МГС  Московская Гигабитная Сеть
 www.umos.su info@umos.su  Выделенные линии Ве/б-Студия Хостинг Collocation
 Тарифы Вопросы и ответы Полезная информация Контакты

Трейдинг >> Тактика и стратегия трейдинга

Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (все)
Userjoe
Unregistered




Торговля без плеча.
      #278784 - 04/11/2009 16:18

Есть ли конторы, которые позволяют торговать малыми (от 1000) лотами без плеча? Кто-нибудь торгует без плеча? Берется ли в этом случае комиссия за перенос позици на следующий день?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
mda
хоч куды козак
***

Зарегистрирован: 01/12/2002
Сообщений: 5436
Нахождение: Россия
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #278793 - 04/11/2009 18:34

То есть Вам нужно место, где есть маленькие объемы? Рынок как я понял Форекс?

--------------------
Личный модератор Кента по его мнению )))))


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
***

Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1626
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #278796 - 04/11/2009 18:54

Смысл затеи, я так понял, свопов не платить?
Просто без плеча - элементарно, выставлять дробные лоты в сумме не превышающие размера депозита, труднее наверное найти где это нереализуемо.
Если задача уйти от свопов - открываем субсчета в валютах в Оанде и гоняем средства между ними.
Как то раз столкнулся что не мог перевести со счёта на счёт, то ли технический сбой, то ли просекли фишку, потом не продолжал. Свопов не платите, а процент на депозиты начисляется каждый день - зависит от процентных ставок по валютам.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Userjoe
Unregistered




Re: Торговля без плеча. [re: Andrewso]
      #278799 - 04/11/2009 19:13

Смысл в том, чтобы не рисковать своим депозитом из-за взятых в долг денег (плечо). Т.е. торговать своими средствами. Пускай и малыми. А что такое Оанда? Можно ли там совершать перекрестные сделки - доллар на евро, евро на иену, иену на фунт, фунт на доллар?

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
***

Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1626
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #278802 - 04/11/2009 19:32 прикреплённые файлы (149 загрузок)

www.oanda.com

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
***

Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1626
Re: Торговля без плеча. [re: Andrewso]
      #278803 - 04/11/2009 19:40 прикреплённые файлы (149 загрузок)

Без плеча можно торговать где угодно, где минимальный размер лота не выше Вашего депозита.
Своп может быть и положительным, нужно смотреть.
Есть ещё один момент в пользу не ставить ставки, к примеру EUR/USD, а просто распределять деньги по отдельным счетам, естественно без маржинального плеча. В случае шпильки, в т.ч. технической, даже поза 1:1 может вылететь по маржин колу, что и продемонстрировал недавний глюк в Альпари повышибав демки.

Редактировано Andrewso (04/11/2009 19:41)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Userjoe
Unregistered




Re: Торговля без плеча. [re: Andrewso]
      #278812 - 04/11/2009 21:03

Спасибо за ссылку.
По-моему, вы пишете именно о том, о чем я думаю. Вы работаете по этой схеме?

Несколько счетов - баксовый, фунтовый, иеновый, евровый. Просто конвертация средств между ними, так? Это профиль оанды? Или это просто предоставляемая ими возможность, которая не рассматривается ими как инструмент? Мне кажется, что в плане надежности это лучший варииант, нежели форекс. А как они вводят/выводят средства?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Andrewso
Верю, СССР
будет восстановлен
***

Зарегистрирован: 31/07/2006
Сообщений: 1626
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #278813 - 04/11/2009 21:10

Не то чтоб работаю - уравниваю счета на всякий случАй. Мировой кризис всё ж. Было б больше денег, ещё б и по брокерам раскидывал.

Это доп.возможность - иметь суб.счета в мажорах.
Ввод-вывод средств.

