстве электроэнергии, на месте, но это другой масштаб инвестиций.
Что касается терриконов, то Менделеев говорил, по поводу нефти, что топить можно и ассигнациями, стоимость германия в терриконах многкратно превышает стоимость электроэнергии которую можно получить. Добавьте стоимость воды и учтите кому принадлежать уже приватизированные облэнерго и вы сами откажетесь от своей идеи. Привлекательнее кажется откачка керосина из под Ейского аэродрома, накопленного там за полвека в невероятных количествах, то же золото Полуботка только в профиль.
А если честно, то главная причина мне представляется не в этом, вы сами сказали что все равно чьих чиновников покупать. Лично для меня работорговля, вне зависимости от того что покупать = сексмашины, арбайтеров или чиновничье раболепие противна, за одинадцать веков это уже сидит в генетической памяти, и утешение, что не тебя покупают а ты покупаешь слабое.
И вообще напомню замечательное изречение Рокфеллера : "Каждый заработанный миллион это очередной шаг к маразму" = мвсль равно глубокая и многогранная".
А если серьезно, то системные риски полностью соответствуют превышению доходности ваших предполагаемых проектов над доходностью ваших же торговыми систем или схем.
Успехов.


--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Neo]
      #39902 - 10/07/2004 00:52

Юр, дай идей, можно в приват, что-то я таких идей лет 7-8 уже не помню, не приходят ни в мою голову, ни в головы друзей, видать свежий взгляд нужен.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #39920 - 10/07/2004 05:15

Цитата:

дай идей, можно в приват, что-то я таких идей лет 7-8 уже не помню, не приходят ни в мою голову, ни в головы друзей, видать свежий взгляд нужен.



Дело не в друзьях, не в свежих взглядах, а в банально трезвом сопоставлении своих возможностей со своими амбициями. Если ты или твои друзья располагают, например, 100К, а ваши амбиции простираются до 10 Мио, то никакая идея не спасет этот замысел. Основной постулат состоит в не элластичности рынка в данный момент. Отсюда все вытекающие последствия и возможные действия. А все идеи лежат на поверхности. Ничего экстраординарного.

--------------------
Never cry over the spilt milk...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Neo]
      #39955 - 10/07/2004 16:44

Дык не вижу на поверхности идей, хоть тресни, дай Юр. Абстрагируйся от капитала, идеи дай

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Neo
Дед
****

Зарегистрирован: 10/02/2003
Сообщений: 6251
Нахождение: Düsseldorf, Germany
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #39986 - 11/07/2004 12:38

Цитата:

не вижу на поверхности идей, хоть тресни. Абстрагируйся от капитала, идеи дай



Опять-же, мы о бизнесе, или?
Если да, то СКОЛЬКО априори предполагается инвестировать в "идею"?
Сорри, но без этой мелкой преамбулы все дальнейшее будет выглядеть примерно также, как и обсуждение жизнеспособности данного фонда...

P.S. А если всерьез идеи нужны, советую обратить внимание на переработку отходов.


P.P.S. В том числе и отходов на этом форуме.

--------------------
Never cry over the spilt milk...

Редактировано Neo (11/07/2004 16:22)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Neo]
      #40033 - 11/07/2004 20:08

До 20 мио скажем.
Отходы не предлагать - уже забито.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40053 - 12/07/2004 01:15

"Свечной заводик" по производству собаче-кошачего корма. Средняя цена в Евростанах $0,25 ,а у нас(укр.) примерно в 4 раза выше. 20МИО наверное хватить на целую сеть региональных заводиков и сеть реалиации.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: ]
      #40055 - 12/07/2004 01:59

Есть такой заводик у приятелей лет 5. Не фонтан, конкуренция жесточайшая.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40057 - 12/07/2004 02:16

Может потому и конкуренция, что заводик один. Ещё идейка - пони-заводик. В Голландии пони распространены, как у нас породистые собаки и стоят они там копейки - от $200. У моего сына(там) жеребчик, достаёт ему холкой до пояса, ушами до груди. В обращении и содержании проще породистого пса. Достаточно только привить "моду" в некоторых кругах и слоях.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: ]
      #40061 - 12/07/2004 04:19

Честно говоря даже лень писать какой маленький выхлоп получится.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
OlegVS
Unregistered




Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40062 - 12/07/2004 04:27

Ну, блин, не угодишь! Остались одни мыльные пузыри

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Идеи [re: Poul]
      #40078 - 12/07/2004 09:33

Цитата:

До 20 мио скажем.
Отходы не предлагать - уже забито.



У меня также не было идей, пока я не начал общаться с живыми людьми. Начал с одного, рано или поздно пришел к другому.
Я сейчас не предлагаю конкретной идеи, но позвольте сформулировать некоторые принципы, которые я предъявляю к идеям, которые приносят мне, может это несколько сузит круг поисков:
1. Идея не обязательно должна строиться на чем то революционно новом (eBuy, google, виагра, и т.д.) -- ну ОЧЕНЬ редки они, и вывод нового принципиально товара на рынок требует колосальных средств.
2. Идея должна желательно строиться на том, что в окружающем меня уровне развития бизнес-отношений заведомо есть преимущества перед "развитыми рынками".
Например: Дешевле ресурсы(э/э, трудовые, основн. средства и т.д.), Дешевле суммы первоначальных инвестиций (ОФ, недвижимость), Преимущества связанные с тем, что много людей не хочет связываться с властями - избегают крупных проектов, где есть много зарегулированности и т.д., Преимущества связанные с тем, что есть категория относительно мало обеспеченных изобретателй / рационализаторов у которых проскакивают идеи. ( в энерго-бизнес я в 1997 году зашел через внедрение науки). Преимущества связанные с тем что у большинства предпринимателей - страх перед развитостью западного рынка, их правил игры, не знания порядка входа в рынки, схем и фин.механизмов и Т.Д.
3. Идея должна обязательно содержать что-то обязательно дающее первоначальную привязку--отправную точку.
На пример: есть люди которые решают дешевле.... (недвижимость в Крыму, участки под застройку в Киеве), есть завод на котором станки позволяют делать .... но он всю жизнь делал другое, и теперь банкрот, я вот если бы .... , есть тема, которая была раньше, но по перестройке закрылась, а вот сейчас ..., да и надо то совсем ничего.
4. Идеи связанные с отслеживанием чужих, но знакомых через людей бизнесов и рынков здесь. На пример кризис недостатка паркета в Киеве этой весной - возможность построить за 150к завод полного цикла с окупаемостью за 2 года. Или если есть знакомая сбытовая сеть или технологическая цепочка, но у них нет какого-либо звена до полного цикла - выход с предложением к ним + вовлечение их в проект как гарантия сбыта (но управленческая задача "продавать или перерабатывать дальше" должна отслеживаться).
5. Серьезное отслеживание прибыльности отраслей и выход с предложением к самым рентабельным по ресурсо-замещению. На пример: на никопольском ферросплавном нужен феросилиций, но он контролируется группой Приват, и его мало, и он есть в Грузии, так почему бы его не поставлять сюда по серьезному. Или Газпрому нужна бесшовная труба для буровых работ, они ее берут в Германии, а вот завод который ее делал в Грузии банктрот, да и надо то восстановить всего два цеха, и т.д.
6. Не возможность большинства разговаривать на нормально фин. языке, не возможность облечь свою идею в нормальную форму, понятную потенциальному инвестору, и т.д.
Можно еще продолжать, но это основное.
> корм для животных.
На западе его делают из дешевого "технического" мяса и заменителей (кенгурятины, ...) и основные перерабатывающие мощности расположены в третьих странах. Запад занимается только упаковкой и отбором прибыли + поддержание ТМ. Здесь можно говорить о таком бизнесе только в рамках очень узкого региона - все идет к ларьку.

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40087 - 12/07/2004 12:01

Ну раз сам папа форума встрял с таким вопросом...
Цитата:

До 20 мио скажем.



Если баксов, а не рублей, то с такой базой присмотритесь к опыту последних лет агрогрупп, например - Разгуляйцев и, особенно, РусАгро. ИМХО в данный момент они наглотались активов и будут переваривать некоторое время (год-полтора-два), пока на новом организационном уровне не утвердятся и двинутся к дальнейшему росту и поглощениям. Сейчас можно просто повторять их практикум, так как недооцененных и организационно непричесанных сельхозпроизводителей-беспризорников еще очень много.

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Mik]
      #40111 - 12/07/2004 14:52

Разгуляй фактически сдох, у меня работает их сотрудник. Не, не вопрос, если есть много вагонов денег, скупать можно что угодно. Банальный пример - земля в подмосковье, цикл около года, выхлоп два-десять приборов. Долго, опасно, но занимаемся. Можно предложить строить дома, или ещё интереснее подземные гаражи, но сколько уйдет на выход на мэра, непонятно, вернее понятно, но непонятно чем кончится. Одним словом, халяву не предлагать, таких идей есть, но на самом деле риски, трудозатраты и доходность у них не блещут. Я думал предложите нечто оригинальное.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Сцилла
Шестиголовый Делавар
*

Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 54
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40114 - 12/07/2004 15:05

Несколько идей:
-Организация стоянок для жилых трейлеров с полным сервисом для длительного проживания. Поставка трейлеров. Рассматривать как недорогую алььтернативу массовому строительству жилья.
- Альтернативное кредитование: Ломбарды, лизинговые фонды, работающие с недвижимостью. (Облегчённое и быстрое получение денежных средств) Комплекс услуг может включать в себя перекредитацию в крупных финансовых институтах.
- Создание страхового общества, специализирующегося на страховании ипотечных банковских кредитов.

Удачи.

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Сцилла]
      #40117 - 12/07/2004 15:22

Стоянка - проект интересный, правда окупаемость ... а может и не окупаемость - вы знаете сколько стоит подготовить и заасфальтировать совсем небольшую площадочку?
Альтернативное кредитование - рынок очень тяжелый, народу много, денег надо много, риски системные, хотя некоторым нравится наверное.
Такое страхование существует, и даже на государственном уровне


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Сцилла
Шестиголовый Делавар
*

Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 54
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40122 - 12/07/2004 15:42

Асфальтирование - на любителя...Вовсе не обязательно. Коммуникации другое дело.
К сожалению, не зная реалий в России, трудно судить о расходах и доходах...Просчёт для Латвии давал срок окупаемости около 4 лет.
в плюсах - практически готовый участок для перепрофилирования под застройку котеджами.