Редактировано Andrewso (04/11/2009 21:15)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Userjoe
Unregistered




Re: Торговля без плеча. [re: Andrewso]
      #278816 - 04/11/2009 21:31

Очень разумно, на мой взгляд. Не только во время кризиса.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007Модератор
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #279127 - 07/11/2009 00:33

не знаю как там у вас. но торговать без плеча может позволить любой обменный пункт валют, ни тебе свопов ни ввода/вывода, правда спред повыше. еще, как вариант. интернет-банкинг, лично я в своем банке менять валюты и создавать корзинку могу на раз плюнуть в течение минуты.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
тур
Душа форума
****

Зарегистрирован: 03/06/2004
Сообщений: 450
Нахождение: питер
Re: Торговля без плеча. [re: ]
      #279128 - 07/11/2009 00:39

без сотого плеча (ну хотя бы) - не попацански


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
deletant
Открытый человек
*

Зарегистрирован: 13/06/2007
Сообщений: 704
Нахождение: Ухта
Re: Торговля без плеча. [re: тур]
      #279248 - 09/11/2009 09:23

о торговле без плеча хорошо написал мойша

--------------------
Утром деньги – вечером стулья.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Alexandr F.
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/11/2009
Сообщений: 49
Re: Торговля без плеча. [re: deletant]
      #279578 - 11/11/2009 19:36

А вообще торговать без плеча как-то слишком уж непривычно.))) Много так заработать-то можно?

В ответ на :

deletant писал:
о торговле без плеча хорошо написал мойша




И что написала?


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2208
Re: Торговля без плеча. [re: Alexandr F.]
      #279599 - 11/11/2009 21:16

В ответ на :

Alexandr F. писал:
А вообще торговать без плеча как-то слишком уж непривычно.))) Много так заработать-то можно?





Ну, например, возьмем двух граждан с депозитами по 10000 -- один играет без плеча, другой с плечом 1:10. Допустим, что каждый из них совершил по три сделки -- первая -5%, вторая +5%, третья +2%

Первый гражданин без плеча в первой сделке потерял 5%. Осталось 9500. Во второй сделке выйграл 5%. Теперь его депозит равен 9975. Ну и в третьей сделке выйграл 2%. 9975 + 2% = 10174. Итого первый гражданин всего заработал 174 доллара.

Второй гражданин играет с плечом 1:10. В первой сделке потерял 5% (100000 - 5% = 95000). То есть потерял 5000 и депо стало 5000. Во второй сделке выйграл 5% (50000 + 5% = 52500). Депо теперь стало --5000 + 2500 = 7500. В третьей сделке выйграл 2% (75000+ 2% = 76500). Теперь его депо 7500 + 1500 = 9000. Итого второй гражданин всего потерял 1000.

Итоги:
Первый(без плеча) заработал 174 доллара.
Второй(с плечом) потерял 1000 долларов.
И кто же больше заработал?
А ведь совершали одни и те же сделки.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Cub
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/05/2008
Сообщений: 48
Re: Торговля без плеча. [re: JC]
      #279648 - 12/11/2009 10:12

В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

Alexandr F. писал:
А вообще торговать без плеча как-то слишком уж непривычно.))) Много так заработать-то можно?





Ну, например, возьмем двух граждан с депозитами по 10000 -- один играет без плеча, другой с плечом 1:10. Допустим, что каждый из них совершил по три сделки -- первая -5%, вторая +5%, третья +2%

Первый гражданин без плеча в первой сделке потерял 5%. Осталось 9500. Во второй сделке выйграл 5%. Теперь его депозит равен 9975. Ну и в третьей сделке выйграл 2%. 9975 + 2% = 10174. Итого первый гражданин всего заработал 174 доллара.

Второй гражданин играет с плечом 1:10. В первой сделке потерял 5% (100000 - 5% = 95000). То есть потерял 5000 и депо стало 5000. Во второй сделке выйграл 5% (50000 + 5% = 52500). Депо теперь стало --5000 + 2500 = 7500. В третьей сделке выйграл 2% (75000+ 2% = 76500). Теперь его депо 7500 + 1500 = 9000. Итого второй гражданин всего потерял 1000.

Итоги:
Первый(без плеча) заработал 174 доллара.
Второй(с плечом) потерял 1000 долларов.
И кто же больше заработал?
А ведь совершали одни и те же сделки.




А если считать по другому?
Первому для торговли необходимо 10000$.
Второму достаточно 1000$ для торговли тем же лотом с теми же рисками.
При этом первый заработал 1.74%, второй 17.4% на вложенные деньги.
Риск первого 10000$, второго 1000$.
Я думаю в этом вопросе нужно отталкиваться от параметров системы торговли. Плечо это всего лишь инструмент, который при правильном использовании позволит увеличить прибыльность вложенных средств.
А если нет правильной методы, что так что этак будет слив, во втором случае правда это произойдет намного раньше, но и потеряет человек намного меньше.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2208
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279683 - 12/11/2009 14:16

В ответ на :

Cub писал:
В ответ на :

JC писал:
В ответ на :

Alexandr F. писал:
А вообще торговать без плеча как-то слишком уж непривычно.))) Много так заработать-то можно?





Ну, например, возьмем двух граждан с депозитами по 10000 -- один играет без плеча, другой с плечом 1:10. Допустим, что каждый из них совершил по три сделки -- первая -5%, вторая +5%, третья +2%

Первый гражданин без плеча в первой сделке потерял 5%. Осталось 9500. Во второй сделке выйграл 5%. Теперь его депозит равен 9975. Ну и в третьей сделке выйграл 2%. 9975 + 2% = 10174. Итого первый гражданин всего заработал 174 доллара.

Второй гражданин играет с плечом 1:10. В первой сделке потерял 5% (100000 - 5% = 95000). То есть потерял 5000 и депо стало 5000. Во второй сделке выйграл 5% (50000 + 5% = 52500). Депо теперь стало --5000 + 2500 = 7500. В третьей сделке выйграл 2% (75000+ 2% = 76500). Теперь его депо 7500 + 1500 = 9000. Итого второй гражданин всего потерял 1000.

Итоги:
Первый(без плеча) заработал 174 доллара.
Второй(с плечом) потерял 1000 долларов.
И кто же больше заработал?
А ведь совершали одни и те же сделки.




А если считать по другому?
Первому для торговли необходимо 10000$.
Второму достаточно 1000$ для торговли тем же лотом с теми же рисками.
При этом первый заработал 1.74%, второй 17.4% на вложенные деньги.
Риск первого 10000$, второго 1000$.
...




Ну а если 2 убыточных сделки подряд по 5% ? Тогда Второй просто выходит из игры. Бывают же длительные серии убыточных сделок подряд.

Можно, конечно, исходить из того, что будут исключительно выйгрышные сделки и максимальное плечо многократно умножит прибыль Второго игрока, но, в основном, чаще наблюдается обратная картина -- два-три раза "случайно" оступился, и игра закончена....


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Cub
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/05/2008
Сообщений: 48
Re: Торговля без плеча. [re: JC]
      #279695 - 12/11/2009 15:32

В ответ на :

JC писал:

Ну а если 2 убыточных сделки подряд по 5% ? Тогда Второй просто выходит из игры. Бывают же длительные серии убыточных сделок подряд.

Можно, конечно, исходить из того, что будут исключительно выйгрышные сделки и максимальное плечо многократно умножит прибыль Второго игрока, но, в основном, чаще наблюдается обратная картина -- два-три раза "случайно" оступился, и игра закончена....