Насче остальных предложений - звиняйте

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Сцилла
Шестиголовый Делавар
*

Зарегистрирован: 28/01/2004
Сообщений: 54
Re: А мне нравится [re: Сцилла]
      #40124 - 12/07/2004 15:47

В догонку: http://www.see-camping.de/mursee_info.html

--------------------
Делай, что должен, и будь что будет!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
TAG
Свой человек
*

Зарегистрирован: 04/02/2004
Сообщений: 35
Нахождение: Ростов-на-Дону
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40127 - 12/07/2004 18:30

Кто не читал, советую "Бизнес в стиле фанк. Капитал пляшет под дудку таланта"
Нордстрем, Риддерстрале ( Стокгольмская школа экономики 2002 ) .

Готовых рецептов не найдете, но превосходный рабочий настрой после прочтения гарантирую!




--------------------
С уважением, Тимур.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
протуберанец
Свой человек


Зарегистрирован: 09/06/2004
Сообщений: 26
Нахождение: Ukraine,Kiev
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40129 - 12/07/2004 18:34

Цитата:

До 20 мио скажем.
Отходы не предлагать - уже забито.





А что кто думает по поводу малотоннажного судостроения?!


--------------------
жизнь прекрасна!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: протуберанец]
      #40136 - 12/07/2004 19:22

Идея хорошая, по рынку не в теме. Но честно говоря мы уклонились от темы, если будет желание у людей и к этому желанию приложатся деньги, сделаем и венчур, проекты разные бывают, у меня в связи такие возможности тоже бывают. Но вопрос это отдельный и дорогостоящий.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А мне нравится [re: протуберанец]
      #40141 - 12/07/2004 20:03

> недвижимость.
Это интересно, но давайте посмотрим, кто занимается недвижимостью, - или откровенные особоприближенные к самым самым -они строят, или ленивцы, которые не знают ни рынка ни его возможностей и довольствуются низкой доходностью лежащих на поверхности схем, - и как правило на чужих длинных дешевых деньгах - иностранцы как правило или их люди.
> сельхоз
Тема для тех кто приближен к очень большим, очень длинным, лучше государственным бабкам, - лучше безвозвратным или целевым "на развитие и поддержание труженника села"
>корабли.
Интересно, но есть рынок и жесткая конкуренция, таким бизнесом хорошо заниматься имея N-лет стажа работы в крупной брокерской профильной конторе и имея толстую записную книжку с партнерами.

Поговорил с одним барыгой с базара - жалуется на Росаву - типа не всегда есть колеса. Дал команду - выяснили в чем дело:
Росаву трусит из-за недостатка каучука. Основной поставщик Воронежнефтеоргсинтез. Завод стоял до 15 мая из-за нехватки сырья, и так бывает периодически. ЕСТЬ ЧЕГО-ТО ДЕФИЦИТ. Вывод выяснить кто поставщик для воронежа, рассмотреть возможности покупки-расширения или lр. варианты. Дерзайте росияне!

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А мне нравится [re: mada]
      #40144 - 12/07/2004 20:18

Цитата:

> сельхоз
Тема для тех кто приближен к очень большим, очень длинным, лучше государственным бабкам, - лучше безвозвратным или целевым "на развитие и поддержание труженника села"



Не, граждане, Вы немножко недопоняли мою наВодку. Не надо село подымать, да целину распахивать. Более эффективно и предсказуемо скупать по дешевке по заданным признакам, после этого производить за год-два предпродажную подготовку и нафик продавать за настоящие деньги. Что я в своем регионе+соседних и наблюдаю вживую... Кое-где помогаю по мелочи в наведении порядка...

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А мне нравится [re: Mik]
      #40146 - 12/07/2004 20:24

Да возможно, вы правы -- я не так понял.
Просто я по-умолчанию все темы рассмартиваю как длительные и стабильные. По быстрому срубить бабла - это высший пилотаж, но что-то я в этом немного разочаровался - все реже бывает.

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40155 - 12/07/2004 21:31

А может мне дать денег?
Я еще один заводик построю, наконец-то 100% свой личный.
А вам пивом отдам.

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: x4x]
      #40161 - 12/07/2004 22:23

И тебе дадим, бизнес план нарисуешь, фонд венчурный соберем, вот и дадим И мне дадим Всем дадим.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40187 - 13/07/2004 02:28

Цитата:

Всем дадим.



Если всем дают, то енто хорошо. Меня главное тоже не забудте.
Кстати, у нас тут партия и правительство беспокойство начинает потихоньку проявлять кому достанется наш нефтеперерабатывающий заводик в случае банкротсва Юкоса. Уж не вы ли новые хозяева будите? Правда такая игрушка потянет немного больше чем 20 мио.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: Kobra007]
      #40192 - 13/07/2004 03:00

Не будем показывать пальцами выше, но это не мы пока

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: А мне нравится [re: Poul]
      #40194 - 13/07/2004 03:41

Цитата:

Не будем показывать пальцами выше, но это не мы пока




Жаль. А то может глядишь главбухом меня заделали бы по блату. Правда на работу долековато ездить было бы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Mik
Свой человек
*****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 47
Нахождение: Ставрополь
Re: А мне нравится [re: mada]
      #40207 - 13/07/2004 09:00

Цитата:

Просто я по-умолчанию все темы рассмартиваю как длительные и стабильные. По быстрому срубить бабла - это высший пилотаж, но что-то я в этом немного разочаровался - все реже бывает.


Вспомните фильм "Красотка" (уважаемые Многоточки 25 июня в этой ветке уже вспоминали по другому поводу). Так там главный герой, пусть и выдуманный сценаристом, именно скупкой-реструктуризацией-перепродажей бизнесов намиллиардерил.
В России вполне реалистично, причем, в отличие от сюжета данного фильма, что в Америке всё слишком развито и такими делами как бы порча наводится, то у нас, наоборот, из г... только конфетки лепить можно. Так что дело еще и полезное... Но уже не везде - многие отрасли уже проработаны и в них только вторичный пилотаж возможен и с более обычными показателями по эффективности вложений.
Я-то что пропиарил этот вариант, приоткрою карты - если в моем профиле посмотрите "Занятость", то вот эта самая IT четко востребована со стороны новых владельцев, наводящих порядок, мне стратегически выгодно чтобы в мой регион шли всё более мощным потоком новые, более грамотные хозяева. Им-то в первую очередь и помогаю подрядами у себя тут по месту, даже если они далекие - федералы из Москвы или откуда еще и имеют в штате своих сильных проект-менеджеров.

С уважением


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А мне нравится [re: Mik]
      #40248 - 13/07/2004 17:59

Цитата:

Вспомните фильм "Красотка" ... Так там главный герой, пусть и выдуманный сценаристом, именно скупкой-реструктуризацией-перепродажей бизнесов намиллиардерил...В России вполне реалистично, причем... у нас, наоборот, из г... только конфетки лепить можно. Так что дело еще и полезное... Но уже не везде - многие отрасли уже проработаны и в них только вторичный пилотаж возможен и с более обычными показателями по эффективности вложений.



Приезжал как-то в Киев Траут (где-то он очень известен, и наверное им известно за что), так он умничал - "избавляйтесь от непрофильных активов, избавляйтесь от непрофильных активов" - так мое мнение, я бы вообще бизнесы не продавал, вот пусть работают и деньги приносят, а под них можно и кредиты брать и новые создавать.
Ну а если по теме, то скупкой и дроблением надо заниматься в наших странах только на свои собственные деньги. заемных на это не дадут.
Исключение - купленные по дешевке Гиганты - организовывать в каждом цеху бизнес и продавать. Гигантоманией (как выяснилось после падения занавеса) страдали только здесь.

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Stepan
Свой человек
*

Зарегистрирован: 16/10/2003
Сообщений: 51
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #41833 - 24/07/2004 01:03

Если идея создать ПИФ не является просто разговором за жизнь, то могу предложить свои организационные усилия (наличие необходимых аттестатов, опыт в создании фондов еще со времен ваучеризации (с нуля и под ключ), есть базовая структура, на которую можно опереться). И дальнейшее разделение задачи на работу с клиентами и вложение средств. Соответственно, надо ставить задачу по формированию различных портфелей (валютных, бондовых, фондовых и так далее). Один из вариантов работы - Интернет-фонд. Идея разрабатывалась, концепция есть, есть и некоторые наработки программного обеспечения под эту задачу, более того есть и зарегистрированный домен, который можно использовать. Интернет-фонд - это не информационное сопровождение уже существующего фонда, а полноценная (по задумке) виртуализация взаимного фонда (по российской терминологии паевого). Кстати, в концепции подразумевалось наличие такого форума как у Павла. Его наличие (Павлу огромное спасибо за организацию) уже не требует что-то создавать.

Связаться можно по e-mail, если интерес существует.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Blade
Runner
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 639
Нахождение: Млечный путь
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Stepan]
      #42114 - 27/07/2004 00:41

Хорошо если бы Павел высказал свои окончательные соображения по поводу Фонда.
Лично я думаю, если идея еще интересна, лучше начать не с глобального фонда который занимается всем и вся,
а с рынка российских акций и форекса. Кто то скажет фи, но чтобы сдвинуть дело с места лучше начать с
более простых вещей.
После этого конечно он бы мог кому то поручить пропихнуть самую трудную, то бишь организационную часть.
Она отнимет немало личного времени.
Кстати, то что предложил Акело - фонд трейдеров - идея интересна именно для форумян, но думается
что Таких трейдеров не найдется. Посему может быть лучше использовать более простое и стандартное решение?
А то идея так и не сдвиниться с места.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #42145 - 27/07/2004 11:21

Окончательных четких и прозрачных соображений нет, есть некая концепция, я её озвучу чуть позже. Но делать придется в любом случае и именно так, этапами.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Дальновидный
Свой человек
**

Зарегистрирован: 04/04/2004
Сообщений: 60
Нахождение: Немного южнее Москвы
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42229 - 27/07/2004 22:19

Вот так вот фатально и безнадёжно: «делать придется в любом случае»

У меня впечатление, что обсуждение идеи фонда зашло в тупик. Высказано несколько вариантов его организации и уже пора останавливаться на каком-то одном.

Пол, можно смело озвучивать концепцию, всё равно новых не появится.


--------------------
"Боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была".
(с) Император Пётр I


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Дальновидный]
      #42231 - 27/07/2004 23:08

Ну нет, я рассчитываю в августе в отпуск таки сьездить, а делать что-то перед отпуском - дохлый номер, так что по осени и начнем. Спешить тут особо некуда, рынки не закроют завра, я надеюсь.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Stepan
Свой человек
*

Зарегистрирован: 16/10/2003
Сообщений: 51
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42245 - 28/07/2004 01:21

Организационные мероприятия при создании фонда - это, конечно, важно, хотя и не так катастрофично, как может показаться на первый взгляд А вот зачем фонд создается, уже другой вопрос. Разделение задач на обслуживание клиентов и собственно зарабатывание денег необходимо обозначить со старта, ибо это несколько разные направления деятельности фонда. И как пример, рассматривая Интернет-фонд, подразумевалось, что работу с клиентской базой, прием-выплату денег, помимо всего прочего, необходимо организовывать через И-нет.