Ну хорошо, пусть второй участник имеет не 1К, а 2К, все равно это в 5 раз меньше, и в 5 раз эффективнее.
Может скажу сейчас крамольную фразу, но плечо 100 вообще позволяет обходиться только рисковой частью на счете. Для торговли той же EURUSD без плеча надо 15К, а для плеча 100 хватит 500$. 500 - это 3.3% от 15К, можно удержать просадку порядка 400 пунктов и усредниться допустим за это время, или перевернуться, а вот без плеча 15К это одна сделка, и все, при минусе уже надо будет доливать на счет, те же 400.
Но речь не про это, я хотел сказать, что в принципе дело не в плече, а в системе торговли. А плечо это всего лишь инструмент в умелых руках, чем эффективнее система, тем больший риск она может принять, тем большим плечом ее можно нагрузить. Правила расчета плеча - математика начальной школы. ТО есть - сначала система, а под нее плечо, а обычно наоборот, есть плечо и мало денег, а системы нет, и пока она наработается, человек теряет счет несколько раз, а это стресс, нервы, время, большинство идет этим путем, многих не хватает дойти до конца, отсюда - плечо это зло, а на самом деле просто старт не с той стороны.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2208
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279720 - 12/11/2009 17:25

Теоретически, это выглядит очень логично. Но только в том случае если допустить что действительно существуют такие системы, на которые можно положиться в том, что будущая просадка не превысит просадку, полученную на исторических тестах.
Если учесть эффективность валютных рынков и часто появляющиеся на форумах известия о сливах "знаменитых" системных трейдеров, управляющих чужими деньгами, то, думаю, что осторожность в увеличении плеча не помешает.

И потом есть еще один момент:
Одно дело, когда человек рискует 1:100 последней тысячей(все равно на нее ничего не приобрести), чтобы за раз выйграть 20-50 тысяч и другое дело, когда другой человек не хочет рисковать последним миллионом(ведь на него можно всю оставшуюся жизнь прожить) не играя с плечом 1:100, так как миллион потерять было бы нелогично, если конечно, он последний.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Cub
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/05/2008
Сообщений: 48
Re: Торговля без плеча. [re: JC]
      #279738 - 12/11/2009 18:30

В ответ на :

JC писал:
Теоретически, это выглядит очень логично. Но только в том случае если допустить что действительно существуют такие системы, на которые можно положиться в том, что будущая просадка не превысит просадку, полученную на исторических тестах.
Если учесть эффективность валютных рынков и часто появляющиеся на форумах известия о сливах "знаменитых" системных трейдеров, управляющих чужими деньгами, то, думаю, что осторожность в увеличении плеча не помешает.

И потом есть еще один момент:
Одно дело, когда человек рискует 1:100 последней тысячей(все равно на нее ничего не приобрести), чтобы за раз выйграть 20-50 тысяч и другое дело, когда другой человек не хочет рисковать последним миллионом(ведь на него можно всю оставшуюся жизнь прожить) не играя с плечом 1:100, так как миллион потерять было бы нелогично, если конечно, он последний.



Согласен полностью, с миллионом надо аккуратно, особенно если он последний )))


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007Модератор
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279827 - 13/11/2009 00:30

последняя тысяча или две при плечиках 1:100 это только начало, а дальше в след за последней тысячью уходит последняя машина, дача, квартира, жена и дети.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Cub
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/05/2008
Сообщений: 48
Re: Торговля без плеча. [re: Kobra007]
      #279845 - 13/11/2009 04:59

В ответ на :

Kobra007 писал:
последняя тысяча или две при плечиках 1:100 это только начало, а дальше в след за последней тысячью уходит последняя машина, дача, квартира, жена и дети.




Хорошо, чем для Вас при наличии 100 тыс. отличаются счет без плеча на эту сумму, и счет 1 тыс. с плечом 100 при входе в сделку в том и другом случае по одному и тому же инструменту 10% от счета? Вы больше зарабатываете или меньше волнуетесь в первом случае? То есть имея 100 тыс, наверное не последних, раз решились на биржевую торговлю, Вы будете меньше волноваться за них, лежащих на счете, чем за 1К? Но Вы же как в первом так и во втором случае оперируете равными величинами ???? Получается, что для Вас психологически комфортнее засадить брокеру 100К с готовностью потери пусть 1К на сделку, иметь на них те же 2% в месяц, чем при тех же параметрах сделок рискуя теми же 1К при потенциальной доходности 100-200% за тот же период?