С точки зрения ориентации фонда на форумян можно обозначить другие подходы:

1. Фонд как место работы
2. Фонд как резервное хранение средств (консервативная часть собственного портфеля)
3. Фонд как часть портфельного инвестирования для конкретного форумянина
4. Фонд (управляющая компания) как долевая собственность учредителей-форумян, то есть выступать как долгосрочные инвестиции.

Можно и другие детали выделить в задаче создания фонда. Можно добавить некоторые дополнительные примочки для участников-вкладчиков. Ведь на форумах постоянно обсуждается "Святой Грааль" фондового и валютного рынков и сопутствующее программного обеспечния по "обеспечению" этого Грааля. Но ведь эти идеи имеют свою собственную ценность, и эта ценность могла бы быть оценена внутри фонда, и иметь свою денежное выражение, и иметь хождение как внутренняя валюта создаваемого фонда. Это некоторые наброски из концепции Интернет-фонда.

А куда вкладывать - так ли уж важно. , если коллективными усилиями Грааль будет у нас в кармане. Если всерьез, то достаточно на старте выбрать форекс и российский фондовый рынок. А после уж расширять свою деятельность, если она окажется успешной.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PhD
Злостный критик
***

Зарегистрирован: 19/11/2002
Сообщений: 322
Re: А мне нравится [re: Mik]
      #42418 - 29/07/2004 03:14

Цитата:

Если баксов, а не рублей, то с такой базой присмотритесь к опыту последних лет агрогрупп, например - Разгуляйцев и, особенно, РусАгро.


Оргигинальный совет Оно конечно, чужой бизнес всегда слаще Однако, ребята в полном неликвиде с огромными и рисками и убытками. Эта схема хороша, если допустим из 20 МИО 15 зарывается в землю, 5 коммуниздится, под обеспечение 15 берется кредит 25, 15 закапывается, 10 коммуниздится и тюпю, пока не догонят

--------------------
__________________
Если долго не можешь добиться успеха, пересмотри критерии успеха.



Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А мне нравится [re: PhD]
      #42468 - 29/07/2004 13:26

Или в нескольких местах. Но тяжело разводить

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Stepan]
      #42497 - 29/07/2004 17:00

Цитата:

Один из вариантов работы - Интернет-фонд. Идея разрабатывалась, концепция есть, есть и некоторые наработки программного обеспечения под эту задачу, более того есть и зарегистрированный домен, который можно использовать. Интернет-фонд - это не информационное сопровождение уже существующего фонда, а полноценная (по задумке) виртуализация взаимного фонда (по российской терминологии паевого).




По моему, интернет-фонд это не один из вариантов, а единственный, приемлемый вариант. Пара уже резюмировать эту ветку в форуме.
Есть не только наработки, но полноценная реализация интернет – фонда, которую нужно просто брать и внедрять под вывеской Poul-Fund (или что-то вроде этого, как назвать это уже дело десятое).
Предлагаю всем заинтересованным в создании фонда лицам, ознакомится с вариантом готового решения.
Web реализация фонда находится по адресу: http://www.dealingcity.ru/dealingcity/trust/offer.asp
Для входа потребуется логин и пароль (соответственно предварительная регистрация)
Для тех, кто не хочет регистрироваться может зайти анонимно – логин: test@dealingcity.ru пароль: qwerty
Если такое решение по общему мнению ключевых организаторов фонда окажется приемлемым, я могу взять на себя ответственность за вопросы технической реализации интернет-фонда в рамках обсуждаемого здесь проекта.
Буду очень рад если тема наконец то сдвинется с мертвой точки, если конечно, как сказал Stepan, идея создать свой ПИФ изначально не является просто разговором за жизнь.

С уважением Александр


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #42528 - 30/07/2004 12:07

Бред какой, зачем нам риски никому неизвестного дилингсити?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42544 - 30/07/2004 13:27

бог мой, это ещё и ростовский букмекер без лицензии, я её по крайней мере не нашел. И много у вас там денег ?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42551 - 30/07/2004 14:32

Цитата:

бог мой, это ещё и ростовский букмекер без лицензии, я её по крайней мере не нашел. И много у вас там денег ?



Да при чем здесь букмекер или дилинг сити, я ведь предлагаю не дилиг сити и не деньги дилинг сити а техническое решение которое использует дилинг сити при организации ПИФов.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #42554 - 30/07/2004 14:50

А чем хороша их организация работы со счетами? Она интегрирована с системой платежей?
Или 1с? это в принципе несложно


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42566 - 30/07/2004 17:59

Цитата:

А чем хороша их организация работы со счетами? Она интегрирована с системой платежей?
Или 1с? это в принципе несложно



Хороша тем, что в первую очередь это уже готовая дилинговая система, в которой можно не просто трейдить, а открывать фонды - по сути ПИФы. Открытые в интерент, совершенно прозрачные для инвесторов ПИФы, с возможностью онлайн мониторинга, вступления и выхода.
Трейдер открывает фонд, выставляет свои условия (публичную оферту) для инвесторов, инвестор принимает условия и вступает в фонд своей долей.
В момент вступления нового инвестора перераспределяются доли всех существующих в фонде долей с точностью до сотой процента. При чем не важно есть в этот момент открытые сделки или нет, так как все доли привязаны к Equity фонда.
В момент выхода инвестора из фонда, происходит новое перераспределение долей, а с доли выходящего инвестора происходит автоматическое (без участия сторон) отчисление комиссии трейдеру на его расчетный счет в системе.
Короче все продумано до мелочей и расчитано на программном уровне до цента.
Лично я не встречал пока в инете аналогов по открытости и прозрачности организации интернет ПИФов. По крайней мере на Forex.
И сегодня, пока это молодая компания и ее ни кто не знает, это плюс, потому что с ними можно легко договорится.
По поводу интеграции с внешними платежными системами, сейчас это вопрос не важный с WM интеграция уже есть. В конце концов, можно и ручками заводить в систему деньги инвесторов. Лишь бы они поступали на внешние счета. Интеграция с 1С тоже самое. В системе своя бухгалтерия и свои специфические для данного вида деятельности формы отчетности. Необходимые данные загоняются в 1С так же ручками в этом и заключается работа бухгалтера. И то, это будет необходимо только в случае, если компания будет зарегистрирована в РФ, если это будет оффшор, то для отчетности перед акционерами 1С не нужен.
Но это уже другие - юридические вопросы.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: akey]
      #42567 - 30/07/2004 18:06

...И сегодня, пока это молодая компания и ее ни кто не знает, это плюс, потому что с ними можно легко договорится.

...договориться о чем? О ведении бизнеса на "производственных мощностях" этой "молодой компании"?!..





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #42569 - 30/07/2004 18:18

Ничего такого, что нельзя было бы запрограммировать максимум за неделю, вы не назвали

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: ]
      #42570 - 30/07/2004 18:21

Пацаны, ну а вам то нафига вся это ботва с фондом, вы же счета риал за месяц удваиваете......

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: zays]
      #42578 - 30/07/2004 19:23

...нам идея симпатична...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Stepan
Свой человек
*

Зарегистрирован: 16/10/2003
Сообщений: 51
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Poul]
      #42583 - 30/07/2004 19:40

То, что предлагается из Ростова, то это просто реклама - подкормить правильных пацанов, создавших дилинговый центр. Только никакого отношения затея с ПИФом, как мне кажется, к рекламке этой компании не имеет.

Нужна дебютная идея по поводу вложения средств. Это с одной стороны. Но с другой - участие в ПИФе в качестве организатора все равно будет преследовать одну из следующих целей для любого форумянина. Просто еще раз акцентирую внимание

1. Участие в создании ПИФа как создание места работы. И то, что в ростовской рекламке фонды имени ничем неизвестных мне трейдеров открываются, в своем ПИФе могут быть фонды каждого из участников. Так зачем же комиссию куда-то на сторону гнать и в чужие игры играть, если можно в свои?

2. Стратегическое вложение в управляющую компанию. Все мы собственники в ней - все мы миллионеры (если компания будет давать доход).

3. Резервный фонд для дилера. Храните деньги в сберегательной банке - вот эту банку и создаем.

4. Фонд как еще один дополнительный инструмент для дилера, как объект для вложения средств в сформированные портфели.

Все эти перечисления имеют отношение только к активным участникам. Пассивные вкладчики ПИФа, естественно, будут вкладывать в ПИФ как в обычный ПИФ.

5. "Святой Грааль". Фонд - как площадка решения задачи фондового рынка. В нем подобные идеи могут иметь хождение как самостоятельная валюта, но и разрабатываться, проверяться, использоваться. А тогда фонд это и место работы, и способ зарабатывания денег, и форма удовлетворения интеллектуальных запросов.

А интеграция всех этих пяти задач с возможностями И-нета порождает новое качество фонда.

Но если все это так, то не кормление очередных правильных пацанов должно быть актуальным (все мы ушлые и у каждого из нас есть своя компашка, которую не прочь протолкнуть), а создание ядра активистов, доработка дебютной идеи и ... в бой.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: ]
      #42586 - 30/07/2004 20:17

...нам идея симпатична...
---------------------
не вопрос, особенно совмещение трейдинга с рискменегерством, ваще отличная идея.....

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
akey
Гость


Зарегистрирован: 22/06/2004
Сообщений: 14
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Stepan]
      #42602 - 30/07/2004 22:37

Я хочу еще раз акцентировать ваше внимание на то, что я не имею цель рекламировать здесь какой бы то ни было ДЦ. Упаси меня Бог.
Я с большим уважением отношусь ко всем участникам community под названием Паук.
Вижу как много здесь умных и активных людей – пауков, паучков и даже паучищ обитает.
Поэтому, когда подняли вопрос о создании ПИФа, я подумал о том, что не плохо было бы принять долевое участие в организации.
Понимая, что без полноценной web реализации сервисов, которые этот ПИФ будет оказывать, ПИФ не состоится, я сразу отчертил свои возможности и предложил свой вариант вклада в общее дело.
То есть, я предлагаю базировать работу ПИФа на программном обеспечении, которое использует дилинг сити. Еще раз хочу отметить, что мое предложение относится к техническому, а не организационному решению. Это не означает, что клиенты ПИФа будут нести деньги в дилиг Сити и обслуживаться в дилинг Сити. Это означает, что клиенты будут обслуживаться и нести свои деньги напрямую в ПИФ и иметь дело непосредственно с ПИФом.
Я предлагаю лишь вариант технического решения, которое все равно, рано или поздно, придется принимать тем, кто поднял эту тему в форуме. Иначе все так и останется на уровне бла, бла, бла, и ни какой конкретики.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Вахмурка
три класса образования
*

Зарегистрирован: 08/05/2004
Сообщений: 52
Нахождение: Россия,МО.
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #42659 - 31/07/2004 21:57

Ну к чему все эти сложности , Уважаемые , ведь есть же проект finlist , там всё просто - перечислил деньги и получай прибыль ( это была не реклама ) . Пора уже действовать , лично я готов сделать свой материальный вклад в это общее дело .