Скажу еще раз: это заход не с той стороны. Не надо брать плечи если не решен вопрос с правилами торговли и собственным душевным состоянием. Осмелюсь предположить, что и без плеча не стоит лезть в торговлю при таких условиях.
Плечо это инструмент. Молотком тоже можно себя по голове приложить, или на машине разогнаться и в стенку, но не для того существуют молоток и машина, не для того ))))

... Как-то эмоционально отреагировал я ))) прошу извинить за излишне резкий тон, просто пытаюсь сказать, что если разобраться, то вопрос применения плеча, это технический вопрос, плечо это ни плохо ни хорошо, это всего лишь один из методов для торговли.
Да, плечо будет катализатором, результат будет ощутимее, что в одну, что в другую сторону, но это же не проблема плеча. Зачем обманывать себя в этом плане?

Вот кстати, вопрос автору ветки: а что Вы рассчитываете получить с 1К без плеча, сколько времени Вы на это потратите?
Будут ли Ваши ожидания от рынка соответствовать полученной прибыли по факту?
Не начнете ли Вы лезть в сделки, пытаясь увеличить прибыль, потому что реально без плеча и 10% в месяц это круто, но в количественном выражении 100 баксов в месяц это совсем не круто? (Почему спросил - нередки ситуации, когда человек долгое время зарабатывает понемногу, а потом 2-3 сделки обнуляют счет, почти всегда в этом случае заряжается весь счет с плечом под завязку в надежде отбить внезапно растаявшее счастье, к которому так долго и упорно он шел)
В чем для Вас проблема применения плеча, заходите всеми деньгами, не контролируете себя, не можете выйти из сделки при минусе?
Попробуйте ответить, и скорее всего Вы сами увидите, что дело не в плече, а в других параметрах, и они намного глубже, чем это самое плечо.


Редактировано Cub (13/11/2009 08:46)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007Модератор
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279873 - 13/11/2009 12:18

Брокеров надо выбирать правильных, тогда и волновать за то, сколько надо загнать на счет не придется.
Попробуйте на досуге решить вот такое уравнение
F(N) = N*m-k*σ*КОРЕНЬ(N)
N количество сделок
m - математической ожидание
k - коэффициент достоверности, берите 2,576
σ - дисперсия
N = СТЕПЕНЬ(k*σ/2/m,2)
Это и будет минимально необходимая сумма, которую желательно иметь на свое счету. Между прочим, последняя формула покажет возможную длительную полосу из черных лебедей и если это количество умножить на сумму проигрыша, то покажет и возможную просадку, которой желательно обладать, чтобы не бегать каждый раз за новой тысячей и не одалживать по друзьям. Если же вы планируете использовать плечо 100, то все эти полученные цифирки надо умножить ровно в 100 раз.


Например, для среднего игрока в лимит покер на столе 1/2 выглядят следующим образом.
- Средний выигрыш = 800
- Колебание -293/+1893
- Проигрышная полоса 9332 сдачи
- Проигрыш в период черного лебедя - $373

Т.е., начиная играть на лимит столе всего $1/$2 в кармане надо иметь не менее 373 баксов, т.е. в 186 раз больше начальной ставки. Если чел решил еще и с плечиками 1:100 поиграть, то потребуется всего то $37300.

Кстати, не стоит упускать из виду и требование по залоговым счета. Если хочешь открыть позицию 100 тыс. евро, то только на покрытие маржи требуется 1489.29 долларов, так что одной или двумя тысячами тут ни как не обойтись.