--------------------
Построимся и спасёмся!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Вахмурка]
      #42705 - 01/08/2004 19:38

Финлист отличается тем, что никак не управляет рисками, скорее он их сознательно усиливает

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Ruslans
обогатитель


Зарегистрирован: 04/05/2004
Сообщений: 25
Нахождение: NJ, US
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: akey]
      #42777 - 02/08/2004 06:53

Цитата:

Лично я не встречал пока в инете аналогов по открытости и прозрачности организации интернет ПИФов. По крайней мере на Forex.



А вы поищите и найдете массу проектов с подобной организацией... Только не в рунете...

В рунете есть подобный молодой проект, работающий с крупнейшим брокером, загляните в этот раздел http://forex.kbpauk.ru/postlist.php?Cat=&Board=porno

--------------------
Всем удачи.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: zays]
      #42851 - 02/08/2004 13:55

...объединить силы (не средства, а именно интелектуальный потенциал) форумян задача превосходная. Деньги в данном вопросе имеют второстепенное значение, те, кто занимаются эти вопросом профессионально знают, что проблем с объемами нет. Важна идея и средства (здесь, в смысле - коллектив) ее реализации, а необходимые ресурсы незамедлят появиться. Знание о том что и как делать сейчас рассредоточено в умах форумян. Если последует их объединение в рамках некой структуры, то перспективы последней дейстительно превосходны. Последует ли объединение, на каких условиях и принципах, с какими задачами?! Посмотрим...

Что касается нас, то мы возможно подключимся к проекту в каком-либо качестве. В каком именно - будет зависить от того, каким выйдет это объединение...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: ]
      #42862 - 02/08/2004 15:08

Что касается нас....
------------
А мы это типа "Николай II"?
понимаю конечно, что некая многозначительность и хорошо поставленная речь в совокупности с виртуозным владением тактики адверза ( читай методе кабана) ключ к успеху любого предприятия.

--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: zays]
      #42864 - 02/08/2004 15:16

А мы это типа "Николай II"?

...для обсуждаемой темы это не имеет значения...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mobavto
МОБ
***

Зарегистрирован: 03/08/2003
Сообщений: 805
Нахождение: Москва
Re: ... [re: ]
      #42871 - 02/08/2004 15:52

Цитата:

...объединить силы (не средства, а именно интелектуальный потенциал) форумян задача превосходная. Деньги в данном вопросе имеют второстепенное значение, те, кто занимаются эти вопросом профессионально знают, что проблем с объемами нет. Важна идея и средства (здесь, в смысле - коллектив) ее реализации, а необходимые ресурсы незамедлят появиться. Знание о том что и как делать сейчас рассредоточено в умах форумян. Если последует их объединение в рамках некой структуры, то перспективы последней дейстительно превосходны. Последует ли объединение, на каких условиях и принципах, с какими задачами?! Посмотрим...

Что касается нас, то мы возможно подключимся к проекту в каком-либо качестве. В каком именно - будет зависить от того, каким выйдет это объединение...




дык имхо мотивация трейдерства - не в малой степени - поиск свободы, и в первую голову - свободы от Корпорации. Поэтому что это будет за структура - вот интересный вопрос - та же Корпорация, или Вы знаете новые формы - ТоварИщество Свободных Трейдеров всея СНГ или как?

Редактировано ... (02/08/2004 15:55)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
...
Unregistered




... [re: mobavto]
      #42872 - 02/08/2004 16:01

дык имхо мотивация трейдерства - не в малой степени - поиск свободы, и в первую голову - свободы от Корпорации. Поэтому что это будет за структура - вот интересный вопрос - та же Корпорация, или Вы знаете новые формы - ТоварИщество Свободных Трейдеров всея СНГ или как?

...так нам это тоже интересно! Мы никак не вовлечены в этот процесс поэтому ничего, кроме этого ("...Последует ли объединение, на каких условиях и принципах, с какими задачами?! Посмотрим..."), сказать не можем...





Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
zays
Гадкая Морда
****

Зарегистрирован: 02/12/2002
Сообщений: 2344
Нахождение: Питер
Re: ... [re: ]
      #42881 - 02/08/2004 16:24

...ну, если никто не хочет, то мы готовы на себя взять всю аналитику, RM, MM, front-office, mid-office, back-office и, конечно же, трейд;))...
-----------------------
А вот Мы считаем что это не только полная херня, но и ввод возможных потенциальных пайщиков в некое заблуждение, граничащее с....., но грань конечно тонка........


--------------------
Заверяю стеыйтминты струбцынами, дорого....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: ... [re: ]
      #42890 - 02/08/2004 17:27

Виртуально все как-то.
Виртуальные деньги, виртуальные участики, виртуальные мысли, виртуальные доходы, виртуальные авторитеты, виртуальные методы ведения бизнеса ... и прочее.
Выше было сказано: если удваивается депо за месяц - к чему городить огород.
Источники доходов надо диверсифицировать, а не перекладывать ответственность на виртуальный фонд, который делает все тоже самое - только вид сбоку.
Замкнутый круг какой-то: Будет схема - будут и деньги. Были бы деньги - будет и схема.
А все почему - нет цели.
А цель определяет инвестор. Который готов дать деньги на проэкт, который отвечает/должен отвечать таким: ....... критериям.
Опять какая-то реклама какого-то софта/дилинг-зала. О какой реализации схемы можно вести речь если нет концепции.
Давайте внесем конструктивизм. И определимся у кого к чему больше лежит душа - и сразу будет понятно и с конечными целями и с потенциальными участниками.
Есть три решения данного вопроса, в каждом из которых есть варианты, вот и пусть выскажутся все Уважаемые Заинтересованные мемберы - кому что ближе:
1- форекс-фонд, ПИФ, собраны лучш. умы и трейдеры, доходность, мы может то что вы не можете, бешенные проценты и т.д. (слова для обольщения брать из 2-х недельных курсов будущих соросов)
2-фонд аля saxo-fund, со своими котировками доходности, со своими наворотами и проч. презентабельностью.
3-фонд как источник денег для инвест проектов в реальную экономику. Нехочу описывать и так все ясно, по крайней мере для меня.
2-3 - возможна комбинация внешней удобопрезентабельности портфельных фондов и инвестиций в реальные проекты, которые поддерживаются всеми основными инвесторами.

С небольшим кол-вом (желательно вообще с одним) инвесторов работать просто и легко. Ну уж если оный отсутствует - давайте будем искать общие точки соприкосновения - кто и под что готов дать ___ $
Мое мнение по эти трем вариантам думаю известно уже всем.



--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
alles
Свой человек


Зарегистрирован: 01/09/2004
Сообщений: 44
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #45891 - 03/09/2004 15:07

Читаю тему и вижу большей частью разброд и шатания . Или может я слишком серьезно воспринимаю идею создания фонда? Возникла у меня одна мысля .

Я думаю, что начинать надо со стратегии. И в первую очередь ответить на вопросы: «А какова цель создания фонда, для чего он нужен и каковы его перспективы?»
Если на эти вопросы в настоящее время нет ответа, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Поясняю.
У фонда могут быть разные стратегии, например:
1. Создание в перспективе крупного международного фонда, имеющего в управлении несколько десятков ярдов зеленых президентов.
2. Создание закрытого фонда, который управляется самими учредителями в их интересах.
3. Создание фонда помощи начинающим трейдерам на территории СНГ.
4. Трудоустройство неприкаянных форумян .
5. Собрать достаточно денег с клиентов, купить футбольный клуб Ливерпуль и переехать в Англию . Она не выдаст.
6. И т.д.

Соответственно и задачи и формы организации для каждой стратегии будут свои.
Только после этого можно поставить задачи и определять пути их решения.
И только потом необходимо будет рассчитать необходимые затраты и выбрать реальные пути для решения задач и достижения целей или отказаться от них.
Конечно стратегия по мере развития фонда может меняться, но в каждый момент времени необходимо точно знать, к чему идешь.

Определившись со стратегией, можно будет понять также, а нужен ли такой фонд?

Поэтому предлагаю всем заинтересованным форумянам ответить на вопросы:
1. Какая, по вашему, основная цель (цели) создания фонда?
2. Для чего он нужен?
3. Перспективы его развития.

Затем совместно принять один из вариантов, и на его основе разработать стратегию, которую должен понять и принять каждый из участников.

И потом двигаться дальше.

--------------------
С уважением,
alles


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Blade]
      #45961 - 04/09/2004 15:30 прикреплённые файлы (371 загрузок)

Хм ... !
Я вот тут подумал! Хм ... !
Но все-таки!
Расскажу за идею. Сначала немного истории - в 1776 году в своей опубликованной книге "Исследование о природе и причинах богатства народов" Адам Смит отметил, что если экономика страны развивается экспоненциально, то доходы у большинства населения растут линейно; если темп роста национального продукта линеен, то доходы у большинства населения стабильны; в том же случае когда экономика страны стабильна - доходы у большинства населения падают. Это, по видимому, отражение на материальной реальности какого-то из общих мировых законов. Можно провести аналогию с мыслями высказанными в первом посте этой ветки.
Ещё немного истории, теперь уже личной - в 1987 году я заканчивал институт и для написания диплома выделялось полгода времени. Не скажу, что времени было уж очень много, но всё же достаточно. И посещали меня разные мысли о том чем бы заняться после окончания ВУЗа. Существующая тогда в стране экономическая ситуация меня как бы не устраивала, и я задумался о том, как бы соединить частную предпринимательскую инициативу с общественными и наибольшими по своей массе государственными ресурсами. Другими словами я задумался о механизме доступа к этим ресурсам, но не путём воровства или попытки присоединения к какому-либо из существовавших тогда и всё контролирующих государственных феодальных кланов, а "ПО ПРАВИЛАМ". Фактически, развивая идею соединения частной инициативы и общественных ресурсов я взялся за формулировку правил функционирования формы собственности никогда ранее не существовавшей и ещё неизвестной человечеству. Но пожалуй это простительно, ну молодость, ну наивность - то, да сё. Эта форма собственности не является ни частнокапиталистической, ни социализмом каким-нибудь. Не буду говорить как эту форму классифицирую я, поскольку рекламе политических убеждений не место на форуме, по крайней мере на этом. Проблема состоит в том, что мало теоретически сформулировать идею и недостаточно спроектировать форму идеи. Поэтому необходимы практики, которые смогут родить идею в материальную реальность, притом что реализация должна быть жизнеспособной. Не скажу, что я сам не делал попыток реализации - в 1989 году в созданном мной кооперативе уставом описывались способы распределения контроля над имуществом между членами кооператива. Но попытки описания этих способов были неуклюжими, и в общем затея оказалась нежизнеспособной. Может возникнуть вопрос - почему же я решил, что реализация всё же возможна, да ещё и в виде фонда трейдеров? Ассоциации при чтении ветки возникли произвольно, начальную схему формы идеи я прикинул исходя уже из своего нынешнего опыта, и во-первых, деньги как символ ближе к миру идей, чем имущество, и они гораздо более однородны, следовательно и правил может быть сформулировано гораздо меньше. Во-вторых, сама форма идеи вышла гораздо более конкретной, вещественней что ли. Поэтому мне и представляется, что возможно кому-нибудь удастся осуществить реализацию. Я вытащил эту идею из так называемого "Ничто", и этим настоящим постом я облекаю её в форму. Ну да, ну да, схема и пояснения прилагаются.

Схема основной структуры фонда



Собственно фонд ( Ф ) представляет из себя сумму стационарных кредитов (СК) участников фонда, плюс активный общак (АО). Понятно, что если разница между финансовым состоянием фонда на конец и начало года, за минусом вложений в уставной фонд, положительна, то она облагается налогом. Страховые отчисления фонда налогом не облагаются. Также понятно, что с налогами со средств поступающих в личку трейдер разбирается самостоятельно. Распределение же контроля над средствами фонда между участниками фонда внутри организации с юридической точки зрения – внутреннее дело самой организации.
Схема работы трейдера следующая: трейдер оплачивает входной билет, то есть вносит в АО (активный общак) некоторую сумму, минимально 100 $, а максимально любую. Юридически это выглядит как безвозвратный дар в уставной фонд организации. Ниже я поясню почему размер суммы не имеет значения. Почему минимально 100 $? Ну, это понятно – минимальная сумма позволяющая открыть позицию на Форексе. В первом посте предлагалось складываться по штуке баксов, но всё же легче найти 10 человек готовых отдать по 100 $, чем одного готового отдать тысячу $. Да у многих и нет этой штуки, например у меня сейчас штуки баксов нет, по крайней мере 4.09.2004 года, ну нет и всё тут. Многие скажут, если ты такой умный, то что не богатый? Признаю, откровенно признаю, не шибко я умный, но и от не шибко умных бывает польза.
Почему разные суммы оплаченные за вход примерно равны по значению, хотя конечно не тождественны? Суть в схеме работы. Суммы поступившие в АО (активный общак) распределяются между трейдерами в качестве активного кредита (АК) абсолютно пропорционально их вложениям в АО, но только за некоторый последний контрольный период времени. То есть, если к примеру, этот интервал равен 100 годам, то взнос в уставной фонд превратится в постоянный пай, а если контрольный интервал равен 1 минуте, то это бесцельный подарок. Я предлагаю сделать этот интервал равным одной неделе, естественно, что конкретная цифра требует обсуждения и согласия всех участников фонда.
Для совершенно самостоятельной работы трейдер использует сумму стационарного (СК) и активного (АК) кредитов в качестве обеспечения своих сделок. Трейдер имеет полное право проиграть эту сумму как полностью, так и частично. Первая очередь по убыткам приходится на активный кредит (АК), вторая очередь списывает стационарный кредит участника фонда, если и его не хватает, то вследствие маржин кола участник фонда перестаёт быть участником фонда до следующего входа в фонд на общих основаниях. При входе в фонд первоначальный стационарный кредит участника фонда равен нулю. Стационарный кредит пополняется пассивно за счёт пассивного кредита, представляющего собой равную для всех участников фонда долю от положительного финансового результата активности всех участников фонда и пополняется активно за счёт доли от положительного финансового результата по сделкам совершённым самим участником фонда. Я поставил для первоначального обсуждения коэффициент равный 5%, чтоб показать, что ситуация с величиной такого коэффициента вовсе не однозначна. Возможно он равен 25%, но если бы он был равен 100%, то понятно, что тогда ускоритель привлечённого кредита, то есть величина активного кредита участника фонда делённая на весь накопленный активный общак, уж точно станет равным нулю и ноу хау фонда, а именно экспоненциальная стимуляция активности участников фонда, исчезнет, собственно и фонда то никакого не будет. Возможно, что наибольшие отчисления в личку трейдера будут поступать когда такой коэффициент равен нулю. Каким должен быть этот коэффициент конкретно я не знаю, и никто не знает. Понятно, что оптимум может быть достигнут рядом последовательных приближений, но для этого необходимы опытные замеры того, что никогда не существовало, и никакого опыта по функционированию таких форм собственности у человечества нет. Возможно кто-нибудь спросит: - «А что собственно он пытается получить лично для себя, публикуя этот пост?». Ну, во-первых я пытаюсь получить от фонда пользу как рядовой юзер, во-вторых, как это ни высокопарно звучит, пытаюсь улучшить человеческую породу в целом, здесь я тоже вижу свою корысть. То есть действую в полном соответствии с правилом «невидимой руки», сформулированным Адамом Смитом.
Мне представляется, что оптимизация коэффициента отчислений в пассивный общак, оптимизирует всю структуру фонда в целом. Интервал для начисления пассивного кредита и соответствующие до начисления в стационарные кредиты участников фонда необходимо сделать равным суткам, время перерасчёта обычное – 21-00 по Гринвичу. Существенная новизна предложения заключается в том, что величина потока пассивного кредита участника фонда, то есть сумма денежных поступлений за единицу времени, не только позволяет контролировать работу фонда в целом, но и не как не зависит ни от суммы уплаченной участником фонда за вход, ни от состояния сделок производимых самим участником фонда. Представляется, что при достаточно большом количестве участников фонда, когда действуют законы больших чисел – величина потока пассивного кредита будет определять выбор участников между аналогичными по своей структуре фондами.
Я представил здесь только основную схему структуры фонда, естественным образом не вдаваясь в детали, которые каждый может домыслить самостоятельно, и если появится желание, то и обсудить их на форуме.
Припоминается притча на эту тему: «Если у нас на двоих есть по яблоку, ну или скажем по какой-то единице равноценного первоклассного имущества, то в случае обмена у нас так и останется по яблоку, или по той же самой единице равноценного имущества. А вот если у нас есть у каждого по первоклассной идее, то в результате обмена каждый из нас будет обладать двумя первоклассными идеями.
И скажем так, я дарю идею такого вот фонда форумянам взамен тех идей, что уже с форума взял. Авторство, разумеется, оставляю за собой.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.

Редактировано Poul (04/09/2004 18:25)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: U_SIN]
      #46159 - 06/09/2004 16:54

Продолжение предыдущего поста.
Ранее была рассмотрена схема работы отдельного трейдера, теперь несколько общих замечаний, и следствий из них, а именно о работе фонда в целом. При организации предприятия действующее законодательство требует включения в устав предприятия описания порядка ликвидации или реорганизации предприятия. Как разделится имущество фонда между его участниками в случае ликвидации? Например, в колхозе участники колхоза в равной степени распоряжаются средствами колхоза, или, говоря другими словами, – в равной степени не контролируют распоряжение средствами колхоза. Естественная логика предполагает, что в случае ликвидации колхоза имущество колхоза должно быть поделено пропорционально, то есть поровну, между участниками колхоза, за минусом ликвидационных расходов. В случае акционерных обществ контроль в принятии решений по распоряжению средствами акционерного общества распределён пропорционально величине пакетов акций, и в случае ликвидации акционерного общества остаток имущества остающегося после ликвидационных расходов распределяется между участниками акционерного общества в той же самой пропорции. Естественно, что этот общий принцип действует и в отношении промежуточной формы собственности. То есть в случае ликвидации фонда имущество фонда должно быть поделено между участниками фонда пропорционально величине их контроля в распоряжении средствами фонда; другими словами, после ликвидации фонда участник фонда должен получить сумму в размере суммы своих стационарного и активного кредитов, естественно за минусом ликвидационных расходов.
Создавая организацию на определённый период, например 1 год, можно получить цикл жизни организации равный одному стандартному интервалу. Один год является стандартным для расчёта инвестиций. В частном случае, когда участник фонда не совершает никаких транзакций с подконтрольной ему суммой, он становится инвестором. То есть, заплатив 100 $ в начале года, в конце года, после ликвидации организации, такой участник фонда может забрать свой накопленный, за счёт пассивного кредита, стационарный кредит. Величина накоплений будет определяться ставкой процента пассивного кредита. Величина процента отчислений в пассивный общак может определяться и колхозом, но представляется более разумным доверить распределение процентов наблюдательному совету, с правом пересмотра процентов, скажем, раз в квартал. Выше я уже отмечал, что оптимизация пассивного кредита позволяет оптимизировать работу фонда в целом. Почему это так? Ничто не мешает разбить сумму инвестиций на несколько по 100 $, оформив счета на подставных лиц. Поскольку инвестиции выгодны фонду, то такое распределение можно оформить напрямую, закрепив начисление пассивного кредита за каждой сотней баксов инвестиций, запретив при этом инвестору распоряжаться стационарным кредитом до конца срока инвестиций. Такое положение аналогично пакету привилегированных акций в акционерных обществах, при этом инвестор получает гарантированную прибыль, но устраняется от получения максимальной прибыли, от возможных убытков, и от принятия решений внутри организации. Величина прибыли на инвестиции, осуществляемые таким способом, должна быть сравнима с другими способами получения прибыли. То есть, если средняя по стране отдача по инвестициям равна 15% годовых, то нет никаких оснований давать 50% годовых по инвестициям, которые привлечены фондом. Если в соглашении, заключаемом между инвестором и фондом, указана зона возможной прибыли от 20 до 23 процентов годовых, то наблюдательный совет должен менять процентные ставки отчислений внутри организации, таким образом, чтоб это соглашение было выполнено. В случае нехватки процентов, скажем это будут 18% вместо оговорённых 20%, недостающая сумма может быть добавлена из страховых отчислений, но если будет переизбыток, скажем те же 50% годовых, то снять их будет невозможно, так как по общим правилам фонда совершать операции со стационарными кредитами могут только сами участники фонда, но не как не исполнительный орган фонда или наблюдательный совет. В случае переизбытка потока пассивного кредита активные участники фонда будут ущемлены, другими словами наблюдательный совет должен оптимизировать процентные ставки, таким образом, чтоб соглашение с инвестором было выполнено совершенно точно.
Я полагаю, что главной и основной задачей фонда является выполнение обязательств перед инвесторами. В этом случае инвестор будет доволен извлечением своей гарантированной прибыли, трейдеры будут довольны предоставленными им возможностями, а руководство фонда будет довольно своей зарплатой. Если получение прибыли инвестором будет гарантировано фондом в целом, то инвестору совершенно всё равно, сколько трейдеров будут крутить его деньги – 10000 человек, или один. Понятно, что некоторые трейдеры будут совершать весьма рискованные сделки, но в целом, учитывая, что многие сделки будут встречными, работа фонда представляется весьма стабильной.
Поскольку со ставкой процента по пассивному кредиту всё представляется более менее ясным, то перейдём к двум другим основным процентным ставкам: по стационарному и активному кредитам. Соотношение этих ставок отражает соотношение рисков принимаемых на себя отдельным трейдером и фондом в целом в каждой конкретной сделке, а также определяет скорость оборота средств внутри фонда. Оптимизация зоны распределения рисков не в последнюю очередь зависит от состава трейдеров, то есть от соотношения рисков допускаемых среднестатистическим трейдером, и понятно, что такая оптимизация не может быть рассчитана априори. От соотношения процентных ставок стационарного и активного кредитов зависит скорость оборота средств внутри фонда, а, следовательно, и величина потока пассивного кредита. То есть, меняя соотношение процентных ставок по стационарному и активному кредитам, наблюдательный совет должен следить, чтоб не были ущемлены интересы ни инвесторов фонда, ни активных участников фонда. Здесь я повторюсь, каким должно быть это соотношение конкретно – я не знаю, и в настоящее время никто не знает.
Из общих замечаний также отмечу, что если руководство фонда и наблюдательный совет фонда будут состоять из мошенников, то риски потери своих средств как трейдерами, так и инвесторами будут больше допустимых, но это уже другая тема.
По циклу жизни фонд может быть создан в трёх вариантах: 1) на определённый срок, с последующей полной ликвидацией; 2) на определённый срок, с последующей реорганизацией в виде частичной ликвидации: 3) бессрочно, и без права изъятия трейдером сумм стационарного и активного кредитов. Как рядовой юзер я предпочёл бы второй вариант, поскольку он включает в себя и первый и третий варианты. Тем более что возможность голосования ногами существенным образом снижает вероятность мошенничества. Юридически это может выглядеть как определённый уставом срок для подачи заявления на снятие с контролируемых сумм выходного пособия. Скажем, только с 20 по 25 января, даты и интервал приведены совершенно произвольно. В общем-то, юридически ничто не мешает производить частичную ликвидацию фонда чаще, скажем раз в квартал, тогда и число возможных инвесторов существенно увеличится, но в этом случае оптимизация работы фонда существенно усложнится. Если работа фонда будет стабильной в течение нескольких лет, то вполне возможен выпуск облигационных займов и размещение их среди населения. В этом случае фонды такого типа составят конкуренцию банкам, разумеется, только в определённой нише этого сектора. Облигационный займ может быть сравним с банковским процентом и поэтому он может быть дешёвым. Конечно, тех инвесторов, которые могут получить 300% годовых, он не устроит, но и тогда для них найдётся место – среди трейдеров. Шутка.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
White
Need more Bear!
***