Любые рассуждение на такую тему, как торгуй с плечом 100:1 считаю крамолой и предложил бы ввести публичную экзекуцию таких челов, которые это пропагандируют.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007Модератор
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: Торговля без плеча. [re: Kobra007]
      #279880 - 13/11/2009 12:47

форум не пропустил знак дисперсии и выдал σ. Вместо σ надо использовать дисперсию. так что не пугайтесь, когда увидите эти иероглифы в формулах.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
paradiso
Unregistered




Re: Торговля без плеча. [re: Kobra007]
      #279882 - 13/11/2009 13:02

**Любые рассуждение на такую тему, как торгуй с плечом 100:1 считаю крамолой и предложил бы ввести публичную экзекуцию таких челов, которые это пропагандируют.**

Так это монумент ДЦелок..
Яйца хозяев - в дверь!

На форуме пари испражняется Сильвер по ПАММ (видно совсем обнищал),
за то чтобы делать ставки пари не внося своего бабла, но за "руление" - получать..
И он, не будучи хозяином уличного телевизора, пытается перегрузить пульт управления..
Мля.. наглости нет предела..
Так ведь и нахлобучат инвесторы бедолагу.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Alexandr F.
Свой человек
*

Зарегистрирован: 05/11/2009
Сообщений: 49
Re: Торговля без плеча. [re: Kobra007]
      #279946 - 13/11/2009 19:26

В ответ на :

Kobra007 писал:
Брокеров надо выбирать правильных, тогда и волновать за то, сколько надо загнать на счет не придется.





Хм... Пошел думать.
Но за пищу для размышлений - спасибо.)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Cub
Свой человек
***

Зарегистрирован: 29/05/2008
Сообщений: 48
Re: Торговля без плеча. [re: Kobra007]
      #279958 - 13/11/2009 21:16

Я не пропагандирую плечо, и тем более 100, а хочу показать, что плечо это не причина неудач. Риски? Но риски завязаны на параметры торговой системы.
Если правилами предусмотрен вход с просадкой не более N пунктов хода актива, и m - количество убыточных сделок, то N*m - риск потери, мы же не говорим о том, что при уходе в просадку мы забываем о сделке до того момента, пока она не выйдет в плюс или БУ. Рынок пойдет куда угодно, но если мы зашли, то выходим согласно критериев системы. При чем здесь плечо? Мы что так что этак потеряем или заработаем одинаково, что с плечом, что без него ( при условии одинаковых соотношений "$/пипс").
В любом случае сначала надо иметь прибыльную систему, правила, а потом можно применять или нет плечо, в зависимости от результатов. Плечо позволяет уменьшить размер счета, при текущей доходности, а это эффективность использования денег. Если нет способа заработка с рынка, что с плечом, что без - результат будет один.
Размер входа в сделку рассчитывается исходя из динамики движения инструмента, объемов и т.д.
Глупо лезть при одном и том же счете одинаковыми размерами "$/пипс" в инструмент с к примеру дневной волатильностью 10 пунктов и 100 пунктов, понятно что риски разные.
Вот пример:
1.счет 10 000, плеча нет
2. Счет 1000, плечо 10
вход со стопом 50 пунктов, размер 1/пункт
В первом случае пусть залог 10 000, во втором 1000 на сделку.
Потеря одинакова.
Другой вопрос в том, что стопа нет, и поза уходит в минус на 300, просто потому что не выполнил правило и не вышел
И если счет одинаков в обоих случаях, но плечи разные, и вход всем счетом, тогда в первом случае - 300, во втором - слив. Но это же разные параметры, разные риски !!!

Редактировано Cub (13/11/2009 21:29)


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Kobra007Модератор
Змей007
***

Зарегистрирован: 09/06/2003
Сообщений: 1727
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279959 - 13/11/2009 21:46

Сначала надо человеку научиться торговать без плеча. Только когда он научится торговать без плеча, ему надо сначала научиться правильно использовать и рассчитывать максимально допустимый уровень плеча. Плечо - это второй уровень, а не первый и агитировать новичка торговать плечом это минимум верх некомпетентности, который это пишет, максимум преступная деятельность. Это лично мое мнение и я на него имею полное право, так как в свое время за это мне пришлось заплатить некоторую сумму собственных денег.

Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
JCМодератор
Профессор
****

Зарегистрирован: 14/11/2005
Сообщений: 2208
Re: Торговля без плеча. [re: Cub]
      #279969 - 14/11/2009 01:20

В ответ на :

Cub писал:
Я не пропагандирую плечо, и тем более 100, а хочу показать, что плечо это не причина неудач. Риски? Но риски завязаны на параметры торговой системы.
Если правилами предусмотрен вход с просадкой не более N пунктов хода актива, и m - количество убыточных сделок...




Что-то я вообще сомневаюсь что на форексе можно создать надежную механическую систему, которой можно бы было довериться и взять историческую просадку и максимальное количество убыточных сделок подряд как отправную точку для оптимизации примененения максимального плеча.
А так, если система не механическая, а просто набор правил, которые можно толковать в зависимости от настроения, то психология все-равно когда-нибудь подведет, а плечо еще и усугубит и ускорит.


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Юджин
Профессор
***

Зарегистрирован: 20/01/2008
Сообщений: 2129
Re: Торговля без плеча. [re: JC]
      #279979 - 14/11/2009 11:56

В ответ на :

JC писал:


Что-то я вообще сомневаюсь что на форексе можно создать надежную механическую систему, которой можно бы было довериться и взять историческую просадку и максимальное количество убыточных сделок подряд как отправную точку для оптимизации примененения максимального плеча.





А чем отличается динамика приращений цены на форексе от динамики приращений цены акций или фьючерсов? По-моему ничем. Практически нормальное распределение во всех таймфреймах на всех инструментах.

Поэтому, если кому-то удалось построить робастную мтс на стоках, значит можно построить мтс и на форексе.Имхо

--------------------
Вова Путин спасай нас от фашизма LOL


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Estimator
Свой человек


Зарегистрирован: 19/01/2008
Сообщений: 27
Re: Торговля без плеча. [re: Юджин]
      #279993 - 14/11/2009 15:21

Я тоже придерживаюсь мнения,что плечо - это зло.Ну,1 к 4 или 1 к 10 еще нормально,но сотка - уже перебор.Но вот,если посмотреть на проблему серьезно,то окажется,что малые плечи или работа без плеча - это неоспоримые сделки,это экстрасенсорика,трейдерское чутье или трейдерское колдовство.А ведь такого не бывает.Все трейдеры ошибаются ...
Что же тогда получается?А получается две противоположных системы торговли:
1-я система - торговля с малым плечом с фиксированными стопами и невозможностью,что-либо исправить по ходу торгов,кроме выжидания или долива депо(торговля в наручниках).
2-я система - торговля с любым плечом,но малыми порциями по 0.05-5% от депо с возможностью корректировать сделки,локироваться,хеджироваться,усредняться(добавляться на лучших уровнях).
1-я система хороша для долгосрочных сделок и плюсовых свопов,2-я подразумевает микрохирургию трейдинга,более прибыльна,но может быть опасна для трейдеров-одиночек профессиональной болезнью "трейдерским бзиком"(жадность + азарт = заигрался).


Опции: Распечатать пост   Напомнить мне!   Оповестить модератора  
Страниц в ветке: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 незарегистрированных пользователей просматривает форум.

Модератор:  Poul, 000, Akelo, x4x, Uliss, TradingS, mpfeltz, EVM, Neo, Stone, Apprentice, VovaM, JC, Kobra007, GOOD_MAN, Oldman, TradeSwing, Igonter 

Распечатать тему

Доступ и ограничения:
      Вы не можете начать новую тему
      Вы не можете отвечать на тему
      HTML включён
      UBBCode включён

Рейтинг: **
Тема прочитана: 40502

Рейтинг темы

Перейти на

Send letter to Poul | Предупреждение Poul Trade Forum

Powered by UBB.threads™ 6.5.4

Generated in 0.03 seconds in which 0.006 seconds were spent on a total of 12 queries. Zlib compression enabled.