Зарегистрирован: 12/04/2003
Сообщений: 112
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: U_SIN]
      #46563 - 09/09/2004 12:42

я вот тут читаю,читаю...
в большинстве постов - маниловщина и блеск в глазах.
а никто не задумался из любителей рисовать схемы с "общаком" и прочими стратегиями создания "международных" фондов, о юридической чистоте? все фонды, которые можно создать, подробно описаны в законодательстве - как росс., так и международном. помечтать конечно можно, но тогда путь к воплощению мечты - провести через парламент(ы) вашу схему. тогда лучше создавайте партию любителей фондов
или тут речь идет о создании очередного лохотрона? тогда уж не обессудьте..
а так - чего обсуждать? хотите создать фонд - почитайте для начала законы, там все описано...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
olegator
Гость


Зарегистрирован: 18/08/2004
Сообщений: 1
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: White]
      #46610 - 09/09/2004 15:13

првет

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: White]
      #46623 - 09/09/2004 17:03

Мм …!
Ещё кусочек. Вообще, темы в форуме относятся к необязательному чтению, то есть этот пост для тех, кому тема интересна, совсем необязательно напрягаться тем, кто напрягаться не хочет. Совершенно естественно, что многим идея кажется достаточно бредовой, речь не идёт о большинстве, а только о многих. Непонятно в чём конкретно противоречие с Гражданским Кодексом Российской Федерации? О статье, с каким номером идёт речь? Статья №1 ГК РФ «Основы начал гражданского законодательства» прямо предусматривает свободу договора: «… п.2. Граждане (физические) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своём интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых, не противоречащих законодательству условий договора…».
Конечно, схема передела прав собственности, представленная в моём первом посте крайне быстрая, с очень жёсткой мотивацией. Для тех, кто не любит быстрой езды можно предложить то же самое в медленном, заторможенном варианте. Вход и выход в фонд осуществляются путём прямого взноса или снятия средств в любой момент времени, то есть стационарный кредит объединяется с личкой, и остаётся только стационарный кредит со свойствами обычного лицевого счёта, к которому все привыкли. Отчисления в активный общак делаются несущественными, скажем 0,01% от положительного финансового результата; того же порядка, например 0,01%, делаются и отчисления в пассивный общак. Само существование активного общака будет справочным, и в таком сильно урезанном виде позволит отследить динамику распределения трейдерского состава. Таким же чисто справочным будет и пассивный кредит. Зная число участников фонда и процентную ставку пассивного кредита можно приблизительно вычислить скорость оборота средств фонда. Так как из двух возможных вариантов учитывается только положительный финансовый результат, а сам фонд не является закрытой системой, то есть некоторое количество сделок перекрывается извне, то понятно, что такая оценка будет приблизительной. Привлечь средства инвесторов для фонда в целом, в таком вот справочном варианте, не удастся, так как гарантировать возмещение средств инвестору напрямую из активного общака невозможно. Поток активного кредита, в отличие от однонаправленного пассивного кредита, двусторонний. А при повышении риска не возврата кредита повышается и его стоимость, на что не будут согласны все без исключения трейдеры. В то же время, существование возможности активного кредита даже в таком справочном виде позволит любому трейдеру самостоятельно оценить наличие или отсутствие выгоды от существования активного кредита путём сравнения сумм отчисленных в АО и суммы дополнительной прибыли возникшей в результате привлечения дополнительного кредита.
Зачем вообще делать попытки усложнения схемы распределения? Скажу о своей точке зрения. Сначала лирическое отступление. В современных учебниках по экономике деньги трактуются как – «средство оплаты товаров и услуг, средство измерения стоимости, и средство сохранения (накопления) стоимости». Цитата дана по Э.Д. Долан, К.Д. Кемпебелл, Р.Д. Кемпебелл «Деньги, банковское дело и денежно кредитная политика». Какое определение денег даёт первоисточник? Адам Смит даёт определение денег как «колеса обращения» по доставке некоторого количества труда от одного человека к другому. Говоря современным языком, – суть денег в том, что они являются средством переноса труда, а функции денег проявляющиеся в качестве средства оплаты, средства измерения стоимости, средства сохранения (накопления) стоимости – вторичны. Поясню мысль, деньги как идея инвариантны как по отношению к пространству, так и по отношению ко времени. То есть функция сохранения (накопления), есть просто частный случай переноса труда во времени. Спрашивается, какая польза от этих обобщений? Для обоснования возможной пользы приведу ещё один пример из первоисточника, пример этот хрестоматиен и приводится во вводной части большинства учебников по экономике, для начинающих. Это пример с булавками: один рабочий в состоянии сделать 20 булавок в день, а пять рабочих, за счёт специализации, способны сделать за день 20000 булавок. То есть в результате необременительной подготовки производительность труда отдельного рабочего возрастает в 200 раз. При переносе труда в пространстве имеются издержки на перенос, также издержки существуют и при переносе труда во времени. Моя гипотеза заключается в том, что существуют такие способы организации труда, где эти издержки можно свести к минимуму и получить тем самым эффект резонанса. То есть встречные потоки денег могут быть скомпенсированы и при этом производительность труда возрастёт многократно. Другими словами, если кредит будет предоставлен в тот же самый момент времени, когда в нём имеется необходимость, и при этом точно известно, что он будет возмещён, то издержки по переносу труда во времени будут равны нулю. Понятно, что издержки не равны нулю, когда кредит предоставляется раньше, чем в нём имеется необходимость, или намного позже того времени, когда он понадобился. Я предполагаю, только предполагаю, что рост производительности труда трейдера с лихвой окупит затраты на усложнение схемы организации такого труда.
Фонд нового типа можно создать поэтапно, сначала консервативный вариант с очень незначительными по своей массе нововведениями. В том случае если существование активного кредита окажется выгодным, то есть результат от его введения будет положительным, даже в том случае, когда он ненамного отличается от нуля, то процент отчислений в активный общак можно немного увеличить. Для уменьшения случайности можно увеличить и контрольный интервал для расчёта распределения активного кредита, скажем, вместо одной недели это будет один месяц. В случае если результат такого увеличения процента отчислений в активный общак останется положительным, то поднять ставку пассивного кредита до приемлемого для инвестора уровня. По результатам работы, после привлечения денег инвесторов, оценить – стоит ли искать резонансную точку и в последующих этапах.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: U_SIN]
      #46637 - 09/09/2004 18:33

Цитата:

Мм …!
... стационарный кредит объединяется с личкой.... Отчисления в активный общак ... процентную ставку пассивного кредита можно приблизительно вычислить скорость оборота средств фонда. ...некоторое количество сделок перекрывается извне...
...
В то же время, существование возможности активного кредита даже в таком справочном виде позволит любому трейдеру самостоятельно оценить наличие или отсутствие выгоды от существования активного кредита путём сравнения сумм отчисленных в АО и суммы дополнительной прибыли возникшей в результате привлечения дополнительного кредита.
...
Зачем вообще делать попытки усложнения схемы распределения? ....




Коллега, а у Вас нет другого ника на этом или другом форуме. Уж больно умные вещи Вы здесь толкуете, сказывается опыт видимо. Не может человек с тремя постами быть настолько, настолько и настолько ...
Все что вы говорите вообще говоря можно свести к одному предложению -- использование чужих средств в качестве маржинального залога.
Совет. заведите себе страницу на народе.ру, а здесь просто постите ссылки на свои предложения. Тогда все кто уже заинтересовался будут ходить и читать. А те кто нет -- у тех, не будет пухнуть голова от ваших
Цитата:

лирической отступление



P.S. Благодаря софту форума Вы можете выразить свое негативное отношение ко мне через профиль.

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: mada]
      #47165 - 14/09/2004 13:54

Другого ника нет, вернее был «U_liss», поскольку Uliss попросил его изменить, то я его, и изменил, но там тоже было поста 3, не больше, и очень простых. Трейдингом занимаюсь с год, пока в минусе, и не вижу личных причин делать из этого посты. В 90-х годах участвовал, как и многие, в стихийном рынке акций и ваучеров. Были потери, были и плюсы, но, по крайней мере, я живу в доме, который купил на деньги от продажи акций, с уплатой налогов, разумеется.
И причём здесь narod.ru? Это насчёт совета постить в белое небо – моё обращение соответствовало теме, и было направлено узкой целевой аудитории способных создать специфическое юридическое лицо, и обеспечить его финансовой, технической и организационной поддержкой. Я потратил своё время по необходимости, а вовсе не с целью развлечь Вас. Я полностью солидарен с Вами в том смысле, что Вы к этой целевой аудитории отношения не имеете, и я извиняюсь за то, что доставил Вам беспокойство, воспользовавшись общим информационным каналом. Да действительно, способы мышления у нас несколько отличаются: по статистике 4% от имеющих высшее образование способны создавать новое, и ещё 20% от имеющих высшее образование способны понять, как это новое работает, остальным 76% получение высшего образования не гарантирует способности понимать принципы ранее не существовавшего. Статистика есть для получивших высшее образование, для остальных категорий населения выборка не производилась, и данных относительно этого, поэтому нет. Я вхожу в эти 4%, поскольку имеется техническое изобретение, имеющее мировую новизну и промышленную применимость, выражаясь языком Патентного Закона. А Вы, по-видимому, нет, так как предлагаемая схема не предусматривает использование чужих средств в качестве маржинального залога, схема не предусматривает использование для маржинального залога даже своих средств, не говоря уже о чужих. Кредит предоставляется без какого либо залога, в этом то и фишка, любому участнику фонда на равных условиях, независимо от того, использовал ли он для открытия позиции плечо 1:100, 1:20, или работал вообще без залога. Ещё раз приношу Вам свои извинения за доставленные неудобства. В общем-то, от меня зависело говорить о возможности такой схемы, или не говорить об этом. Теперь-то, поскольку о схеме стало известно, она будет реализована, так или иначе. Если кто-то, с теми же затратами сможет зарабатывать в 200 раз больше, то вряд ли тут увещевания помогут обратить ситуацию.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: U_SIN]
      #47261 - 15/09/2004 08:09

Цитата:

...по статистике 4% от имеющих высшее образование способны создавать новое, и ещё 20% от имеющих высшее образование способны понять, как это новое работает, остальным 76% получение высшего образования не гарантирует способности понимать принципы ранее не существовавшего. Статистика есть для получивших высшее образование, для остальных категорий населения выборка не производилась, и данных относительно этого, поэтому нет. Я вхожу в эти 4%, поскольку имеется техническое изобретение, имеющее мировую новизну и промышленную применимость, выражаясь языком Патентного Закона.




А я вот тоже типа кулибин, и мое "техническое изобретение, имеющее мировую новизну и промышленную применимость" не только ее имеет, но и активно мной, таки, применяется, однако, меня уже скока времени на должность водителя в фонд не берут, АБЫДНААА!!!!!

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Akelo
Снайпер
****

Зарегистрирован: 30/12/2002
Сообщений: 1391
Нахождение: Харьков
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #47304 - 15/09/2004 13:24

Нечего обижаться, правильно не берут. А то начнете правилах дорожного движения изобретать тут фонд и приехал. А вообще цифры очень напоминают процент способных работать в любом деле и процент достигающих успеха. В профессиональном трейдинге, во всяком случае цифры те же. Интересно как поведут себя цити статоценки при повышении общих требований к группе специалистов.

--------------------
Every dollar lost, is a dollar made!


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
x4xМодератор
Гнусный вездеход ;)
****

Зарегистрирован: 13/11/2002
Сообщений: 4680
Нахождение: в полях под Москвой
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: Akelo]
      #47306 - 15/09/2004 13:39

Цитата:

Нечего обижаться, правильно не берут. А то начнете правилах дорожного движения изобретать тут фонд и приехал.



Блин, а ведь правда, об этом я как-то и не подумал даже.
Клятвенно обещаю правил дорожного движения не нарушать и не изобретать!
Даже ездить буду не быстрее 120 км/ч.
Честно-честно...

P.S. Akelo, а как Вы думаете, теперь возьмут?

--------------------
Ничего не желай - и многое придет к тебе...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #47311 - 15/09/2004 13:50

Водителем - возьмут, когда начнешь считать что:
> Почему минимально 100 $? Ну, это понятно – минимальная сумма позволяющая открыть позицию на Форексе

--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: x4x]
      #47427 - 16/09/2004 15:20

Извиняюсь, сообщение видел сразу, но открытая позиция забивает всё внимание.
Спасибо за поддержку. Насчёт водителя – ну не знаю, не знаю. Возможно, что штаты в большей своей части уже укомплектованы и место водителя уже занято, просто об этом не говорят. А если и вторым водителем не удастся устроится, то возможно свободно место какого-нибудь аналитика, ну, например третьего, хотя, по понятным соображениям, это менее престижно и хуже оплачивается.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: mada]
      #47428 - 16/09/2004 15:23

Попозже, дня через два объясню по пунктам, в чём смысл, не выходя из лексикона и понятий большинства домохозяек. Но чтобы это было сформулировано коротко, надо думать об этом специально. Сейчас некогда.

--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
U_SIN
технарь
**

Зарегистрирован: 20/08/2004
Сообщений: 46
Нахождение: Россия [родом из г.Прокопьевск...
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: mada]
      #48067 - 21/09/2004 23:34

Маржинальную торговлю с фиксированным плечом я не изобретал. Это личное дело трейдера – присоединять её к схеме или нет, по отношению к схеме она является внешней конструкцией.

НОВАЯ схема организации трейдинга, в пунктах.
П.1. Схема предлагается только для тех, кто знает о существовании трейдинга. Это первый фильтр.
П.2. В схеме участвуют только те тредеры, которые имеют положительный результат от сделок проведённых в контрольный срок, например за один месяц. Трейдеры торгуют на свои деньги, и откуда они их взяли никого не волнует, важно лишь, что за один месяц они не допустили убытков. Это второй фильтр.
П.3. Допустим, что таких трейдеров набралось 100 человек, и на каких торговых площадках, и через каких брокеров они торговали совершенно неважно. Важно лишь чтоб у них реально за этот контрольный срок не было убытков, и существовал способ замерить процент прибыли, который они смогли за этот месяц получить. НОВЫМ является то, что достаточно такой статистики всего лишь за месяц, а не за несколько лет.
П.4. Находится инвестор готовый дать в управление этим 100 трейдерам некоторую сумму, и НОВОЕ, - без всякого залога, и без каких либо штрафных санкций даже в том случае если они проиграют все 100% предоставленной им суммы.
П.5. НОВОЕ. Сумма распределяется между 100 трейдерами пропорционально их способности извлекать прибыль, измерения сделаны за последний контрольный срок, то есть за один месяц.
П.6. В большинстве своём не найдётся трейдера, который бы не согласился на такую дармовщину даже за небольшой процент от прибыли, если в абсолютном выражении заработок будет достаточен, с его точки зрения. Но предложение поиграть на деньги инвестора касается только трейдеров достигших в торговле положительных результатов. НОВОЕ. Сумма предлагается для сообщества достаточно различных трейдеров, работающих каждый по своей системе, и прочее в том же духе.
П.7. Трейдер получает свой процент только в случае положительного финансового результата, и, находясь в здравом уме, никогда не будет стремиться слить депозит. НОВОЕ. Сумма, которой может распоряжаться трейдер пересматривается каждый месяц по итогам работы трейдера за предыдущий месяц.
П.8. Инвестор, являясь собственником своих денег вправе распоряжаться ими так, как он того пожелает. В частности, инвестор устанавливает правило, по которому, часть прибыли с каждого положительного результата он откладывает, то есть изымает из оборота определённый процент прибыли. Приём достаточно понятен и известен. В схеме он называется «Пассивный кредит». Прибыль остающаяся после расчётов с трейдером и после изъятия инвестором вышеописанных, как бы амортизационных отчислений, то есть отчислений предназначенных на восстановление первоначальной суммы, - направляется на увеличение капитала в обороте. Приём также понятный и известный. В схеме он называется «Активный кредит».
П.9. Если даже кто-то из этих 100 трейдеров проиграет всю предоставленную ему в управление сумму, то другие трейдеры её покроют. Достаточно только правильно определить процентные ставки: сколько на заработок трейдеру, сколько отложить на восстановление первоначально внесённой суммы, а, сколько добавлять в оборот.
П.10. НОВОЕ. Тут возможно я выхожу за понятия большинства домохозяек, здесь нужно хоть какое-то абстрактное мышление. Возможно, этот пункт для кого-то является сложным и выходящим за рамки его жизненного опыта, а именно – НАЛИЧИЕ ПОСТОРОННЕГО ИНВЕСТОРА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, - схема будет работать и без него.
Если инвестор гарантированно возвращает свои деньги, да ещё и с некоторой прибылью, то также гарантированно, и каждый трейдер может вернуть свои деньги, да ещё и с небольшой прибылью, независимо от результатов своей работы в качестве трейдера. То есть выступить инвестором, если на то у него будет желание. При этом естественно у него вдобавок появляется и рабочее место.
П.11. Наличие возможного мошенничества не рассматривается, но в любом случае для организации работы нужна организация в виде предприятия.

Резюме: с моей точки зрения, любой вышеописанный пункт понятен, я всего лишь сложил их и представил в виде схемы. Все вместе они представляют ранее не применявшийся, но, тем не менее, возможный вариант работы.


Послесловие, не для домохозяек.
На самом деле, то каким будет фонд, зависит от его учредителей. Возможны, к примеру, три варианта:
1. Фонд создаётся инвестором, и ему же в этом случае будет принадлежать полная сумма активного кредита.
2. Фонд создаётся трейдерами, и активный суммарный общий кредит принадлежит им поровну, пропорционально первоначальному вкладу, пропорционально, с учётом последующего распределения контроля, или как-то ещё, в рамках договора.
3. Фонд создаётся третьими лицами, которые привлекают инвестора, с выплатой ему только процентов на инвестиции и наймом трейдеров с фиксированным процентом оплаты. В этом случае общий актив принадлежит только учредителям, но не трейдерам и не инвестору.
Видно, что при разной организации, собственником общего актива, составляющего значительную величину, являются совершенно разные собственники. Схема работы трейдера при этом будет одна и та же: «активный кредит» плюс «пассивный кредит», и в качестве необязательного, но возможного дополнения – возможность для трейдера участвовать в сделках и своими деньгами под видом «стационарного кредита».
Мне больше по душе второй вариант, но может устроить любой из трёх, всё зависит от соотношения процентных ставок. Понятно, что возможное количество конкретных реализаций, описываемых договором между участниками, бесконечно, то есть физически я не смогу их даже все рассмотреть, да у меня и нет на это желания. Схема работы при этом остаётся одной и той же – «Активный кредит» плюс «Пассивный кредит» плюс «Стационарный кредит». Если кому-то режет слух словосочетание «Активный общак», вследствие моего, возможно, специфического чувства юмора, то даже если заменить «Активный общак» на «Общий актив», то смысл предложения от этого не меняется. Предложение касается трейдинга лишь косвенно, точно так же могут сотрудничать и изготовители жареных пирожков. Возможно даже объединение совершенно различных видов деятельности, и даже сотрудничество отдельных физических лиц с группой предприятий. Но в трейдинге возможно легко автоматизировать как расчёты, так и распределение текущих долей, а это, несомненно, плюс. Конструктивная критика приветствуется, но бессмысленно притягивать к схеме за уши отдельные стандартные способы выполнения конкретной деятельности. Ни маржинальная торговля, ни способы построения механических торговых систем не относятся к вопросам менеджмента, то есть к вопросам организации предприятия и к вопросам управления предприятием. Загрублю сравнение, - бухгалтерский учёт имеет свою специфику в торговле или на производстве, или в банковской сфере, но никому и в голову не приходит смешивать приёмы торговли или способы производства с бухгалтерским учётом.
С практической точки зрения меня, как трейдера, в предлагаемой схеме привлекает:
1. возможность получения очень дешёвого кредита;
2. и получение этого кредита без всякого залога.
Мне неизвестны никакие другие схемы работы, обеспечивающие эти условия. И я полагаю, что до настоящей публикации, схемы работы, позволяющие привлекать без всякого залога дешёвый кредит, и не были известны. Хотя, конечно, здесь я могу и ошибаться. Но в таком случае, господа критики, давайте сюда свои предложения по организации фонда. Я буду рад узнать о чём-то лучшем, впрочем, я думаю, что и остальные будут не против ознакомиться.


--------------------
Постоянная природа воды - быть мокрой и течь вниз.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
alkanavt
виртуозный алкоголик-инвалид умственного труда


Зарегистрирован: 22/03/2004
Сообщений: 145
Нахождение: Волжский
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: alles]
      #48364 - 24/09/2004 15:30

Если фонд создается для того, чтобы Пол мог подержаться за большой портфель, и еще для того чтобы подкормить бюзгальтера, секретутку, сисопа, шофера, дворника, двух любовниц дворника, а также любовников любовниц, тогда, безусловно, фонд необходим.
Но если нарисовать ситуацию движения денег следующим образом: инвестор - фонд - трейдер - фонд - инвестор, то присмотревшись к этой громоздкой загогулине, можно задуматься - а нельзя ли эту цепочку подсократить? Попробовать убрать инвестора - не будет движущей силы, то есть денег. Убрать трейдера? Кто деньги будет делать? Убрать фонд? Точно! Получается облегченная комбинация: инвестор - трейдер - инвестор. И что было огород городить с оффшорами и уставами. Если есть хороший трейдер, (а они как я понял из объяснений Пола, есть), и есть желающие дать ему денег, чтобы тот преувеличил их, то к чему заниматься фондостроительством? К чему все эти бумажки, протоколы, описи, "сдал-принял"? Захотел я к примеру инвестировать свои бабульки в надежного трейдера, я обращаюсь к Павлу: Порекомендуйте, кто мне увеличит капитал?
Даже договора не надо. Ведь мы все доверяем друг другу? Ну на крайний конец, кто привык к формальностям, можно расписочку примерного такого содержания: " Я трейдер " Алкофон" беру у трейдера "Алканавта" три тонны зелени. Обязуюсь отдать по первому требованию под 30 % годовых. Если, конечно, эти деньги не проиграю или не пропью."
Собственно говоря, хороший трейдер, это редкость. По существу это машина для печатания денег. И действительно почему бы эту машину не задействовать?
Тут, мне кажется нужно идти по наипростейшему, наилегчайшему варианту, без образования такой сложной бюрократической структуры , как фонд. Это уже потом, когда связка инвестор-трейдер наработается, когда будет очевидно что дело стопроцентно-безрисковое и прибыльное, когда начнут тянуться отовсюду новые люди со своими деньгами, и их количество начнет приближаться к критической массе, вот тогда-то и можно будет делать какую-то управленческую надстройку. Может быть даже и в виде фонда. Вот тогда-то и можно будет, и Полу дать большой портфель, и прокормить: и бюзгальтера, и сисопа, и секретутку, и шофера, и дворника, и двух его любовниц, и любовников любовниц...


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mada
Свой человек
***

Зарегистрирован: 13/05/2003
Сообщений: 120
Нахождение: Ukraine
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: alkanavt]
      #48377 - 24/09/2004 16:31

Давайте не будем переходить на личности. В этой ветке уже была горячая дискуссия с переходом на личности, которая кончила свою жизнь переносом во флейм в 2 темы про электроэнергию, хотя там на мой взгляд было рациональное зерно -- почитайте. Я уже давно пытаюсь направить базар в конструктивное русло. Без перехода на личности.
Еще раз попытаюсь подвести черту.
1. И самое главное. Еще раз тонко намекаю. С деньгами, как таковыми проблем нет, все можно решить и договориться. И чтобы достать их (из кармана или взять у инвестора), нужно говорить с потенциальным инвестором на языке, который он понимает.
2. Будем смотреть правде в глаза, назовите мне 30 трейдеров с этого форума, или вообще с ru-net'а, которые проффесионально работают больше 2 лет и в профите минимум год, и готовы что-то такое показать. Я сомневаюсь, что Вы или кто-то другой сможеть назвать 30 имен.
3. А сколько из них нуждаются в деньгах, и того меньше, -- как Вы правильно заметили, все они самодостаточны, и являются машинами по зарабатыванию денег. Зато я могу назвать несколько сотен ников, которые канули в лету и на этом форуме,и на fxo, gelium or investo, за последние несколько лет. Все они изобретали свои велосипеды, у них были проблемы с адекватным воспринятием реальности и т.д.
См. http://www.gelium.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=11&topic=5 тут есть моя притча от 1 апреля.
4. Значит в фонде могут быть заинтересованы две стороны (кроме любовников любовниц ) -- инвесторы не связанные с торговлей, которые имеют деньги и хотят их пре-умножить, и/или несостоявщиеся трейдеры, коих не мало.
5. В зависимости от характера, инвестора надо убеждать по разному:
-- если это ex'трейдеры - то им хватит профитной истории за последний год, и авторитета трейдера, зарабатывающего деньги.
-- если это инвесторы, профессионально в прошлом не связанные с торговлей, то им надо понятность проекта, все остальное я подробно описывал раньше в своих постах.
6. Схемы работы - не стоит даже обсуждать, все уже давно изобретено, и их использует любой, работающий с западными брокерами больше года.
7. В этой ветке в ранних постах был опрос -- кто сколько готов дать под "трейдинг", обязательно посмотрите его результаты, и сложите сумму, == у любого из тех 30 вышеописанных профи, сумма в работе больше.
8. Значит ориентироваться надо на других инвесторов, и разговаривать нужно с ними. Вот я сейчас нашел тему =100 процентов в год, вложения от 200к. С деньгами проблем нет, и не предлагайте. Но дайте мне идею не связанную с трейдингом от 50% процентов в год, с прибылью такой минимум с течении 2-3х лет, и я Вам найду инвестора. И схема, будет уже создаваться под конкретную инвестицию, а не виртуально--обобщенно. Естественно все будет фильтроваться, но если у Вас из 5-ти идей одна заработает, Вы в накладе все равно не будете.
9. Если мои МТС приносят мне в среднем за последние три года от 15-47% годовых. Вопрос, на чем я должен зарабатывать деньги ? Для меня ответ очевиден.


--------------------
[sometimes]


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
PoulАдминистратор
stranger
****

Зарегистрирован: 05/11/2002
Сообщений: 22442
Нахождение: Москва
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: alkanavt]
      #48510 - 26/09/2004 06:10

Не все так просто. Инвестор и трейдер вещи сами в себе и говорящие на разных языках. Успех фонда не обязательно в гениальных трейдерах, ну не видел я гениальных, толковых - да, но все равно каждый со своими тараканами. Фонд - это перекладывание моральной ответственности на другие плечи. Денег есть много у кого, но давать их кому угодно - рискованно, приходится полагаться на адекватность ОДНОГО человека, в случае фонда это ответственность КОМАНДЫ. Это другой контроль и другие риски. Впрочем, идея была не об этом, а об использовании потенциала форумян - есть идея - есть где предложить свои силы. Некая взаимная хеджированность и взаимовыручка. Пока желающих работать именно на благо маловато, а один я не лошадь тянуть несколько проектов, потому идея и зреет так медленно.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Alexus
Свой человек
***

Зарегистрирован: 19/03/2003
Сообщений: 100
Нахождение: Петрозаводск
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: alkanavt]
      #48526 - 26/09/2004 15:11

Цитата:

Получается облегченная комбинация: инвестор - трейдер - инвестор.




Еще лучше: инвестор+инвестор+инвестор - трейдер+трейдер+трейдер-инвестор+инвестор+инвестор.

В этом, думаю и есть смысл создания фонда. Даже частные трейдеры сталкиваются с проблемой одновременного управления несколькими счетами. Трудно уговорить инвестора залить деньги не на свой счет, а на счет трейдера. Если фонд решит задачу: инвестор+инвестор+инвестор, то это ГУД. ИМХО.

трейдер+трейдер+трейдер = диверсификация. Думаю, ни кто не будет оспаривать положительную ценность данного фактора в торговле. (Разумеется, речь об успешных трейдерах.)




--------------------
С уважением, Алексей.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
alkanavt
виртуозный алкоголик-инвалид умственного труда


Зарегистрирован: 22/03/2004
Сообщений: 145
Нахождение: Волжский
Re: А не создать ли нам свой ПИФ? [re: mada]
      #